Suomalaiset ovat asuttaneet Karjalaa ainakin 2000
vuotta kristuksen syntymän ajoista vuoteen 1939,
jolloin Stalin ryösti Karjalan Suomelta rikollisella hyökkäyssodalla ja pakotti 450000
suomalaista jättämään kotinsa ja omaisuutensa
Karjalaan,johon Stalin pakkosiirsi tilalle venäläisiä jopa Siperiasta asti.
Eli Stalin teki Karjalassa täydellisen etnisen puhdistuksen, mistä Slobodan Milosevic on tuomittavana Haagissa,kun hän yritti puhdistaa
Kosovon albaaneista ja tuoda tilalle serbiväestön.
Stalinkin olisi varmasti Haagissa tuomittavana Karjalan etnisestä puhdistuksesta,jos vielä eläisi
ALLA ILO:n sopimus ,joka vakuuttavasti todistaa että Karjala kuuuluu suomalaisille alkuperäisasukkaille eikä venäläisille valtaajille
Kansainvälinen työjärjestö ILO Yleissopimus nro 169, joka koskee itsenäisten maiden alkuperäis- ja heimokansoja.
Poimintoja sopimuksen niistä artikloita ,joihin voidaan vedota Karjala-kysymyksessä
1. artikla
1. Tämä yleissopimus koskee
a) niitä itsenäisissä maissa eläviä heimokansoja, jotka eroavat selvästi maan muista väestöryhmistä sosiaalisen, kulttuuristen ja taloudellisten olojensa puolesta ja joiden asema määräytyy kokonaan tai osittain niiden omien tapojen tai perinteiden tai erityislainsäädännön mukaan.
b) niitä itsenäisissä maissa eläviä kansoja, joita pidetään alkuasukkaina, koska he polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyisten valtionrajojen muodostumisen aikana asuivat maassa tai sillä maantieteellisellä alueella, johon maa kuuluu, ja
jotka oikeudellisesta asemastaan riippumatta ovat säilyttäneet kokonaan tai osittain omat sosiaaliset, taloudelliset, kulttuuriset ja poliittiset instituutionsa.
2. Määriteltäessä ryhmät, joihin tämän yleissopimuksen määräyksiä sovelletaan, on olennaisena perusteena pidettävä sitä, että kansa itse pitää itseänsä alkuperäis- tai heimokansana.
3. Tässä yleissopimuksessa käytettävää ilmausta "kansat" ei ole tulkittava siten, että sillä olisi vaikutuksia niihin oikeuksiin, joita tähän ilmaisuun saattaa liittyä kansainvälisen oikeuden mukaan.
II Maa
13. artikla
1. Sovellettaessa yleissopimuksen tämän osan määräyksiä hallitusten on kunnioitettava sitä erityistä merkitystä, joka kysymyksessä olevien kansojen suhteella siihen maahan ja alueeseen, jolla he asuvat tai muuten käyttävät, on niiden kulttuurille ja henkisille arvoille, ja erityisesti tämän suhteen yhteisöllisiä näkökohtia.
2. Ilmaisulla 'maa' tarkoitetaan artikloissa 15 ja 16 myös alueita, jotka sisältävät koko sen ympäristön, jossa kysymyksessä olevat kansat asuvat tai jota he muuten käyttävät.
14. artikla
Kyseisille kansoille on tunnustettava omistus- ja hallintaoikeus niihin maihin, joilla he perinteisesti asuvat. Soveltuvissa tapauksissa on lisäksi turvattava asianmukaisilla toimilla näiden kansojen oikeudet käyttää alueita, jotka eivät ole niiden yksinomaista asuinaluetta, mutta joita he ovat perinteisesti voineet käyttää toimeentulonsa hankkimista ja perinteisiä toimiaan varten. Tässä suhteessa on kiinnitettävä erityistä huomiota paimentolaiskansojen ja kiertävien viljelijöiden tilanteeseen.
Hallitusten on tarpeellisin toimenpitein määriteltävä kysymyksessä olevien kansojen perinteisesti asuttamat maat ja taattava tehokas suoja niiden omistus- ja hallintaoikeudelle.
16. artikla
Jäljempänä tässä artiklassa mainittuja tapauksia lukuunottamatta ei kysymyksessä olevia kansoja saa siirtää pois maalta, jolla he asuvat.
Milloin näiden kansojen uudelleen asuttaminen katsotaan välttämättömäksi poikkeusmenettelyksi, se voidaan suorittaa vain kansojen vapaalla ja tietoisella suostumuksella. Ellei suostumusta voida saada, uudelleen asuttaminen voi tapahtua vain noudattaen kansallisen lainsäädännön määrittämiä asianmukaisia menettelytapoja, joihin kuuluvat soveltuvissa tapauksisa muun muassa julkiset kuulemiset, joissa näillä kansoilla tulee olla mahdollisuus tehokkaaseen edustukseen.
Mikäli mahdollista näille kansoille on taattava oikeus palata perinteisille mailleen heti, kun uudelleen asuttamiseen johtaneita syitä ei enää ole.
KARJALAISET PITÄVÄT ITSEÄÄN HEIMOKANSANA JA KARJALAN ALKUPERÄISKANSANA,JOTEN HEILLE ON YLLÄOLEVAN SOPIMUKSEN PERUSTEELLA PALAUTETTAVA HEIDÄN MAANSA KARJALASSA JA VENÄLÄISTEN ON POISTUTTAVA KARJALASTA TAKAISIN VENÄJÄLLE.
vuotta kristuksen syntymän ajoista vuoteen 1939,
jolloin Stalin ryösti Karjalan Suomelta rikollisella hyökkäyssodalla ja pakotti 450000
suomalaista jättämään kotinsa ja omaisuutensa
Karjalaan,johon Stalin pakkosiirsi tilalle venäläisiä jopa Siperiasta asti.
Eli Stalin teki Karjalassa täydellisen etnisen puhdistuksen, mistä Slobodan Milosevic on tuomittavana Haagissa,kun hän yritti puhdistaa
Kosovon albaaneista ja tuoda tilalle serbiväestön.
Stalinkin olisi varmasti Haagissa tuomittavana Karjalan etnisestä puhdistuksesta,jos vielä eläisi
ALLA ILO:n sopimus ,joka vakuuttavasti todistaa että Karjala kuuuluu suomalaisille alkuperäisasukkaille eikä venäläisille valtaajille
Kansainvälinen työjärjestö ILO Yleissopimus nro 169, joka koskee itsenäisten maiden alkuperäis- ja heimokansoja.
Poimintoja sopimuksen niistä artikloita ,joihin voidaan vedota Karjala-kysymyksessä
1. artikla
1. Tämä yleissopimus koskee
a) niitä itsenäisissä maissa eläviä heimokansoja, jotka eroavat selvästi maan muista väestöryhmistä sosiaalisen, kulttuuristen ja taloudellisten olojensa puolesta ja joiden asema määräytyy kokonaan tai osittain niiden omien tapojen tai perinteiden tai erityislainsäädännön mukaan.
b) niitä itsenäisissä maissa eläviä kansoja, joita pidetään alkuasukkaina, koska he polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyisten valtionrajojen muodostumisen aikana asuivat maassa tai sillä maantieteellisellä alueella, johon maa kuuluu, ja
jotka oikeudellisesta asemastaan riippumatta ovat säilyttäneet kokonaan tai osittain omat sosiaaliset, taloudelliset, kulttuuriset ja poliittiset instituutionsa.
2. Määriteltäessä ryhmät, joihin tämän yleissopimuksen määräyksiä sovelletaan, on olennaisena perusteena pidettävä sitä, että kansa itse pitää itseänsä alkuperäis- tai heimokansana.
3. Tässä yleissopimuksessa käytettävää ilmausta "kansat" ei ole tulkittava siten, että sillä olisi vaikutuksia niihin oikeuksiin, joita tähän ilmaisuun saattaa liittyä kansainvälisen oikeuden mukaan.
II Maa
13. artikla
1. Sovellettaessa yleissopimuksen tämän osan määräyksiä hallitusten on kunnioitettava sitä erityistä merkitystä, joka kysymyksessä olevien kansojen suhteella siihen maahan ja alueeseen, jolla he asuvat tai muuten käyttävät, on niiden kulttuurille ja henkisille arvoille, ja erityisesti tämän suhteen yhteisöllisiä näkökohtia.
2. Ilmaisulla 'maa' tarkoitetaan artikloissa 15 ja 16 myös alueita, jotka sisältävät koko sen ympäristön, jossa kysymyksessä olevat kansat asuvat tai jota he muuten käyttävät.
14. artikla
Kyseisille kansoille on tunnustettava omistus- ja hallintaoikeus niihin maihin, joilla he perinteisesti asuvat. Soveltuvissa tapauksissa on lisäksi turvattava asianmukaisilla toimilla näiden kansojen oikeudet käyttää alueita, jotka eivät ole niiden yksinomaista asuinaluetta, mutta joita he ovat perinteisesti voineet käyttää toimeentulonsa hankkimista ja perinteisiä toimiaan varten. Tässä suhteessa on kiinnitettävä erityistä huomiota paimentolaiskansojen ja kiertävien viljelijöiden tilanteeseen.
Hallitusten on tarpeellisin toimenpitein määriteltävä kysymyksessä olevien kansojen perinteisesti asuttamat maat ja taattava tehokas suoja niiden omistus- ja hallintaoikeudelle.
16. artikla
Jäljempänä tässä artiklassa mainittuja tapauksia lukuunottamatta ei kysymyksessä olevia kansoja saa siirtää pois maalta, jolla he asuvat.
Milloin näiden kansojen uudelleen asuttaminen katsotaan välttämättömäksi poikkeusmenettelyksi, se voidaan suorittaa vain kansojen vapaalla ja tietoisella suostumuksella. Ellei suostumusta voida saada, uudelleen asuttaminen voi tapahtua vain noudattaen kansallisen lainsäädännön määrittämiä asianmukaisia menettelytapoja, joihin kuuluvat soveltuvissa tapauksisa muun muassa julkiset kuulemiset, joissa näillä kansoilla tulee olla mahdollisuus tehokkaaseen edustukseen.
Mikäli mahdollista näille kansoille on taattava oikeus palata perinteisille mailleen heti, kun uudelleen asuttamiseen johtaneita syitä ei enää ole.
KARJALAISET PITÄVÄT ITSEÄÄN HEIMOKANSANA JA KARJALAN ALKUPERÄISKANSANA,JOTEN HEILLE ON YLLÄOLEVAN SOPIMUKSEN PERUSTEELLA PALAUTETTAVA HEIDÄN MAANSA KARJALASSA JA VENÄLÄISTEN ON POISTUTTAVA KARJALASTA TAKAISIN VENÄJÄLLE.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Ja minkähän artiklan voisi tulkita niin että Venäjän kuuluu luovuttaa Karjala Suomelle?
Sopimuksen voisi tulkita niin että karjalaisilla on oikeus asua Karjalassa. Mutta sitä ei voi tulkita niin että Venäjän on luovutettava Karjala Suomelle.
Selvä juttu. Kaikki jotka tuntevat olonsa karjalaisiksi niin ei muuta kuin lähdette Karjalaan ja vaaditte oikeuksianne siellä.
Mutta kun ylitätte Suomen ja Venäjän rajan niin ensin menette metallinpaljastimien läpi jottein Venäjän tarvitse epäillä karjalaisten rajanylitystä vihamieliseksi toiminnaksi. Rajaa ylittäessänne voitte siten viuhtoo tätä ILO:n sopimusta ja kaikki järjestyy varmisti hyvin nopeasti ja Karjalaa asustavat kasakat lähtevät ilomielin kukin omille kotiseuduilleen.
Ja "Karjala-ongelma" on saanut iloisen ja onnellisen päätöksen, karjalaiset asuvat Karjalassa juuri niinkuin he halusivat ja kaikki vaatimukset Karjalan palautamisesta ovat loppuneet.
sen perusteella NL:n seuraajavaltiota Venäjää vastaan voitaisiin nostaa syyte jossakin kansainvälisessä oikeuselimessä Karjalan etnisestä puhdistuksesta
ja asuttamisesta uudestaan venäläisillä ja siitä,
ettei alkuperäiselle väestölle eli karjalaisille ole annettu oikeutta palata Karjalaan ja saada maitaan takaisin vaikka olosuhteet sen nykyään mahdollistavat.
Eli Venäjä tunnustaa ,ettei sillä ole oikeutta Karjalaan ,kun se ei ole ratifioinut tuota ILO:n sopimusta nro 169.
ole joku hemmetin työjärjestö YKssa? Kuinka monta maata maailmassa ottaa nykyään vakavasti sen järjestön jorinat? Tai YKn yleensä...
Mitä tuohon logiikkaan alkuperäiskansojen oikeudesta alueisiinsa taas tulee, niin odotellaan nyt ensin, kun jenkit, kanukit ja meksikaanot antavat intiaaneille maat takaisin ja aborginaalit saavat Australiassa omat alueensa takaisin, nehän ovat hieman vanhempia ja kiireellisempiä juttuja, ja niitähän riittää...
Eiköhän se koko suomenniemikin mahda oikeastaan kuulua saamelaisille - ja Palestiina juutalaisille.
Ja näin ollen suomalaisten paikka on jossain Uralin takana.
Jossakin täytyy olla aikaraja jonka jälkeen tälläisetkin rikokset vanhenee.
Missähän se aikaraja voisi olla, jokainen noista edelämainituista maista, Meksikoa lukuunottamatta on antanut jonkinverran asiassa periksi ja palauttanut maita alkuperäiskansojen hallintaan, ainoastaan taloudelliset seikat ovat rajoittaneet tuota palautusta, eli mitään kannattavaa maata ei ole annettu, ja siinäkin on vielä rajoituksia maan hyväksikäytöstä. Aihe on ihan mielenkiintoinen, muttei sentään satojen "karjala takaisin" otsikoiden avaamiseen riittävä.