Onko tietoa, milloin Suomen herrat tajusivat, ensimmäisen kerran,
että kusessa ollaan saksalaisten kanssa?
että kusessa ollaan saksalaisten kanssa?
Milloin Suomi tajusi häviön?
Jatkosodassa
161224
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Joku sanoi, että -42 alussa ja joku, että -43 keväällä.
Siinä pitää erotella se, kuka tajusi.
Sodan johto (Mannerheim ja muut Mikkelissä) ymmärsivät, että turpiin tulee jotta tukka lähtee. Politikot uhrasivat kansaa kotirintamalla ja sotilaita sodassa.
Se on oikeastaan hävettävä vaihe suomalaisessa historiassa.
Siitä ei edes nykyään saa sanoa mitään. Ei sitä saa arvostella. Kokkareet ja kepu estävät keskustelun.
Viimeistään Stalingradissa tappio alkoi näkyä. Suomi hävisi sotilaallisesti, mutta voitti yhteiskunnallisesti: Suomi oli tullut entistä demokraattisempi sallimalla eräitä vasemmistoryhmiä ja kieltämällä eräitä viharyhmiä. Suomi oli välttänyt neuvostomiehitykseltä ja pakkososialisoinnilta. Katsokaa itä-Euroopan maita ja tutkikaa niiden historiaa, niin Suomi on todella onnekas.
Jos Suomi ja myös Saksa olisivat voittaneet sodan, niin natsit olisivat pakottaneet Suomea luovuttamaan kaikki juutalaisensa ja mustalaisensa jne. Arjalaiset natsit olisivat sittenkin katsoneet suomalaisia pitkin nenänvartta ja naureskelleet suomalaisten hölmölle palvelunalttiudelle ynnä muita kauheuksia.
Jos ja jos!
Molotov uhkasi Suomea Berliinissä marraskuussa 1940 Baltian maiden kohtalolla
Eli koko Suomi piti liittää NL:n ja pakottaa kommunismiin
Suomi säilyi itsenäisenä demokratiana eli Suomi voitti ja NL hävisi jatkosodan
Ei Suomella ollut talvisodan jälkeen muuta vaihtoehtoa pelastaa itsenäisyyttään kuin turvautua Saksan apuun ja siihen tietenkin tartuttiin
Saksa pelastikin Suomen elokuussa 1940 ja marraskuussa 1940
Suomi olisi mieluiten liittoutunut Ruotsin kanssa ja pysynyt puolueettomana sivussa sodasta mutta Stalin torjui sen hankkeen jyrkästi
Suomessa alettiin tietenkin Stalingradin 1942 jälkeen valmistautua mahdollisuuteen että Saksa häviää sodan
Ilman Saksalta saatua ruokaa suomalaiset olisivat kuolleet nälkään vuosina 1941-1944
Ymmärrän kyllä asiat, miksi saksan pulkkaan mentiin, mutta kun häviö oli ilmeinen jo varsin varhain...
Eurooppa oli Stalinin ja Hitlerin käsissä ja Suomi yritti selvitä valitsemalla huonoista vaihtoehdoista aina vähiten huonolta tuntuvan vaihtoehdon
En minä näe Suomen valinnoissa mitään virheitä
Venäjän idea on olla suuri maa ja Suomen idea on selviytyminen
Ei Mauno Koivistokaan näe Suomen sodanajan valinoissa mitään vääriä valintoja valintahetken kannalta katsoen
Nyt jälkeenpäin voimme olla jälkiviisaita
Kalle Lehmus: Kolme kriisiä Weilin Göös 1971
Lehmus oli sodanaikaisen päämajan tiedotusosaston päällikkönä ja näki asioita niiden "kääntöpuolelta".
Hän kertoo mm. kuinka Aladar Paasonen piti tilanneanalyysit Päämajassa jo hyvin aikaisessa vaiheessa (1942 alussa?) sodanjohdolle ja sittemmin poliitikoillekin.
Keväällä 1943, Stalingradin katastrofin jälkeen, hän "valisti" eduskuntaa ja johtavia poliitikkoja asiasta. Tietenkin tuo kaikki täytyi tapahtua salassa suuren yleisön mielipiteiltä.
Kyllä Suomessa tajuttiin missä mennään.
Vastuullinen sotilasjohto tiesi varsin varhain, koska se oli parhaiten informoitu taho maassa. Itse asiassa uskon epäilyn syntyneen jo siinä vaiheessa kun se salamasota ei johtanutkaan vuoden 1941 loppuun mennessä nopeaan lopputulokseen. Omalla tutulla Suomen suunnalla taistelleiden saksalaisten joukkojen oletettua heikompi suorituskyky sai epäilyjä syntymään Saksan todellisesta suorituskyvystä venäläisiä vastaan. Yhdysvaltojen liittyminen teki selväksi millä puolella on materiaalinen ja sotataloudellinen ylivoima.
Mutta uskoisin, että epäilyt olivat varsin vankkoja jo ennen Stalingradia, joka lopulta oli se viimeinen niitti. Suuri yleisö saattoi sinänsä lähes loppuunkin asti olla varsin vilpittömässä uskossa, koska oma propaganda ei tilanteesta antanut todellista tietoa. Tässä sopinee prppagandasta muistella isävainajani muistumaa sota-ajoilta, jolloin todellisen kuvan saamiseksi miehet kuuntelivat BBC:n suomenkielisiä lähetyksiä, Lontoon Jennyä, kuten silloin sanottiin. Brittien tapa kertoa omista vastoinkäymistään sai aikaan kunnioitusta eikä BBC:lle annettu täysin propagandan leimaa.
Muutoin, taisihan se vauhtisokeus yllättää vanhan marsalkankin kesällä 1941. Miekantuppipäiväkäsky saattoi olla sellainen, että Mannerheim saattoi itseksensä jälkeenpäin miettiä, että olisipa parempi ollut sitä antamatta.
"Mine ei pene sapeliani huotraan ennekku anus on vappa"
Jos Suomi olisi torjunut Saksan tarjoaman avun elokuussa 1940 ,olisi Neuvostoliitto todennäköisesti tehnyt Suomelle saman minkä teki Baltian maille.
Saksahan alkoi elokuussa 1940 myydä Suomelle aseita ja NL:n painostus hellitti samalla
Ja Neuvostoliitto ja Saksa olisivat hyökänneet Suomeen kesällä 1941 joka tapauksessa vaikka Suomessa ei olisi ollutkaan saksalaisia joukkoja
Koko Suomesta olisi niin tullut taistelukenttä
Eikä NL olisi palauttanut Suomelle talvisodassa ryöstämäänsä Karjalaa vaikka jatkosotaa ei olisi käytykään
Eli Suomella oli talvisodan jälkeen vain huonoja vaihtoehtoja ja
niistä valittiin aina vähiten huono vaihtoehto
"Ja Neuvostoliitto ja Saksa olisivat hyökänneet Suomeen kesällä 1941 joka tapauksessa vaikka Suomessa ei olisi ollutkaan saksalaisia joukkoja"
Neuvostoliton sotilastukikohta Hangossa olisi vetänyt Suomen sotaan kesällä 1941
Saksa olisi hyökännyt Hangon tukikohtaan ja taistelut olisivat sieltä pian levinneet koko Suomen alueelle
Tämä uhka torjuttiin sillä että suomalaiset itse ajoivat venäläiset pois Hangosta
Paasikivi sanoi Stalinille syksyn 1939 neuvotteluissa ettei Suomi voi luovuttaa NL:lle tukikohtaa Suomen mantereelta koska se vetää Suomen automaattisesti mukaan sotaan
Paasikivi olisi ollut valmis luovuttamaan Jussarön saaren mutta siitä ei ehditty neuvotella
Neuvostoliitto hävisi jatkosodan ,koska NL ei saavuttanut niitä tavoitteita mitä Molotov marraskuussa 1940 Berliinissä esitti
Suomi oli tarkoitus liittää Baltian maiden tapaan NL:n ja pakottaa suomalaiset kommunismiin
Suomi säilyi itsenäisenä demokratiana eli NL hävisi jatkosodan
Nikke Pärmi tokaisi 1942, kun "korpraali" alkoi paukuttamaan leukojaan amerikan suuntaan, jotenkin näin; jos ne saavat usutettua villin lännenkin mukaan, niin tämä "kansleri" saa tutkia valtakuntansa rajoja työhuoneensa ikkunasta...
aika hyvin? Paitsi ettei bunkkerissa ole ikkunoita...