Messias

mukaan ei ole kuin yksi esiintyminen. Seurataan milloin sodat loppuvat, miekat taotaan auroiksi, susi ja lammas asustavat yhdessä (niin että lammaskin säilyy hengissä). Sitä ennen ei tähänkään tarinaan kannata uskoa.

ope kirjoitti:

mukaan ei ole kuin yksi esiintyminen. Seurataan milloin sodat loppuvat, miekat taotaan auroiksi, susi ja lammas asustavat yhdessä (niin että lammaskin säilyy hengissä). Sitä ennen ei tähänkään tarinaan kannata uskoa.

Luitko vastaavuudet?


Seuraavasta linkistä löytyy myös paljon matskua.

http://www.suol.fi/raamattunet/index.html

Kuka niin väittää?

Apostoli35 kirjoitti:

Kuka niin väittää?

kuullut puhuttavan jälkiviisaudesta?

...

niin ja mitä sitten:

ei mitään, vastaan puolestasi.

''Let it be!'' (lennokas lainaus Lennonilta)

Apostoli35 kirjoitti:

Luitko vastaavuudet?


Seuraavasta linkistä löytyy myös paljon matskua.

http://www.suol.fi/raamattunet/index.html

linkkiin:paljon yhteydestään irroitettuja VT:n jakeita jotka liittyvät milloin mihinkin mutta ei juuri yksikään ko "voideltuun". Messiasajatus on juutalaisuuteen kuuluva ja sen mukaan messias on ihminen, Davidin sukuinen, maallinen hallitsija joka tuo rauhan ja maanpakolaiset kotiin. Ei edes kaukaisesti muistuta kristinuskon jumalolentoa joka inkarnoituu, uhrataan jotta perisynnnistä kärsivä ihmiskunta (juutalaisuus ei tuntenut perisyntiä)ei joutuisi helvettiin (juutalaisuudessa ei ollut helvettiä).
Kristittyjen messiaaksi uskoman, roomalaisten teloittaman saarnaaja-maagikon jälkeen tapahtui juuri se mitä messiaan aikana ei tapahdu:maanpako, vainot, temppelin hävitys, jatkuva sota. Kukin uskonto tietysti rakentaa oppinsa miten rakentaa, mutta heprealaisten tekstien kuvaamalla messiaalla ja Jeesuksella ei ole yhteisiä tekijöitä.

ope kirjoitti:

linkkiin:paljon yhteydestään irroitettuja VT:n jakeita jotka liittyvät milloin mihinkin mutta ei juuri yksikään ko "voideltuun". Messiasajatus on juutalaisuuteen kuuluva ja sen mukaan messias on ihminen, Davidin sukuinen, maallinen hallitsija joka tuo rauhan ja maanpakolaiset kotiin. Ei edes kaukaisesti muistuta kristinuskon jumalolentoa joka inkarnoituu, uhrataan jotta perisynnnistä kärsivä ihmiskunta (juutalaisuus ei tuntenut perisyntiä)ei joutuisi helvettiin (juutalaisuudessa ei ollut helvettiä).
Kristittyjen messiaaksi uskoman, roomalaisten teloittaman saarnaaja-maagikon jälkeen tapahtui juuri se mitä messiaan aikana ei tapahdu:maanpako, vainot, temppelin hävitys, jatkuva sota. Kukin uskonto tietysti rakentaa oppinsa miten rakentaa, mutta heprealaisten tekstien kuvaamalla messiaalla ja Jeesuksella ei ole yhteisiä tekijöitä.

Pidä siitä kiinni.

Perisynti kuuluu luterilaisuuteen, harva vapaan suunnan teologia puhuu siitä.

"mutta heprealaisten tekstien kuvaamalla messiaalla ja Jeesuksella ei ole yhteisiä tekijöitä."

Ai, kyllä minusta vain niitä löytyi ko. linkissä hyvinkin monta.

"Messiasajatus on juutalaisuuteen kuuluva ja sen mukaan messias on ihminen, Davidin sukuinen, maallinen hallitsija joka tuo rauhan ja maanpakolaiset kotiin."

Pakkosiirrossahan israelilaiset olivat yhdessä paikassa. VT: useat kirjoitukset viittaavat siihen, että juutalaiset hajoavat muiden kansojen sekaan ja sieltä tulevat lopun aikoina takaisin. Tämähän on tapahtunut Hitlerin vainojen jälkeen.

Lähtökohtasi Raamatun tulkintaan on yhtä ennakkoasenteinen kuin minunkin. Sinulle Jumala on mielikuvistusolento ja se myös ohjaa etsimään tulkintoja, jotka tukevat mm. kristinuskon vastaisia näkemyksiä. Sinä haet tukea epäuskollesi ja minä taas uskolleni. Etkö näe sitä?

"Messiasajatus on juutalaisuuteen kuuluva ja sen mukaan messias on ihminen, Davidin sukuinen, maallinen hallitsija joka tuo rauhan "

"13 [i] Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä
ja näin, miten taivaan pilvien keskellä
tuli eräs, näöltään kuin ihminen.*
Hän saapui Ikiaikaisen luo.
Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä."(Dan.7:13-14)

Maallisella hallitsijalla tuskin on ikuista valtaa, eikä ikuista valtakuntaa ja kuninkuutta?

"18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."(Matt.28:18)

"9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken
ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen
on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."(Fil.2)

Vertaa Danielin jakeeseen 14.

Ai niin, Ut:han on kirjoitettu tarkoituksellisesti vastaamaan Vt:n profetioita....:)

Miten niin on voitu tehdä, jos ne eivät vastaa niitä? Kyllähän noita selityksiä löytyy, kuten tyhjää hautaa koskevat selitykset. Tai Jeesuksen ylösnousemusta koskevat teoriat.

http://www.jesusneverexisted.com/surfeit.htm

peloponnesos kirjoitti:

http://www.jesusneverexisted.com/surfeit.htm

En jaksanut lukea kokonaan (huh, alanko toimia kuten Nasse?), mutta tämä osui silmään.

"Then again, we now know that Nazareth did not exist before the second century."

Tutkijoiden mukaan oli jo aikaisemmin. Se vain hyvin pieni tuppukylä, johon viittaa kysymys:"Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Lähdettä minulla ei nyt ole antaa, koska palautin jo kirjan, jossa asiasta puhuttiin.

Apostoli35 kirjoitti:

En jaksanut lukea kokonaan (huh, alanko toimia kuten Nasse?), mutta tämä osui silmään.

"Then again, we now know that Nazareth did not exist before the second century."

Tutkijoiden mukaan oli jo aikaisemmin. Se vain hyvin pieni tuppukylä, johon viittaa kysymys:"Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Lähdettä minulla ei nyt ole antaa, koska palautin jo kirjan, jossa asiasta puhuttiin.

http://www.truthbeknown.com/mithra.htm

Apostoli35 kirjoitti:

Pidä siitä kiinni.

Perisynti kuuluu luterilaisuuteen, harva vapaan suunnan teologia puhuu siitä.

"mutta heprealaisten tekstien kuvaamalla messiaalla ja Jeesuksella ei ole yhteisiä tekijöitä."

Ai, kyllä minusta vain niitä löytyi ko. linkissä hyvinkin monta.

"Messiasajatus on juutalaisuuteen kuuluva ja sen mukaan messias on ihminen, Davidin sukuinen, maallinen hallitsija joka tuo rauhan ja maanpakolaiset kotiin."

Pakkosiirrossahan israelilaiset olivat yhdessä paikassa. VT: useat kirjoitukset viittaavat siihen, että juutalaiset hajoavat muiden kansojen sekaan ja sieltä tulevat lopun aikoina takaisin. Tämähän on tapahtunut Hitlerin vainojen jälkeen.

Lähtökohtasi Raamatun tulkintaan on yhtä ennakkoasenteinen kuin minunkin. Sinulle Jumala on mielikuvistusolento ja se myös ohjaa etsimään tulkintoja, jotka tukevat mm. kristinuskon vastaisia näkemyksiä. Sinä haet tukea epäuskollesi ja minä taas uskolleni. Etkö näe sitä?

"Messiasajatus on juutalaisuuteen kuuluva ja sen mukaan messias on ihminen, Davidin sukuinen, maallinen hallitsija joka tuo rauhan "

"13 [i] Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä
ja näin, miten taivaan pilvien keskellä
tuli eräs, näöltään kuin ihminen.*
Hän saapui Ikiaikaisen luo.
Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä."(Dan.7:13-14)

Maallisella hallitsijalla tuskin on ikuista valtaa, eikä ikuista valtakuntaa ja kuninkuutta?

"18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."(Matt.28:18)

"9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken
ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen
on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."(Fil.2)

Vertaa Danielin jakeeseen 14.

Ai niin, Ut:han on kirjoitettu tarkoituksellisesti vastaamaan Vt:n profetioita....:)

Miten niin on voitu tehdä, jos ne eivät vastaa niitä? Kyllähän noita selityksiä löytyy, kuten tyhjää hautaa koskevat selitykset. Tai Jeesuksen ylösnousemusta koskevat teoriat.

selitystä vaan kerroin faktoja. Messiaan tehtävä juutalaisten kirjoitusten mukaan on yksiselitteinen eikä sitä mitä hänen sanotaan tekevän ole vielä kukaan tehnyt.
En ymmärrä mitä tarkoitat tyhjällä haudalla, messiashan on ihminen joka kuolee, ei hänen jälkeensä jää tyhjää hautaa.
En hae tukea "epäuskolleni", vaan tuon esiin sen mitä heprealaiset kirjoitukset messiaasta sanovat. Heti kun ilmaantuu joku jonka aikana miekat taotaan auroiksi, uskon mielihyvin.

"Ai niin, Ut:han on kirjoitettu tarkoituksellisesti vastaamaan Vt:n profetioita....:)" en ole tätä mieltä koska UT ei edes vastaa messiasajatuksia, mutta ensimmäisten kristittyjen tapa oli etsiä uskonvahvistusta VT:stä ja sitähän "löytyi" vaikka mistä, jopa käännösvirheet ja ennustukset joista kukaan ei koskaan aiemmin ollut kuullut "toteutuivat".

Apostoli35 kirjoitti:

En jaksanut lukea kokonaan (huh, alanko toimia kuten Nasse?), mutta tämä osui silmään.

"Then again, we now know that Nazareth did not exist before the second century."

Tutkijoiden mukaan oli jo aikaisemmin. Se vain hyvin pieni tuppukylä, johon viittaa kysymys:"Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Lähdettä minulla ei nyt ole antaa, koska palautin jo kirjan, jossa asiasta puhuttiin.

miksi sitä sitten nimitettiin UT:ssä kaupungiksi?
"Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää" vrt "Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi". Mistä moinen profetia? Jos profetia oli, miksi ihmeessä sanottaisiin "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää", sieltähän piti sitten tullakin hyvää.

Annatko myös linkin uusimmista tutkimuksista koskien Nasaretin ikää.

ope kirjoitti:

miksi sitä sitten nimitettiin UT:ssä kaupungiksi?
"Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää" vrt "Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi". Mistä moinen profetia? Jos profetia oli, miksi ihmeessä sanottaisiin "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää", sieltähän piti sitten tullakin hyvää.

Annatko myös linkin uusimmista tutkimuksista koskien Nasaretin ikää.

palautin kirjan kirjastoon. En siis löytänyt tietoa netistä.

Apostoli35 kirjoitti:

palautin kirjan kirjastoon. En siis löytänyt tietoa netistä.

Veitkö Uuden Testamentin takaisin kirjastoon! Eikö se ollutkaan Sinun?

peloponnesos kirjoitti:

http://www.truthbeknown.com/mithra.htm

Suns of God: Krishna, Buddha and Christ Unveiled.

Hyvin uskottava linkki, kyllä, sinua on huijattu.
New Age porukan ylläpitämää materiaalia täynnä!

Apostoli35 kirjoitti:

Suns of God: Krishna, Buddha and Christ Unveiled.

Hyvin uskottava linkki, kyllä, sinua on huijattu.
New Age porukan ylläpitämää materiaalia täynnä!

Defenssimekanismit:
Defenssimekanismeilla tarkoitetaan minän puolustusmekanismeja; esim. torjunta, kieltäminen, taantuminen.

Apostoli35 kirjoitti:

Suns of God: Krishna, Buddha and Christ Unveiled.

Hyvin uskottava linkki, kyllä, sinua on huijattu.
New Age porukan ylläpitämää materiaalia täynnä!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus

"Lisää New age hömpötystä"
Pieni tietosanakirja (1925—1928) Julkaisija: Otava

Lisää raamatun vastaista harhaista mukamas tiedettä seuraavissa linkeissä:

http://www.pantheon.org/
http://www.pantheon.org/articles/m/mithra.html

Yliopistollinen harhaoppineisuuden keskus tuotti tämän väärennöksen:

http://www.hum.utu.fi/uskontotiede/pg/687.html


Raamattu on tie, totuus ja elämä.
Vai päinvastoin?

peloponnesos kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus

"Lisää New age hömpötystä"
Pieni tietosanakirja (1925—1928) Julkaisija: Otava

Lisää raamatun vastaista harhaista mukamas tiedettä seuraavissa linkeissä:

http://www.pantheon.org/
http://www.pantheon.org/articles/m/mithra.html

Yliopistollinen harhaoppineisuuden keskus tuotti tämän väärennöksen:

http://www.hum.utu.fi/uskontotiede/pg/687.html


Raamattu on tie, totuus ja elämä.
Vai päinvastoin?

"Mithraa kutsuttiin myös kalliosta syntyneeksi, ja J. M. Robertson toteaa yhtäläisyyden kristinuskon kalliosymboliikan (Pietari on evankeliumien mukaan kallio, jolle Jeesus perustaa seurakuntansa"

Ensinnäkin käsitys on väärä. Pietari ei ollut tuo kallio, vaan Pietarin usko Kristukseen, sen varaan Jeesus perustaa seurakuntansa. Katolinen kirkko on käyttänyt ko. Raamatunkohtaa väärin.

Mutta joo, sivusto on tuttu ja artikkeli luettu useampaankin kertaan.

"687. KUNNAS, Anna-Kaarina: Häräntappo-myytti ja Mithra-kultti Rooman valtakunnassa noin 100-300 jKr."

En saanut auki tutkimusta, se lienee tilattavissa. Vuosiluvut 100-300jKr toki antavat jotain suuntaa. Vanhimmat evankeliumit on kirjoitettu reilusti ennen 100-lukua ja itseasiassa gnostilaisuudessa on hyvin paljon samanlaisia piirteitä kuin mithralaisuudessa. Toki on myönnettävä, että kristillisen uskon palveluksissa on samoja elementtejä kuin muiden uskontojen tavoissa. On rukoushelmiä, ikoneita, suitsukkeita jne. Esim. Ortodoksisen jumalanpalveluksen ulkoinen muoto muiustuttaa huomattavasti esim. tiibetiläisten munkkien luostaripalvelusta.

"Raamattu on tie, totuus ja elämä. "

Ei, vaan Jeesus on tie, totuus ja elämä.

peloponnesos kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus

"Lisää New age hömpötystä"
Pieni tietosanakirja (1925—1928) Julkaisija: Otava

Lisää raamatun vastaista harhaista mukamas tiedettä seuraavissa linkeissä:

http://www.pantheon.org/
http://www.pantheon.org/articles/m/mithra.html

Yliopistollinen harhaoppineisuuden keskus tuotti tämän väärennöksen:

http://www.hum.utu.fi/uskontotiede/pg/687.html


Raamattu on tie, totuus ja elämä.
Vai päinvastoin?

http://www.pantheon.org/articles/m/mithra.html

Mitä yhteistä Jeesuksen kanssa? Veri ja Taivas?

Apostoli35 kirjoitti:

Pidä siitä kiinni.

Perisynti kuuluu luterilaisuuteen, harva vapaan suunnan teologia puhuu siitä.

"mutta heprealaisten tekstien kuvaamalla messiaalla ja Jeesuksella ei ole yhteisiä tekijöitä."

Ai, kyllä minusta vain niitä löytyi ko. linkissä hyvinkin monta.

"Messiasajatus on juutalaisuuteen kuuluva ja sen mukaan messias on ihminen, Davidin sukuinen, maallinen hallitsija joka tuo rauhan ja maanpakolaiset kotiin."

Pakkosiirrossahan israelilaiset olivat yhdessä paikassa. VT: useat kirjoitukset viittaavat siihen, että juutalaiset hajoavat muiden kansojen sekaan ja sieltä tulevat lopun aikoina takaisin. Tämähän on tapahtunut Hitlerin vainojen jälkeen.

Lähtökohtasi Raamatun tulkintaan on yhtä ennakkoasenteinen kuin minunkin. Sinulle Jumala on mielikuvistusolento ja se myös ohjaa etsimään tulkintoja, jotka tukevat mm. kristinuskon vastaisia näkemyksiä. Sinä haet tukea epäuskollesi ja minä taas uskolleni. Etkö näe sitä?

"Messiasajatus on juutalaisuuteen kuuluva ja sen mukaan messias on ihminen, Davidin sukuinen, maallinen hallitsija joka tuo rauhan "

"13 [i] Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä
ja näin, miten taivaan pilvien keskellä
tuli eräs, näöltään kuin ihminen.*
Hän saapui Ikiaikaisen luo.
Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä."(Dan.7:13-14)

Maallisella hallitsijalla tuskin on ikuista valtaa, eikä ikuista valtakuntaa ja kuninkuutta?

"18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."(Matt.28:18)

"9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken
ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen
on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."(Fil.2)

Vertaa Danielin jakeeseen 14.

Ai niin, Ut:han on kirjoitettu tarkoituksellisesti vastaamaan Vt:n profetioita....:)

Miten niin on voitu tehdä, jos ne eivät vastaa niitä? Kyllähän noita selityksiä löytyy, kuten tyhjää hautaa koskevat selitykset. Tai Jeesuksen ylösnousemusta koskevat teoriat.

>>Ai niin, Ut:han on kirjoitettu tarkoituksellisesti vastaamaan Vt:n profetioita....:)

ope kirjoitti:

mukaan ei ole kuin yksi esiintyminen. Seurataan milloin sodat loppuvat, miekat taotaan auroiksi, susi ja lammas asustavat yhdessä (niin että lammaskin säilyy hengissä). Sitä ennen ei tähänkään tarinaan kannata uskoa.

Miekat taotaan auroiksi. Minusta tuo on metafora, eli Kristuksen messiaanisuus on sitä, että hänen seuraajansa uudistuvat mieleltään ja saavat rauhan ja ilon, päästyään Hengen Valtakuntaan. Mitään konkreettista maailmanlaajuista rauhaa ei kukaan tule tuomaan koko maailmalle. Tässä on kyse pienestä vähemmistöstä ihmisiä, johon itse kukin voi pyrkiä, enemmistö tulee aina kulkemaan laveaa kadotuksen tietä mutta tämä Messiaan seuraajan tie on kapea polku. Monet ovat kutsutut mutta harvat valitut.

Korealainen evankelista Yonggi Cho muuten koki tuollaisen "susi ja lammas käyvät yhdessä-kokemuksen", kun hän joutui yöpymään vuoren rinteellä. Aamulla hän heräsi ja hämmästyi valtavasti, koska tiikeri lepäsi hänen vierellään, mutta hän rukoili, ja pysyi rauhallisena, ja tiikeri lähti lönköttelemään tiehensä. Monelta atelta olisi jo palanut päreet siinä tilanteessa!

Tri Yonggi Cho on kirjoittanut mielenkiintoisia kirjoja, joita on myös suomennettu. Googlessa tietoja.

E. Vangel kirjoitti:

Miekat taotaan auroiksi. Minusta tuo on metafora, eli Kristuksen messiaanisuus on sitä, että hänen seuraajansa uudistuvat mieleltään ja saavat rauhan ja ilon, päästyään Hengen Valtakuntaan. Mitään konkreettista maailmanlaajuista rauhaa ei kukaan tule tuomaan koko maailmalle. Tässä on kyse pienestä vähemmistöstä ihmisiä, johon itse kukin voi pyrkiä, enemmistö tulee aina kulkemaan laveaa kadotuksen tietä mutta tämä Messiaan seuraajan tie on kapea polku. Monet ovat kutsutut mutta harvat valitut.

Korealainen evankelista Yonggi Cho muuten koki tuollaisen "susi ja lammas käyvät yhdessä-kokemuksen", kun hän joutui yöpymään vuoren rinteellä. Aamulla hän heräsi ja hämmästyi valtavasti, koska tiikeri lepäsi hänen vierellään, mutta hän rukoili, ja pysyi rauhallisena, ja tiikeri lähti lönköttelemään tiehensä. Monelta atelta olisi jo palanut päreet siinä tilanteessa!

Tri Yonggi Cho on kirjoittanut mielenkiintoisia kirjoja, joita on myös suomennettu. Googlessa tietoja.

Puhua paskaa ihan lämpimiksesi?
Nämä "autojobbarin tarinat" Tyyliin tapahtui eräälle miehelle....
Ovat todella vakuuttavaa aineistoa aikuiselle ateistille.

XD

E. Vangel kirjoitti:

Miekat taotaan auroiksi. Minusta tuo on metafora, eli Kristuksen messiaanisuus on sitä, että hänen seuraajansa uudistuvat mieleltään ja saavat rauhan ja ilon, päästyään Hengen Valtakuntaan. Mitään konkreettista maailmanlaajuista rauhaa ei kukaan tule tuomaan koko maailmalle. Tässä on kyse pienestä vähemmistöstä ihmisiä, johon itse kukin voi pyrkiä, enemmistö tulee aina kulkemaan laveaa kadotuksen tietä mutta tämä Messiaan seuraajan tie on kapea polku. Monet ovat kutsutut mutta harvat valitut.

Korealainen evankelista Yonggi Cho muuten koki tuollaisen "susi ja lammas käyvät yhdessä-kokemuksen", kun hän joutui yöpymään vuoren rinteellä. Aamulla hän heräsi ja hämmästyi valtavasti, koska tiikeri lepäsi hänen vierellään, mutta hän rukoili, ja pysyi rauhallisena, ja tiikeri lähti lönköttelemään tiehensä. Monelta atelta olisi jo palanut päreet siinä tilanteessa!

Tri Yonggi Cho on kirjoittanut mielenkiintoisia kirjoja, joita on myös suomennettu. Googlessa tietoja.

mikä ei tue omaa uskontoa on metafora.

SEEMOS kirjoitti:

Puhua paskaa ihan lämpimiksesi?
Nämä "autojobbarin tarinat" Tyyliin tapahtui eräälle miehelle....
Ovat todella vakuuttavaa aineistoa aikuiselle ateistille.

XD

Jos vakuuttavampaa aineistoa kaipaat, lue luomaani ketjua "Ateisti kiertää Jumalaa kuin kissa kuumaa puuroa" tuolla viitisen sivua taempana. Ei nyt noin lyhyen kommentin takia kannata kenenkään ajattelua arvioida, tuo nyt oli lähinnä kevennys tuo tri Cho`n kokemus. Muuten hän on maailman tunnetuimpia evankelistoja, joten ei ihan turha vinkki ollenkaan, jos ajattelet vähän tarkemmin.

Mikä sinussa on totta?
Kerro jotain itsestäsi.

1. Oletko naimisissa?
2. Onko sinulla lapsia?
3. Oletko töissä?
4. Mikä on sinun koulutuksesi?

Apostoli35 kirjoitti:

Mikä sinussa on totta?
Kerro jotain itsestäsi.

1. Oletko naimisissa?
2. Onko sinulla lapsia?
3. Oletko töissä?
4. Mikä on sinun koulutuksesi?

minua ei fyysisesti ole olemassa.

Olen Jumalasi.

Ihmettelen vain miksi sinä palvot epäjumalia minun sijastani? Tosin minä en halua enkä vaadi palvomista, kuten mielikuvituksessasi ajattelet epäjumalasi haluavan.

Kerronpa sinulle että epäjumalan palvomisesi vain seksin vuoksi on melkoisen epäkiitollista.

Olethan nyt jo parin vuoden kokemuksen jälkeen huomannut tuonkin osa-alueen, parisuhteen kannalta merkittävän, kuihtuvan kokoon?

Vaimo vie iltaisin roskat ulos ja ottaa mukaansa kännykän, mitä ajatella?

Ehkä hän soittaa Jumalalleen?

UPDATE_7878883 kirjoitti:

minua ei fyysisesti ole olemassa.

Olen Jumalasi.

Ihmettelen vain miksi sinä palvot epäjumalia minun sijastani? Tosin minä en halua enkä vaadi palvomista, kuten mielikuvituksessasi ajattelet epäjumalasi haluavan.

Kerronpa sinulle että epäjumalan palvomisesi vain seksin vuoksi on melkoisen epäkiitollista.

Olethan nyt jo parin vuoden kokemuksen jälkeen huomannut tuonkin osa-alueen, parisuhteen kannalta merkittävän, kuihtuvan kokoon?

Vaimo vie iltaisin roskat ulos ja ottaa mukaansa kännykän, mitä ajatella?

Ehkä hän soittaa Jumalalleen?

Olet kauan odottanut minua. Olen luvannut tulla takaisin, ja nyt olisin tulossa. Lienet valmis jalkavoiteiden ja hajusteiden kanssa. Mentäisiin aluksi neitosten pariin. Meillä on jumalasi siunaus tällekin lähtystyölle.

UPDATE_7878883 kirjoitti:

minua ei fyysisesti ole olemassa.

Olen Jumalasi.

Ihmettelen vain miksi sinä palvot epäjumalia minun sijastani? Tosin minä en halua enkä vaadi palvomista, kuten mielikuvituksessasi ajattelet epäjumalasi haluavan.

Kerronpa sinulle että epäjumalan palvomisesi vain seksin vuoksi on melkoisen epäkiitollista.

Olethan nyt jo parin vuoden kokemuksen jälkeen huomannut tuonkin osa-alueen, parisuhteen kannalta merkittävän, kuihtuvan kokoon?

Vaimo vie iltaisin roskat ulos ja ottaa mukaansa kännykän, mitä ajatella?

Ehkä hän soittaa Jumalalleen?

1. Oletko naimisissa?
2. Onko sinulla lapsia?
3. Oletko töissä?
4. Mikä on sinun koulutuksesi?

Etkä taaskaan vastannut mitään muuta kuin aloit spekuloida elämääni ja jatkoit nimimerkillä Reiska. Tyylisi paljastaa sinut, kirjoitit sitten millä nikillä tahansa.

Niin, oletko naimissa?

Apostoli35 kirjoitti:

1. Oletko naimisissa?
2. Onko sinulla lapsia?
3. Oletko töissä?
4. Mikä on sinun koulutuksesi?

Etkä taaskaan vastannut mitään muuta kuin aloit spekuloida elämääni ja jatkoit nimimerkillä Reiska. Tyylisi paljastaa sinut, kirjoitit sitten millä nikillä tahansa.

Niin, oletko naimissa?

et ole ainoa arkkitehti, kenellä muna on vienyt miestä ja hurahdus uskoon tapahtunut hihhuloituneen naisen toimesta.

Minä en paljasta meidän kummankaan henkilöllisyyttä, onko sovittu, Juha?

UPDATE_7878883 kirjoitti:

et ole ainoa arkkitehti, kenellä muna on vienyt miestä ja hurahdus uskoon tapahtunut hihhuloituneen naisen toimesta.

Minä en paljasta meidän kummankaan henkilöllisyyttä, onko sovittu, Juha?

jotka liittyvät SINUN elämääsi, mutta jatkuvasti olet valmis spekuloimaan muiden elämää ja arkea.

Salaatko jotain?

Nimeni ei ole Juha.

"kenellä muna on vienyt miestä"

Paraskin puhumaan, puheistasi päätellen. Taidat ajatella vain alapäälläsi, mikäli kielenkäyttöäsi ja ajatusmaailmasi seuraa kommenteissasi.

Apostoli35 kirjoitti:

jotka liittyvät SINUN elämääsi, mutta jatkuvasti olet valmis spekuloimaan muiden elämää ja arkea.

Salaatko jotain?

Nimeni ei ole Juha.

"kenellä muna on vienyt miestä"

Paraskin puhumaan, puheistasi päätellen. Taidat ajatella vain alapäälläsi, mikäli kielenkäyttöäsi ja ajatusmaailmasi seuraa kommenteissasi.

että hihhuloiduit naisen takia.

Nasse. kirjoitti:

että hihhuloiduit naisen takia.

Olisin voinut olla hihhuloitumattakin, kuten alussa olikin. Vaimoni pisti uskon omana asianaan ja antoi minun elää omalla tavallani.

Mutta et edelleenkään vastannut kysmyksiini. En ota enää kantaa kommenteihisi, ennekuin kerrot itsestäsi mainitsemani kysymykset. Mutta aloitetaan nyt ensin seuraavasta:

Oletko naimisissa ja oletko töissä?

En edelleenkään ole Juha.

Apostoli35 kirjoitti:

Olisin voinut olla hihhuloitumattakin, kuten alussa olikin. Vaimoni pisti uskon omana asianaan ja antoi minun elää omalla tavallani.

Mutta et edelleenkään vastannut kysmyksiini. En ota enää kantaa kommenteihisi, ennekuin kerrot itsestäsi mainitsemani kysymykset. Mutta aloitetaan nyt ensin seuraavasta:

Oletko naimisissa ja oletko töissä?

En edelleenkään ole Juha.

Suakin näkee täällä pitkästä aikaa. Toivottavasti Juha tuut taas ens vuonna meille kesätöihin. t. "Kameramies"

Apostoli35 kirjoitti:

Olisin voinut olla hihhuloitumattakin, kuten alussa olikin. Vaimoni pisti uskon omana asianaan ja antoi minun elää omalla tavallani.

Mutta et edelleenkään vastannut kysmyksiini. En ota enää kantaa kommenteihisi, ennekuin kerrot itsestäsi mainitsemani kysymykset. Mutta aloitetaan nyt ensin seuraavasta:

Oletko naimisissa ja oletko töissä?

En edelleenkään ole Juha.

Kuules apostoli. Mitä riehut ja jankkaat Nassen identiteettiä. Yhteistä on uskovaisten tavara, Tavarla, ja yksityiselämä, vai? Luetko kirjallisuutta vai Kirljallisuutta? (XXX-kama kirljoitetaan Isolla Alkukirljaimella, ärrlä rloiskahtaa maukkaasti, ja nyt en tarkoita krisselikamaa vaan Krlisselieden merlkillisiä fantasioita).

Mutta apostolit haluavat tietää kaiken, sillä he ovat Prlofeettoja. Tosin paranoia pukkaa päälle multinikkejä pipo kireällä metsästäessä, vähän Don Q-malliin.

sattuu ihan saatanasti (jos leikkimielinen uskonnollinen ilmaisu sallitaan.

Ai mikäkö?


"It is such a quiet thing, to fall. But far more terrible is to admit it."

Myöntäminen.

UPDATE_7878883 kirjoitti:

sattuu ihan saatanasti (jos leikkimielinen uskonnollinen ilmaisu sallitaan.

Ai mikäkö?


"It is such a quiet thing, to fall. But far more terrible is to admit it."

Myöntäminen.

on oltava ensin jossain mistä pudota. Jos kumpikin herra on sitä mieltä, että olen pudonnut esim. teidän tasoltanne, teidän pitää ensin kokea oma tasonne "ylemmäksi" tällä hetkellä.

Miten on?

olen pudonnut, pidät itseäsi ylempänä olevana. Pidät uskoontuloa "putoamisena" ja ateistina olemista "ylempänä", koska alentuvaan tyyliin sortuu vain ihminen, joka pitää itseään toista ylempänä.

Oletko sitä?

Apostoli35 kirjoitti:

on oltava ensin jossain mistä pudota. Jos kumpikin herra on sitä mieltä, että olen pudonnut esim. teidän tasoltanne, teidän pitää ensin kokea oma tasonne "ylemmäksi" tällä hetkellä.

Miten on?

se mistä putoaa ja miksi se sattuu on havainto itsepetoksesta.

Se millä "tasolla" minä tai Jason on ei ole merkitystä. Ainoastaan sillä että sinua sattuu huomatessasi itsepetoksesi.

Apostoli35 kirjoitti:

olen pudonnut, pidät itseäsi ylempänä olevana. Pidät uskoontuloa "putoamisena" ja ateistina olemista "ylempänä", koska alentuvaan tyyliin sortuu vain ihminen, joka pitää itseään toista ylempänä.

Oletko sitä?

Analogia 1:
Minä olen 2 metrin korkeudella maanpinnasta ja sinä 10 metrin. Putoat 8 metriin. Vaikka olet tippunut 2 metriä, olet kumminkin minua korkeammalla.

Analogia 2:
Minä olen 10 metrissä ja sinä 6 metrissä. Putoat 3 metriin. Putosit 3 metriä, mutta olet kumminkin minua alempana.

Analogioiden tarkoituksena on osoittaa, että putoamista voi myös tapahtua suhteessa itseensä. You have betrayed yourself, do not blame others.

old_profile_18485 kirjoitti:

Analogia 1:
Minä olen 2 metrin korkeudella maanpinnasta ja sinä 10 metrin. Putoat 8 metriin. Vaikka olet tippunut 2 metriä, olet kumminkin minua korkeammalla.

Analogia 2:
Minä olen 10 metrissä ja sinä 6 metrissä. Putoat 3 metriin. Putosit 3 metriä, mutta olet kumminkin minua alempana.

Analogioiden tarkoituksena on osoittaa, että putoamista voi myös tapahtua suhteessa itseensä. You have betrayed yourself, do not blame others.

Elämä näyttää, oletteko oikeassa.
Palataan asiaan vaikka kahden vuoden kuluttua, niin saadaan hieman aikaperspektiiviä, jooko?

Apostoli35 kirjoitti:

Elämä näyttää, oletteko oikeassa.
Palataan asiaan vaikka kahden vuoden kuluttua, niin saadaan hieman aikaperspektiiviä, jooko?

En usko. Olethan malttamaton Prlofeetta.

Tanachissa (VT:ssä) on Jesajan kirja, 53. luku, siellä on kuvaus Messiaasta ja tämä kuvaus sopii Jeshua-ha-Nazerat`iin.

Myös tuo Betlehem on profeetallisessa ennustuksessa Messiaan syntymäpaikka.

Juutalaiskristillinen sivu löytyy googlesta hakutermillä Uskomme juuret.