olette otsikon nimisestä Harrison E. Salisburyn kirjasta?
Onko luotettavaa aineistoa? Ainakin lähdeluettelon rinnalla kalpenee myös Putkisen omakustanteet...
Onko luotettavaa aineistoa? Ainakin lähdeluettelon rinnalla kalpenee myös Putkisen omakustanteet...
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Maaherra Rauno Saari on miettinyt paljon sitä mikä tekee kansasta kestävän. Saari johti valtiosihteerinä työryhmää, joka valmisteli kansallisen turvallisuusstrategian.
Harrison E. Salisburyn kirja Leningradin 900 päivää viimeistään kirkasti ajatuksen: kulttuuri pitää kansan vahvana.
Salisbury kertoo mielettömästä tykityksestä, kuolemasta, tuhosta, kylmyydestä, nälästä. Ja siitä, miten epätoivoiset ja nääntyneet ihmiset yön pimeydessä keräilivät ja hautasivat ruumiita.
Sodan ja piirityksen keskellä oli kuitenkin yksi pelastus ja koossa pitävä voima. Epätoivo unohtui, kun Dmitri Šostakovitšin musiikki alkoi soida. Ihmiset pukeutuivat parhaimpiinsa, eläytyivät musiikkiin ja saattoivat hetkeksi unohtaa tuhon. Yhteinen kokemus antoi voimaa ja terapiaa, toi toivonkipinän toivottomuuden keskelle."
http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/itsenaisyys05/10.html
Siis suurimmaksi osaksi ihan puppua, tosin lopputulos on oikea!
Lähinnä kait fiktiivinen teos sodasta ja painii samassa mutapainisarjassa jonkun Beevorin tiiliskivien kanssa.
Mikä sattuma, lopettelin juuri kyseisen teoksen.
Kyllähän se tavallisen ihmisen hädän ja venäläisen kansanluonteen kuvauksena toimii, mutta paikkaansapitävyyden kanssa on hieman niin ja näin, varsinkin kun Harrison on käyttänyt miltei järjestään neuvostoliittolaisia lähteitä. Missään nimessä teos ei ole Ian Kershawn tai Antony Beevorin teosten tasoinen. Romaanina ihan mielenkiintoinen, historiallisena dokumenttina erittäin kyseenalainen.
Ja Putkinenhan pohjautuu täysin Viktor Suvoroviin, venäläisten omaan David Irvingiin.
Suvorovin vääristelyjen kanssa Hesarin palstalla :)
En tiennyt että Suvorovilla ei ollut Venäjän arkistoja käytössä kirjoja kirjoittaessaan.
Nyt tuo selvisi ja laski Putkisen väitteiden arvon alle arvostelurajojen...
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?start=350&messageID=722672#722672
"Nyt tuo selvisi ja laski Putkisen väitteiden arvon alle arvostelurajojen..."
Juhani puhuu aina totta. Suvorovilla on sellainen lähdearkisto takana että heikommat vapisee. Niin tekee nuo toiset huutelijat tarkkailija ja rauta.
Eihän tuon juutalaisen vastaväittäjän G... nimeä osaa edes sanoa. Turha mies!!!
Suvorovin lähteet ovat pelkkää mielikuvitusta, kontekstista poistettuja sitaatteja ja yksinkertaisia valheita.
"Suvorovin lähteet ovat pelkkää mielikuvitusta, kontekstista poistettuja sitaatteja ja yksinkertaisia valheita."
Milläs tiedoilla sä tälläistä väität? Anna palaa tarkat lainaukset lähdeviitteineen!!!
Mä kyllä epäilen että sulla ei sellaisia ole...
Mitä lähteitä Putkisella on, muuta kuin Suvorov? Heh, eipä mitään. Suvorovilla ei edes ole koskaan ollut pääsyä Neuvostoliiton/Venäjän valtionarkistoihin joita hän kirjoissaan "siteeraa".
David Glantzin kirja Stumbling Colossus: The Red Army on the Eve of World War ryttää Suvorovin väitteet täysin pitävästi.
lue mihinkään historiankirjoittajien tai tutkijoiden kastiin.
Et ole tainnut ymmärtää, kuka putkijussi on.
Asuu tässä lähellä. Putkijussi on amatööri.
Olet itse aivan yhtä pätevä asiantuntija.
"lue mihinkään historiankirjoittajien tai tutkijoiden kastiin."
Kuules POJU, Juhanin "Imperialistinen roistovaltio" on Varkauden kirjaston suosituimpia lainoja. Varkaudessa arvostetaan hyvää ja rehellistä kirjoittajaa ja historiantutkijaa.
Itelläni on tietysti oma kopio Juhanin omistuskirjoituksella.
Vai että on Putkisen huuhaateos Varkauden lainatumpia kirjoja? Lainataanhan sitä kuule Harry Potteriakin valtavia määriä, mutta ei se niitä yhtään sen todenmukaiseksi tee.
Dummkopf! Putkinen on huuhaata.
"Vai että on Putkisen huuhaateos Varkauden lainatumpia kirjoja? Lainataanhan sitä kuule Harry Potteriakin valtavia määriä, mutta ei se niitä yhtään sen todenmukaiseksi tee."
Mites sä kehtaat vertailla Putkista johonkin Potteriin? Juhani on sentään historiankirjoittaja. Fantasiat on eri osastossa.
Anna tarkat lähde ja viitetiedot joissa Juhani valehtelee jotain? Rehellistä ja avointa kirjoitusta roistovaltiosta. Sitä on Juhanin kirja.
loukata? Itehän äijä ittensä naurunalaiseks tekee joka paikassa missä nokkansa näyttää. Pjutkiselle on "kunnia" tulla verratuks "edes" Potteriin ;) Samanlaista fantasiaa Pjutkisen omakustanne ja Potterin seikkailut.
Suvorovin väitteet jotka ovat Putkisen pääasiallinen lähde (jopa plagiarismiin asti) on todettu useiden huomattavien historioitsijoiden kuten Antony Beevorin toimesta pelkäksi fiktioksi.
Ja kuka tahansa voi kirjoittaa kirjan, julkaista sen omakustanteena ja kutsua itseään "historioitsijaksi". Siitä ei ole epäilystäkään etteikö Neuvostoliitto olisi ollut imperialistinen roistovaltio varsinkin Stalinin aikana mutta sen todistamiseen riittävät pelkät faktatkin eivätkä silkka fantasia kuten Putkisen ja Suvorovin tapauksessa.
Kaivoinpas hieman nauloja Putkisen ja Suvorovin arkkuihin saksalaisten omista tiedusteluraporteista keväältä 1941.
"Lagebericht Nr.1 vom 15.3.1941:
Seit der erkennbaren Verstärkung unserer Kräfte im Osten wurden folgende russische Maßnahmen festgestellt und bestätigt: 1.) Durchführung einer Teil-Mobilmachung...2.) Truppenverlegungen...sowie Marschbewegungen im Baltikum in Richtung auf die deutsche Grenze zeigen, dass die russischen Truppen z.Zt. an der Westgrenze aufschließen...Beurteilung: Teilmobilmachung und Aufschließen russischer Truppen zur Grenze ist Defensiv-Maßnahme und dient lediglich zur Verstärkung der Grenzsicherung.
(lähde: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722)
Feindbeurteilung vom 20.5.1941:
Die Rote Armee steht mit der Masse der Verbände des europäischen Teils der UdSSR, d.h. mit rund 130 Schützendivisionen - 21 Kavalleriedivisionen - 5 Panzerdivisionen - 36 mot.-mech. Panzerbrigaden entlang der Westgrenze von Czernowitz bis Murmansk...Die Tatsache, dass bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkrieges (schwache Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden, ferner das gerade in letzter Zeit fühlbare politische Entgegenkommen und festzustellende Bestreben der Vermeidung möglicher Reibungspunkte lassen eine Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen... Grenznahe, zähe Verteidigung, verbunden mit Teilangriffen zu Beginn des Krieges und während der Operationen als Gegenangriffe gegen den durchgebrochenen Feind...erscheint aufgrund der politischen Verhältnisse und des bisher erkennbaren Aufmarsches am wahrscheinlichsten.
(lähde: BA-MA Freiburg, RH 2/1983)"
On siis selvää että puna-armeija oli siirtymässä puolustusasemiin keväällä 1941. M.O.T.
"Kaivoinpas hieman nauloja Putkisen ja Suvorovin arkkuihin saksalaisten omista tiedusteluraporteista keväältä 1941."
Mä en ymmärrä saksaa. Joten sama suomeksi kiitos!!!
"On siis selvää että puna-armeija oli siirtymässä puolustusasemiin keväällä 1941. M.O.T."
Kyllä mä uskon oman kylän poikaa enkä sun sakemannejas.
Sanakirjat ovat keksitty ja jopa käännösohjelmia löytyy netistä.
Vai että uskot sinä "oman kylän miestä" Saksan historiallisissa asioissa enemmän kuin itse saksalaisia jotka ovat tuon ajan dokumentoineet? Ei hyvää päivää!
"Vai että uskot sinä "oman kylän miestä" Saksan historiallisissa asioissa enemmän kuin itse saksalaisia jotka ovat tuon ajan dokumentoineet? Ei hyvää päivää!"
Rehellistä ja jämptiä miestä on helppo uskoa.
Kun et Suomeksi suostu laittamaan niin olkoon.
Eipä tarvitse tuollaista aineistoa sitten huomioida.
Tyhmyydellesi en mahda mitään. Usko mitä haluat, mutta loppupeleissä ei usko ole tiedon väärti.