Kun kovasti perustellaan kaatumia Saulin kohdatessa Jeesuksen tiellä ja hänen kaatuessaan PELOSTA maahan ja sokeutuen, niin miksei Paavalin kerrota sen jälkeen ketään kaataneen Pyhän Hengen voimasta?
Raamatussa kerrotut kaatumiset Jumalan voimasta liittyvät yleensä pyhyyden PELKOON. Mitä sitten tulee nykyajan kaatumisiin Jumalan voimasta, niin ne liittyvät Jumalan kohtaamisen hakemiseen mukavalla tavalla. Minulle ei ainakaan ole tullut kuuloon, että joku saarnaaja olisi kaatanut ihmisiä Jumalan pyhyyden PELOLLA. Monesti tiedetään jonkun saarnaajan olevan kaataja ja odotuksena on, että kun hänelle menee rukoiltavaksi niin katuu.
Miten siis nykyiset kaatumiskokemukset yhdistyvät Raamatun kaatumiskokemuksiin, joissa usein Jumalan pyhyyden PELKO liittyy konkreettisesti niihin?
Raamatussa kerrotut kaatumiset Jumalan voimasta liittyvät yleensä pyhyyden PELKOON. Mitä sitten tulee nykyajan kaatumisiin Jumalan voimasta, niin ne liittyvät Jumalan kohtaamisen hakemiseen mukavalla tavalla. Minulle ei ainakaan ole tullut kuuloon, että joku saarnaaja olisi kaatanut ihmisiä Jumalan pyhyyden PELOLLA. Monesti tiedetään jonkun saarnaajan olevan kaataja ja odotuksena on, että kun hänelle menee rukoiltavaksi niin katuu.
Miten siis nykyiset kaatumiskokemukset yhdistyvät Raamatun kaatumiskokemuksiin, joissa usein Jumalan pyhyyden PELKO liittyy konkreettisesti niihin?
Vastaukset 14
Vanhimmat
miettiä, että mistä kaatumiset johtuvat?
Näitä kaatumisia tapahtuu sellaistenkin julistajien kohdalla, jotka aivan varmasti tunnustavat Jeesuksen ja hakevat vain Jeesuksen kunniaa.
Raamatussa henkivaltojen uhriksi joutuneet kaatuivat hengen voimasta ja pelosta Jumalaa kohtaan.
Kun porukka tuli Jeesusta vangitsemaan kaatuivat he pelkästä Jeesuksen läsnäolosta.
Onko nytkin niin, että he kaatuvat, joissa on pahahenki, joka on paljon yleisemmin ihmisissä kuin ihmiset tietävätkään.
Sanahan varoittaa, että henki saattaa ihmiseen palata, tulla siivottuun huoneeseen ja ottaa useamman toverin mukaan.
Jos ihminen luopuu Sanan neuvoista ja ohjeista, niin on vaara, että hän joutuu henkivaltojen asunnoksi.
Kaatuvatko nämä ihmiset kokouksissa, sillä kaikki eivät kaadu ja tässä nämä julistajatkin tekevät usein virheitä, sillä he saattavat jopa yrittää pienellä tönäisemisellä auttaa aivan jokaista kaatumaan.
Vai onko tässä jokin salaisuus, josta emme vielä ole Raamatusta löytäneet selitystä, siis kaatuuko uudesti syntynytkin, josta Jeesus on jo henget ajanut Sanallaan poissa?
Entäpä nuo voimalliset teot, joita Raamatussa ei eritellä sen kummemmin, kuuluuko niihin vaikka mitä, jos julistaja toimii Sanan mukaan ja on uskollinen Jeesukselle, voiko voima kaataa Sanan kuulijan?
Jeesuksesta Itsestä virtasi niin suuri voima, että ihmiset paranivat vain Hänen vaippansa tupsuun koskiessaan ja usein ihmiset paranivat, vaikka Jeesus ei edes sairasta tavannut, sanoi Sanan vain.
Mitä voimavaikutukset ovat?
Tätä on aiheellista pohtia!
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. (Matt. 7:21-23)
Eikö tämä osoita, että Jeesuksen nimessä voi tehdä voimatekoja, vaikka Jeesus ei niiden takana olisikaan?
kukaan kiellä, ettikö Jeesuksen nimessä tehdä paljon pahaa voimateoilla ja muutenkin ja siksipä on tarkkailtava voimavaikutuksen omaavaa, onko hänessä hyvät hedelmät ja korottaako hän Jeesusta, vai itseään.
Taasen ne hedemät, sillä Jeesus Itse antoi meille käskyn tunnistaa ihminen hänen hedelmistään.
Se, että muustakin hengestä tehdään voimatekoja ei sulje poissa sitä, etteikö Jeesus tänään samoin, kuin aina olisi niitä Itse tekemässä omiensa kautta.
Kuten tuossa kohdassa Jeesus sanoo niin Hän ei ole KOSKAAN HEITÄ TUNTENUT. Eli kyse on ihmisistä, jotka eivät ole ottaneet koskaan Jeesusta sydämeensä asumaan eivätkä ole Kristuksessa Jeesuksessa eivät siis uskossa Häneen. Nimittäin hän jossa Kristus itse asuu, niin tottakai Jeesus hänet tuntee. Eihän Jeesus nyt mikään dementikko ole --- pelkästään väite taikka vihjaus tähän suuntaan on Herraamme loukkaava.
omansa tuntee, mutta tuntevatko ihmiset, mistä hengestä kukakin on lähtöisin. He eivät tunne, jotka noin vain hutkivat ja arvostelevat. Jeesus antoi meille kärsivällisyyden ja rauhan Hengen tutkiaksemme Hänen johdollaan asioita.
Henkienerottamisen lahja on melkeinpä tärkeimpiin lahjoihin kuuluva heillä, jotka ovat toisten opetusten varassa, tai kuuluvat johonkin lahkoon.
Henkienerottamisenlahjan omaava kykenee kertomaan asiallisesti Sanaan perustuen, mikä on asia henkilössä, joka ei toimi Sanan mukaisesti.
Tästä kaatumisilmiöstä täällä jauhetaan ja sen takia tuomitaan julistajia, vaikka yksikään ei kykene sanomaan varmasti, että kaatumiset eivät kuuluisi Jumalan armotalouden piiriin, eräänlaisina voimavaikutuksina.
Itse en ole ikinä etsinyt elämääni mitään kokemuksia ja siksipä olenkin hyvin raikas tunteiltani ja kykenen elämäni perustamaan Sanaan, mutta en arvostele edes, ennen kuin saan siihen oikeuden, vaikkapa näitä kaatumisilmiöitä, vaan etsin yhdessä toisten uskovaisten kanssa totuutta.
...
etsimistä, että etsitään kaatumisilmiölle selitystä, eikä tuomita kaikkia julistajia, joiden kokouksessa ihmiset kaatuu, harhaanjohtajiksi.
Itse muistan kerran kaatuneeni kokouksessa, jossa oli minulle täysin outo julistaja ja tämä julistaja ei edes lähelle minua tullut ja nyt pitkän ajan jälkeen, kun tämä muisto palautui, olen sitä miettinyt, että miksi silloin kaaduin ja koskaan sen jälkeen en ole kaatunut. En kyllä ole elämäni aikana monessa kokouksessa edes käynyt.
Sen tiedän, että silloin, kun kaaduin olin vasta etsimässä yhteyttä Jeesukseen ja minussa oli henkivaltoja, epäusko ja epäilys.
Uudesti syntymiseni jälkeen ei epäuskosta ja epäilyksestä ole ikinä jälkeäkään näkynyt ja jos en kaikkea Jumalan armotaloudesta ymmärrä, kyselen minä Jeesukselta ja etsin totuutta, tuomitsemaan en ikinä lankea.
Arvostelu kuuluu uskovaiselle ja joskus vie aikaa, ennen kuin on saanut tiedon ja kyvyn arvosteluun.
Eikös Raamatussa kerrota siitä kuinka ihmiset kaatuivat POLVILLEEN , eikä selälleen.
kaatuivat maahan, miten päin, Raamattu ei ilmoita, mutta saattoivatpa lentää kylelleen, vatsalleen tai selälleen.
Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
5 He vastasivat hänelle: "Jeesusta, Nasaretilaista". Jeesus sanoi heille: "Minä se olen". Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan.
6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Tuo termi "pyhyyden pelko" pätee aika hyvin siihen kun ihminen kaatuu Jumalan voiman vaikutuksesta.
Kun rukoillaan voimakkaasti kärsineen ja rikotun ihmisen puolesta paikassa jossa Pyhä Henki on voimallisesti mukana Jeesuksen kautta, niin ihminen ei tätä useinkaan kestä, vaan kaatuu maahan kun Jumala häntä kohtaa.
Itseasiassa näin sen täytyy ollakin. Jos ajattelemme Jumalan suuruutta, niin olisihan se jotenkin "röyhkeää", jos ihminen siinä korskeuden vallassa ylpeästi pystyssä pysyisikin - Jumalan suuruus ja voima on ihmiseen verratta jotain aivan käsittämättömän suurta ja ihanaa. Kiitos Jumala että myös tällä tapaa meidät hoidat ja eheytät _ Jeesuksen nimeen. Amen Ja sitten se joka kaatuu niin HÄN NOUSEE MYÖS YLÖS - Jumalaa kiittävänä Herramme Jeesuksen palvelijana. Amen
erityisesti Markku Koivisto ja ne kaatumisilmiöt mitä hänen kokouksisaan tapahtuu.
Ikävä, että en tunne Koivistoa paremmin, jotta kykenisin hänestä arvion tekemään, mutta se mitä olen hänestä joskus lukenut kertoo hänen julistavan Jeesuksesta ja Jeesuksen kautta saatavasta armosta, jota seuraa parantuminen Jumalan suojassa.
Sekin, että Koivisto käy kirkon maallistumista vastaan, eikä suostu niihin kompromisseihin, mitä kirkko on jo pitkään maailman kanssa tehnyt, puhuu hänestä hyvän Hedelmän omistavana julistajana.
Kirkkohan on suostunut valtion kanssa monenlaisiin sopimuksiin ja ajat ja lait on muutettu maailmaa miellyttäväksi.
Sen mitä olen lukenut ja kuullu Markku Koivistosta, niin hän on saanut paljon vihamiehiä juuri sen takia, että hän pysyy Sanassa, eikä suostu maailman lain mukaiseen Sanan muuttamiseen.
Onko Jumalan Sanassa tasa-arvo lakia olemassakaan. Lakia, joka tekee miehen ja naisen tasa-aroiseksi hyljäten Jumalan lain, jossa mies on perheen pää ja seurakunnan paimen.
Jokainen joka uskoo Jeesukseen, noudattaa Jeesuksen ohjeita ja näin perheet ovat siunattuja ja saavat elää Jumalan tuntemisen huomassa ja näissä perheissä isä on isä, kuin meidän taivaallinen Isäkin on meidän Isämme ja koska kunnioitamme Isää, joka kaiken loi, niin kunnioitamme isää, joka perheestään huolen pitää, ollen perheen pää.
Monia, monia asioita, on kirkko pannut pilkaksi, mutta me, jotka uskomme, emme ole suostuneet siihen, vaan elämme Jumalan ohjeita noudattaen ja siksi olemme vapaita ja iloisia.
-minua ihmetyttää tämä vouhottaminen koko kaatumisilmiön kanssa, mitä varten siitä on tullut niin erikoinen asia ?
-eikö se ole kaikkein tärkeintä että olemme uskossa ja pelastettuja!
-Jeesus tosin nosti pystyyn kaatuneet, samoin apostolit halvaantuneita, sokeita, rampoja jne, jne!
-ymmärrän kyllä että jumalan Voima on herkästi niin suuri että siinä menee jalat veltoiksi ja lyhistyy maahan Voiman vaikutuksesta ja olen sitä itsekkin kokenut ja se on tapahtunut ihan tavallisessa kokouksessa, missä loppuhetkessä rukoiltiin vain kaikki yhtenä, siis sananjulistajat ja srk:ta, ei se tarvitse mitään nimimiehiä ja naisia valtamerten takaa..ne jotka menivät alttarihetkeen rukoiltaviksi sinne, monet valuivat aivan velttoina lattialle, alttarilta jne
-Jumalan Voima vaikutti todella tuossa kokouksessa ja lisäksi tuli profetiankin, sanomaa ja sen sellaista..
-on tietenkin ensiarvoisen tärkeää seurakunnan ja uskovien elämän kannalta että srk:ssa olisi paljon Jumalan Pyhän Hengen ilmentymistä, sekä Voimavaikutuksia, profetoimista ja selitystä joka olisi aitoa jne..tämä virvoittaisi suuresti seurakuntaa ja sen elämää sekä toiminnallisuutta!
-se että uskovat pyörivät näiden ilmiöiden ympärillä ja hakevat niistä jotakin erinomaista on jotenkin mennyt pieleen, koko touhu !mikään ei korvaa srk:n yhteyttä ja siellä paikalla oloa sekä toimintaa asrk:ssa!
-ilmiöt ovat ilmiöitä ja niille pitäisi antaa oma paikkansa ja jättää sitten turhat spekulaatiot niistä, koska ne eivät rakenna ketään eikä varsinkaan seurakuntaa!
Ehkäpä nämä ilmiöt, joita Pyhä Henki huom. mahdollisesti (ei kaikissa tilaisuuksissa) vaikuttaa, saavat monet kääntymään niin vastaiseksi kaikkea uskovaiselle tarkoitettua uskon vahvistusta kohtaan, että alkaa arvosteleminen ja tuomitseminen ja siksi monet ovat hämmennyksissään, että mihin saa uskoa ja mihin ei.
Parempi uskovaisten on yhdessä etsiä vastauksia, kuin jäädä heidän arvioiden varaan, jotka eivät ole ehkä hetkeäkään vastausta etsineet, vaan ovat päättäneet, että se ja se asia on eksytystä ja aiheuttavat suuren hälyn tuomioillaan ja tuovat julkisuuteen ihmisten nimiä, joiden kokouksessa tapahtuu voimavaikutuksia.
Ei mikään voima saa ylittää Jeesuksen tuntemusta ja sitä tietoa, että Jeesus ei maailmaan tullut tuomitakseen maailmaa, vaan armahtaakseen ja viedäkseen pyhän kansan Isän eteen.
He, jotka väärällä mielellä, ihmeiden perässä, juoksevat kokouksesta toiseen, saavat sitä mielihalunsa tyydyttämiseksi tehdä, mutta uskovaisen ei tule ihmeiden perässä juosta, vaan luottaa siihen, että Jeesus on omiensa kanssa aina maailman loppuun saakka ja siitäkin eteenpäin.
Rea ja Hellevi ym. tuovat tänne aivan liian paljon näitä ilmiöitä ja niihin ovat katseensa kiinnittäneet.
Meidän tehtävä on kuitenkin vain evankeliumin julistaminen ja tähän Herramme työhön tulee katseemme kiinnittää. Amen