Matt:25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Jos sinun mielestäsi Jumala tuomitsee väärämielisesti ihmisiä, kun säätää ikuisen
rangaistuksen kadotuksessa, niin kuka osaa tuomita ihmisiä oikein? Sinäkö? Oletko sinä
armollisempi, totuudellisempi ja rakkaudellisempi tuomari kuin Jumala, oikeudenmukaisempi?
Huomaatko, miten röyhkeä tuollainen ajatus on jo pelkkänä ajatuksena? Esitätkö sellaisen
vakavissasi itselleen Jumalalle? Sanotko Jeesusta väärämieliseksi, kun hän varoitti
jumalattomia iankaikkisesta helvetin rangaistuksesta? Matt.25:46 Niin, Jeesus Kristus on hän,
joka puhuu Raamatun lehdillä kaikkein eniten helvetin tulesta, joka ei sammu ja madoista,
jotka eivät kuole. Jeesus sanoo kadotusta ikuiseksi rangaistukseksi, mikä viittaa rangaistuksen
päättymättömyyteen. Se tarkoittaa sitä, ettei ihmisen tietoinen olemassaolo lakkaa helvetissä.
Jeesus kuvaa helvettiä itkun ja hammasten kiristyksen paikaksi. Siellä on kova tuska ja vaiva
tulen liekissä eikä lievitystä janoon anneta.
http://www.uskontie.net/petterihaipola/oppi/olematon.pdf
Jos sinun mielestäsi Jumala tuomitsee väärämielisesti ihmisiä, kun säätää ikuisen
rangaistuksen kadotuksessa, niin kuka osaa tuomita ihmisiä oikein? Sinäkö? Oletko sinä
armollisempi, totuudellisempi ja rakkaudellisempi tuomari kuin Jumala, oikeudenmukaisempi?
Huomaatko, miten röyhkeä tuollainen ajatus on jo pelkkänä ajatuksena? Esitätkö sellaisen
vakavissasi itselleen Jumalalle? Sanotko Jeesusta väärämieliseksi, kun hän varoitti
jumalattomia iankaikkisesta helvetin rangaistuksesta? Matt.25:46 Niin, Jeesus Kristus on hän,
joka puhuu Raamatun lehdillä kaikkein eniten helvetin tulesta, joka ei sammu ja madoista,
jotka eivät kuole. Jeesus sanoo kadotusta ikuiseksi rangaistukseksi, mikä viittaa rangaistuksen
päättymättömyyteen. Se tarkoittaa sitä, ettei ihmisen tietoinen olemassaolo lakkaa helvetissä.
Jeesus kuvaa helvettiä itkun ja hammasten kiristyksen paikaksi. Siellä on kova tuska ja vaiva
tulen liekissä eikä lievitystä janoon anneta.
http://www.uskontie.net/petterihaipola/oppi/olematon.pdf
Vastaukset 48
Vanhimmat
Kiitos raamatullisesta kirjoituksesta.
Koska ihminen ei elä ikuisesti, vaan synnin seurauksena hänestä tuli kuolevainen (hänellä oli ehdollinen kuolemattomuus niin kauan kuin hän oli kuuliainen, tämä toteutui syömällä elämänpuusta). Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen kuolee, elävästä sielusta tulee kuollut sielu ja Jumalan puhaltama henkäys,, elämänvoima, palaa Jumalan tykö.
Ikuinen kadotus on sama kuin toinen kuolema, siitä ei ole ylösnousemusta. Rangaistus on iankkaikkinen, samoin kuin pyhien palkinto on iankaikkinen!
Mitä tarkoittaa ”elävä sielu”?
Kun ihminen luotiin: 1.Moos.2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Ihminen ei tullut luomisessa kuolemattomaksi sieluksi, ainoastaan eläväksi sieluksi. Samaa ilmaisua ”elävä sielu” (hepr. nefes hajjah) käytetään myös eläimistä puhuttaessa. Sanontaa käytettään neljä kertaa eläimistä, ennen kuin se liitetään ihmiseen (1.Moos 1:20,21,24) ja se on käännetty sanoilla ”elävä olento” ja ”elävä henki”.
Jos nyt tämän perusteella puolustellaan ihmisen kuolemattomuutta, samoin on tehtävä eläimille!
Toinen näkökohta , joka on huomioitava, on että Jumala ei pannut ihmiseen mitään erillistä ”elävää sielua”, vaan puhalsi ihmisen sieraimiin elämän henkäyksen ihmisestä TULI elävä sielu. Elävän sielun vastakohta on kuollut sielu. Sanaa ”nefes” käytetään myös kuolleista puhuttaessa.. Se on käännetty sanoilla vainaja tai kuollut esim. seur. teksteissä:
3.Moos.19:28. Älkää viileskelkö ihoanne VAINAJAN tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla
3.Moos.21:1 ..Pappi älköön saattako itseänsä saastaiseksi kenestäkään KUOLLEESTA sukulaisestansa,
Näin ollen ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta ei löydy perusteluja luomiskertomuksesta tai yleensäkään Raamatusta. Syntiinlankeemuksen seuraus oli uudelleen maaksi tuleminen (1.Moos3:19). Ensimmäinen ihminen oli maasta ja maallinen. Myös Eedenistä karkottamisen yhteydessä lausutut sanat:
1.Moos.3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
osoittavat että ihmisellä oli kyllä MAHDOLLISUUS ikuiseen elämään. Hänet luotiin ehdokkaaksi iankaikkisuuteen. Tämän ehdokkuutensa hän kuitenkin menetti. Sen takaisin saaminen ei ollut mahdollista ilman Jumalan Pojan väliintuloa.
Onpa hyvä, että joku muukin täällä vielä pysyy Raamatun opetuksessa.
että onpa hyvä että täällä joku muukin opettaa että sielu on kuolematon ja myös ei pelastettu elää ikuisesti huolimatta siitä onko se Jumalan yhteydessä vai ei ja että tämä ei pelastettu on Jumalan kaltainen ja tietää hyvän ja pahan?
Olinkin lukevinani tuon jostain Raamatusta :)
Jeesuksessa mutta en usko ikuiseen piinaan.
Kysyt tuomitseeko Jumala väärin?
Ei tietenkään - Jumala ei tuomitse väärin - koska hän on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen sen opin mukaan mikä ilmenee Raamatussa. Ja siellä ei ole mitään tuollaista "ikuisen piinan" oppia.
Valitettavasti olet aivan väärillä teillä, ensin väität todeksi olematonta "ikuista piinaa" ja sitten kyselet yhtä olemattomien motiiviesi mukaan typeriä. Jotenkin tuntuu että haluat todistaa harhaoppisi harhaopillasi.
Mikä sanoo sinulle että ikuinen rangaistus ei ole olla se kuolema mikä se Raamatun mukaan on.
Jos ymmärtäisit Raamatusta vähän enemmän niin tietäisit mikä on Raamatun sanoma ja mikä ei.
Raamattu sanoo esimerkiksi syntisen kuolemasta näin.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Vaikka jos et usko Raamatun sanaan niin sitten luonnollisesti voit uskoa vaikka ikuiseen piinaankin.
-------------------------------------------------
Sitävastoin on Jumala kuolematon ja hän voi antaa ikuisen elämän lahjan kenelle haluaa ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
--------------------------------------------------
Lisäksi Raamatun opettama oikeudenmukaisuuskin tekee selväksi, että ainoa ikuisen elämän mahdollisuus meille on, että uskoo siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, Raamattu sanoo että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää. (Jeesus ei siis ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden, vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO HINNAN Jumalan oman täydellisen elämänlain mukaan) tämä hinnan periaate on se että Jeesus maksoi SAMAN hinnan minkä se joka EI OLE PELASTETTU joutuu itse maksamaan rikkeistään. Näin Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen elämänlain mukaan.
jaksaa kirjoittaa totuudenmukaista tekstiä. Kiitos paljon, näin asia on, eikä se muuksi muutu, vaikka kuinka kääntelisi sanoja sinne tänne. Pyhä Henki sen ilmoittaa niile, jotka haluavat ymmärtää asian oikein.
Jumala on rakkaus, vihassaankin. Hänen vihansa, outo työnsä, kestää vain hetken ja sitten on kaikki kaunista ja hyvää, kuten oli luomisen jälkeenkin.
pilkkaa Raamattua
mutta mahdoton vastata kun kysyn näistä Raamatun kohdista, eikö vain. Jos olisit oikealla asialla niin kiirehtisit ilomielin näyttämään kaikille mitä RAAMATTU sanoo asiasta, mutta nyt vain haukut, kun et muutakaan voi.
Ensiksikin: Jos minä luen Raamatusta jotain eikö se silloin ole totta? vaikka sinä (tai kuka tahansa) sanoisit Raamattua vastaan.
Ja toiseksi: Eikö koko Raamatun pidä olla Raamatun oman sanoman takana? Vain jos koko Raamattu on "samalla linjalla" voi siihen luottaa. Jos vain ottaa osan sieltä ja toisen täältä saa kasaan vaikka minkälaisia uskontoja.
Kolmanneksi: On niin helppo puhua ihmisistä, eikö vain? Siis on parempi että puhuu Raamatun sanomasta.
Raamatun totuus on sen oma sanoma, eikä sitä voi kukaan muuttaa.
Raamattun sanoma kertoo, että Jumala Luoja loi ihmisen ja että ihminen lankesi tekoihin joiden seurauksena Raamatun Jumalan oman Sanan mukaan hänestä tuli kuoleman oma. Emme me voi ruveta siihen lisäämään mitään. Kun ymmärtää sen oikeudenmukaisuuden mistä Raamattu kertoo ja mikä opettaa meitä ymmärtämään oikeudenmukaisuutta ja kun ymmärtää sen rakkauden mistä Raamattu kertoo ja opettaa meille ja kun sitten soveltaa sitä Raamatun ( = Jumalan ) opetusta ihmisille ei voi päätyä mihinkään ikuiseen piinaan.
Raamattu opettaa myökin, että tärkeintä on aina Jumala. En minä ole yhtä tärkeä, etkä sinäkään vaan kaikki kaikessa on Jumala. Raamatun Jumala on kaiken perus, siis myös oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja mistä me voimme lukea Raamatusta ja täten ymmärtää minkälainen Hän on.
Esimerkiksi ikuinen. Miksi?
Jumala on ikuinen koska Hän omaa kaikki ne ominaisuudet joita ikuinen elämä tarvitsee ja joita ilman ei mikään elämä ole ikuista.
Täydellinen totuus ja rakkaus kuuluvat yhtenä osana näihin ominaisuuksiin jotka tekevät Jumalasta ja kaikesta ikuisesta elämästä ikuisen. Jumalalla nämä ominaisuudet ovat, mutta ovatko ne esimerkiksi murhaajalla?
Raamattu sanoo syntisen kuolemasta näin.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Valehteleeko Raamattu tässä? Ei tietenkään - ja tämä on täysin kaiken muun Raamatun opin mukaista sanomaa.
Voimme myös selvästi lukea siitä kuinka Raamatun Jumala voi antaa ikuisen elämän lahjan kenelle HÄN haluaa ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Valehteleeko Raamattu - ei tietenkään.
Kaikki on tuo on täysin KOKO Raamatun (Jumalan) opetuksen mukaista.
Raamatun oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset periaatteet ja opetukset kävivät ilmi myös niissä opetuksissa, kun Jumala opetti lakiaan ihmisille: silmä silmästä - hammas hampaasta, siis oikeudenmukaisuutta rakkaudessa. Sen joka tekee erehdyksen tulee korvata erehdyksensä sille joka on joutunut kärsimään sen Jumalan oikeudenmukaisen periaatteen mukaan joka meille opetetaan Raamatussa.
Raamattu opettaa meille myös että ihminen siinä tilassaan missä hän nyt on ei voi oikeudenmukaisuutta ja rakkautta täyttää niin että siten voisi saada ikuisen elämän.
Juuri siksi Jumala suuressa rakkaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan lähetti POIKANSA Jeesuksen maan päälle ja avasi täten ihmiselle mahdollisuuden ikuiseen elämään - Jumala teki tämänkin sen saman oikeudenmukaisuuden ja rakkaudenlain mukaan mikä on Raamatun Jumalan oma ja tekee Hänestä ikuisen. (Ei ole muita jumalia joilla olisi nämä oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset ominaisuudet itsessään)..
Jumala osoitti täten että oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ei koskaan rikota. Ne eivät koskaan häviä sillä jos ne häviäisivät ei ikuinen elämä olisi enää ikuinen. Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat ehdottomasti sisällytetty ikuiseen elämään.
Täten tämä Raamatun opettama rakkaudellinen oikeudenmukaisuus tekee selväksi, että ainoa ikuisen elämän mahdollisuus meille on, että uskoo siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, Raamattu sanoo että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää.
(Jeesus ei siis ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden, vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO LAIN MÄÄRÄÄMÄN HINNAN SEN Jumalan oman täydellisen elämänlain mukaan mikä tulee esiin raamatussa)
Tämä hinnan laillinen periaate on se, että Jeesus maksoi SAMAN hinnan minkä se joka EI OLE PELASTETTU joutuu itse maksamaan rikkeistään. Kaikki tapahtui Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen elämänlain mukaan. Jeesus kärsi kovimman tuomion joka riittää lunastamaan jopa murhaajan jos hän tekoaan sydämmestään katuu.
Kuitenkin -
saadaksemme tulla osalliseksi ikuisesta elämästä on meidän "täytettävä" laki siten, että Jumalan oikeudellisuus ja rakkaudellisuus ilmenee meissäkin.
Jeesus on sanonut: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Rakkaus Jumalaan on, että me haluamme elää niiden Jumalan periaatteiden ja ohjeiden mukaan mitä Raamattu opettaa. Niihin sisältyy kuten ymmärrämme oikudenmukaisuus ja lähimmäisen rakkaus.
Kun yhdistämme lain, rakkauden ja kuuliaisuuden ymmärrämme Jeesuksen opetuksen, että jos me emme anna anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet ei taivaallinen isämmekään anna meille anteeksi.
Antamalla anteeksi me täytämme omalta pieneltä osaltamme sen Jumalan ikuisen oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen elämänlain mitä koko Raamattu opettaa.
On selvää että valheellinen ja rakkaudeton elämä - on elämä erossa Jumalasta - on "piina", (riittää kun katsoo ympärilleen) mutta Raamatusta ymmärrämme että on yhtä selvää että se ei ole "ikuinen".
Siis Raamattu ei missään tapauksessa tue "ikuisen piinan harhaoppia", sitä ei ole Raamatussa.
Tässä vielä muutamia Raamatun kohtia jotka todistavat samaa sille joka jaksaa lukea:
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja USKOO HÄNEEN, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:40
Sillä MINUN ISÄNI TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä HERÄTÄN hänet VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, MAAILMAN ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYKSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Kun on Raamattu ja Whiten kirjat avoinna samaan aikaan, saa saman ajatuskulun raamatun mitätöimiseksi aikaiseksi.
Pidä vaan itse uhkarohkeasta Jumalan vastustamisesta, mutta älä viettele muita mukaasi.
ja tosi vaihtelavaa :=)..
Ensin olen muka Jehovan todistaja, sitten olen muka Jumalan vastustaja ja sitten muka adventisti ja sitten saatanan asialla ja sitten jotain muuta ja muuta ja muuta ..... ja miksi tämä epäraamatullinen haukkuminen ... juu - koska en usko "ikuisen piinan oppiin" !!! ja vieläpä sanon sen ja näytän Raamatusta toteen.
Anna mun kaikki kestää .... :))
Suunnilleen kuin että jos minä alkaisin sanomaan että olet Allahiin uskova - koska hekin uskovat "ikuiseen piinaan". (En siis väitä että olet, mutta jos käyttäisin samaa logiikkaa kuin sinä niin voisin sanoa)..
Uskossa Jumalaan on kysymys jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta Jumalaan. Kuten olen sanonut aikaisemmein - minulle riittää Raamattu opin kirjaksi. En lue muita kirjoja sillä mielellä että antaisin niiden vaikuttaa Raamatun sanomaan. Mutta koska Raamattu ei opeta että ikuinen piina olisi olemassa - niin ei. Olisi tietenkin helpompi liukua myötätuuleen ja nyökytellä että juu on se olemassa .. mutta kun se ei ole olemassa niin ei..
Tiedän että monet ihmiset ympäri maailman uskovat ikuiseen piinaan (monissa eri uskonnoissa) mutta koska en löydä sellaista opetusta Raamatusta (vaan päin vastoin) niin en voi ikuista piinaa todellisena pitää ja sentähden uskonkin että kysymyksessä on eräänlainen "ikuisen piinan" perintö - vanhemmilta sukupolvilta peritty.
Kun he vielä uskoivat ihan kaiken mitä kirkossa opetettiin.
-------------------------------------------------
Olen luterilaisen ja niin siinä sitten käy kun lukee Raamatun tekstin niinkuin se on kirjoitettu, mutta en taida olla ensimmäinen.. enkä viimeinen .. jota mollataan.. vaikka ei teidän mollaamisenne minua paljon häiritse, ettehän te edes puhu Raamatusta? Ja uskon että Jumala antaa anteeksi jos pyydätte..
Sanot:
Pidä vaan itse uhkarohkeasta Jumalan vastustamisesta, mutta älä viettele muita mukaasi.
Tuo on tyypillnen vastaus pelokkaalta ihmiseltä.
Luuletko että jos vastustaa "ikuisen piinan oppia" vastustaa myös Jumalan oppia? Onko tämä oppi teissä niin vahva,että uskotte että se on Jumalan valtakuntaan pääsyn eteenä?
------------------------------------------------
Miksi en usko sinun puhuvan totuuden sanoja?
Koska et ota esille yhtään kohtaa noista esille tuomistani Raamatun kohdista - etkä tule koskaan ottamaankaan. Et sano halaistua sanaa siitä mitä kirjoitin vaan puhelet yhä minusta.
Näytä uskosi Raamatulla niinhän täällä muutkin tekevät. Te tassuttelette hiljaa ja ette puhu Ikuisesta piinasta, vaikka uskotte että sinne joutuu melkein kaikki ihmiset - todella merlillistä??
Eikö todella kukaan "ikuisen piinan" kannattaja voi tuoda näkemystään noihin Raamatun kohtiin?
Taitaa olla niin että ei. Ei kukaan.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Valehteleeko Raamattu tässä?
Ei tietenkään - Raamattu ei valehtele koskaan.
Ellei asia vielä ole tähän mennessä kirjoituksistasi selvinnyt, ei voi lukijaa auttaa. Taitaa kaikki kirjoituksesi mennä kuin vesi hanhen selästä. Ennakkoluulot ovat liian kovat ja nöyrtyminen Jumalan eteen mahdotonta. Minkäs teet, anna olla. Parhaasi olet tehnyt, joten kiitos siitä.
Kuten huomaat, edes Raamatun tekstiti eivät auta. Paras antaa olla kaikessa rauhassa. "Kyllä siperia (=erämaa) opettaa". Kuka se näin sanoikaan??? Lisäsin yhden sana, kun sopii niin hyvin mukaan.
Ei voi vain mitään. On vain minunkin alettava enemmän hyväksymään että on erilailla ajattelevia. Oma kanta, kun aina tuntuu olevan oikeassa.
Jumala on sanassaan antanut yhden tarkoituksen. Ja meillä näköjään monta tulkintaa samasta asiasta.
Uskomme olevamme totuudessa.
Ei auta kuin rukoilla elävää Jumalaa näin:
Kakkivaltias Jumala Jeesuksen nimessä, pyydän totuuden ymmärtämistä. Sitä samaa toivon myös kasille. :)
amen :)
Toivon sinulle ihan samaa ja Jumalan Siunausta.
kasi
Olet lähtökohtaisesti väärässä. Koska et ymmärrä etkä halua ymmärtää, ettei mikään kuolema ole olemattomiin haihtumista.
Kuolema maan päällä ei ole olemattomiin haihtumista - ruumis maatuu hautaan ja sielu ja henki jatkavat olemistaan toisaalla.
Toinen kuolema ei ole olemattomiin haihtumista, vaan ihminen jatkaa olemistaan iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä.
”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)
”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Uskosta osattomana ihmisenä jankkaat tuota oppiasi, jota olet tänne saapunut tuomaan ja eksyttämään, jos mahdollista valitutkin. Tuolla jankkaamisellasi väsytät kaikki ja sehän on tarkoituksesikin.
Tavoitteesi on sama kuin naispappeuteen eksyttäjilläkin. Jankkasivat sinnikkäästi epäraamatullista harhaansa naispappeudesa, kunnes raamatulliset kirkon jäsenet eivät enää jaksaneet taistella sitä samaa vastaan, vaan väsähtivät ja niin naispappeus hyväksyttiin kirkkoon.
Nyt yrität tätä samaa temppua helvetin ja ihmisen iankaikkisuuden poistamiseksi.
Mutta Raamatussa käsketään uskovia olemaan kestäviä, muuten saatana valtaa kulman sieltä toisen täältä uskovan elämässä ja lopulta tulee luopumus.
Kasi sinä kaivat uskoville kuoppaa ja yrität eksyttää heitä näihin vääriin oppeihisi ja samalla ajat koko ajan harhaoppiadventismin asiaa.
Sanot olevasi luterilainen. No katsopas sitten, mitä luterilaisissa tunnustuskirjoissa sanotaan:
"XVII Kristuksen tuomiolle tulosta
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee IKUISEEN PIINAAN.
NE TUOMITSEVAT kasteenuusijat, jotka katsovat, että tuomittujen ihmisten ja perkeleiden RANGAISTUS ON KERRAN SAAVA LOPPUNSA." (Augsburgin tunnustus)
Toinen harhaoppisi on, ettei ihminen muka ole läpeensä paha ja siitä luterialaiset tunnustuskirjat sanovat:
"II Perisynnistä
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."
Ei väärät oppisi mitään luterilaisuutta edusta, vaan ovat juuri sekoitus adventismia ja liberaaliteologiaa.
Luterilaiset eivät kaikki usko ikuisen piinan valheeseen, heissäkin on niitä uskovia jotka ennemmin uskovat Raamatun sanaan kuolemasta ja kadotuksesta!
Paljon tekstiä, mutta Raamattua et ota mukaan - ja tiedän syynkin - kun se ei oikein tässä asiassa sovi uskoosi.
Oletat vastoin Raamatun selvää ilmoitusta että ikuinen kauhistus tai rangaistus ei ole vajavaisen kuolema.
Sanohan nyt suoraan pysyykö iankaikkinen elämä murhaajassa vai ei? mitäs tuosta kiertelemään tai kiistämään.
Raamattu sanoo syntisen kuolemasta näin:
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Valehteleeko Raamattu tässä vai ei?
Kommentoin mielelläni tuon pitkähkön "ikuisen piinan" opin puolustuksesi, kun ensin vastaat yllä olevaan pieneen kysymykseen.
tuli esiin kristityn mielipide.
Et sortunut panettelemaan minua miksikään vaan otit asia asiana. Vaikka ei ehkä kaikessa aivan samoin uskotakaan. Olen muutenkin pannut merkille että adventistit eivät muita parjaa (kuin joskus vahingossa), kun sitä vastoin heitä parjataan jatkuvasti ja ilman pienintäkään tukea raamattuun. Kuvaavaa uskova_1:den "varoitukselle" on että hän ei varoita uskovia niistä jotka kieltävät Jeesuksen, vaan niistä jotka kieltävät ikuisen piinan opin.
olkoon Raamatun Jumala kanssasi
kasi
kiellät Jeesuksen vääryydelläsi
mutta Raamattuun et vetoa.
Miksi?
Noin Jumala alkaa puhutella meitä, jos meillä on kuulevat korvat, emmekä ole niin piintyneet omiin vanhoihin käsityksiimme. Minulla oli tuo helvetti oppi myös lapsena syötetty, että se olikin vaikea käsittää toisin, mutta sitten kun seselvisi niin tuntui niin vapaalta ajatella, että ei olekaan sitä ikusta vaivaa, jokainen saa vaan tekojensa mukaisen tuomion. Ja kun sanotaan että jos ei ole helvettiä, niin ei ihmiset käänny uskoon, kyllä se on JUMALAN RAKKAUS joka vetää meitä parannukseen, niin ainakin minun kohtallani oli, en helvetin pelosta olisi koskaan tullut uskoon ja jos oliskin, en ainakaan rakastaisi Jumalaa muuta kuin pelosta.
Huii!!Kauhea kirjoitus virhe tuossa rukouksessani.
En tarkoittanut "Kakkivaltias" vaan "Kaikkivaltias" on oikea sana.
Valitettavasti en voinut olla nauramatta virheestäni.
Olen edelleen tätä mieltä. Niinkuin Jumalan sana sanoo:
Saarn. 3:11: "Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä"
Matt:25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Nöyrtymällä tarkoitin käytöstäni, joka on liian hyökkävää toisin ajattelijoita kohtaan, eli omaa suhtautumista ja käytöstäni voisin muutella hieman parempaan päin.
Monet kovin kiistanalaiset raamatun kohdat, joista syntynee loputonta jankkaamista, on turhaa.
Jotku kohdat on monesti viisainta vain jättää auki, eikä lyödä lukkoon, - nimenomaa jotka eniten tuoo eripuraa.
Luterilainen:
"XVII Kristuksen tuomiolle tulosta
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee IKUISEEN PIINAAN.
NE TUOMITSEVAT kasteenuusijat, jotka katsovat, että tuomittujen ihmisten ja perkeleiden RANGAISTUS ON KERRAN SAAVA LOPPUNSA." (Augsburgin tunnustus)
Raamattu:
”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)
”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Adventistien:
Toinen kuolema on lopullinen rangaistus katumattomille syntisille - kaikille niille, joiden nimet eivät ole kirjoitettuina elämän kirjassa. Tämä toteutuu tuhannen vuoden lopussa (katso lukua 26). Tästä kuolemasta ei ole ylösnousemusta. Kun Saatana ja jumalattomat hävitetään, samalla hävitetään synti ja itse kuolemakin (1.Kor. 15:26; Ilm. 20:14; 21:8).(9. "Death", SDA Bible Dictionary, rev.ed., s. 278; vrt. Questions on Doctrine, s. 524.)
Kirjassaan Suuri Taistelu Ellen White perustelee ihmisen iankaikkisen sielun ja helvetin ikuisten kärsimysten poistoaan omilla ja kuvittelemillaan muitten ihmisten tunteilla ja että nuo ovat muka Rooman keksimiä kuten sunnuntaikin.
--------
Käytät samaa metodia väärien käsityksiesi puolustamiseen kuin jokainen harhaoppinen. Niin adventistit kuin jehovatkin puolustavat Raamatulla raamatunvastaisuuksiaan. Ja sinun kirjoituksesihan ovat selvää toistoa adventtikirkon sivuilta, samat perustelut, samat Raamatunkohtaluettelot.
Kun et pysty adventtikirkon etkä Jarlaun sivuilta löytämään selitystä noihin ylläoleviin Raamatunpaikkoihin, niin et pysty mitenkään selittämään, miksi niissä on Jumala ilmoittanut rangaistuksen olevan iankaikkinen KUTEN elämäkin.
Nyt olenkin luterilainen. :)
Et taida todella ymmärtää että on kysymyksessä jokaisen ihmisen OMA suhde Jumalaan. Siis turha sinun on vedellä noita mihin seurakuntaan kukin kuuluu höpinöitösi. Nyt olen ollut mielestäsi adventisti, Jehovan todistaja, saatanan kätyri, vailla uskoa ja nyt olen luterilainen.
ETKÖ TAJUA?
Olet antanut minusta VÄÄRÄN todistuksen monta kertaa. Vai VÄITÄTKÖ todella että olen Adventisti/Jehovan todistaja/saatanan lähetti/Paha josta varoitat ympäriinsä ... ja mitä kaikkea nyt sitten suustasi (tai kynästäsi) olet syytänyt. Millä oikeudella ? et ainakaan Raamatun oppia noudata, se on VARMA.
TIEDOKSI LOPPU ELÄMÄKSESI.
/toivon mukaan ikuinen jos Jumala sen sinulle sallii/.
Minä valitsen AINA Raamatun. Siis Raamatun en mitään kirkkojen oppia jos ne eivät ole Raamatun mukaisia. Ja siinähän meidän ero onkin sinä valitset perimä tiedon ja sovellat Raamattua siihen ja siksi menee pieleen - jos valitsisit Raamatun et istuisi potalla niin kuin nyt teet. Ja siinä istut kunnes myönnät Raamatun oikeaksi ja silloin ei tarvitse hypätä yhdenkään kohdan yli.
Et koskaan vastaa kenenkään Raamattuun perustuviin kysymyksiin jotka ovat "ikuisen piinan" uskoasi vastaan - etkä koskaan tule vastaamaankaan koska silloin olisit pakotettu myöntämään että Raamattu selvästi on ikuista piinaa vastaan. Levittelet perättömiä oppeja ja vääristelet ihmisten uskoa - antamalla väärän todistuksen (tieten tai tietämättä entiedä mutta väärä todistus ei oikeaksi tule vaikka sen sitten sanoisi vain typeryyttään).
Kysyn vain että nauttisitko sinä oikein toden teolla jos sinun joku rakkaimista joutuisi iankaikkiseen kadotukseen,voisitko sinä sanoa sellaista Jumalaa rakkauden Jumalaksi,joka pitäisi ikuisessa helvetissä luotujansa,ja me jotka pääsisimme taivaasee kävisimme joka viikko sapattina katselemassa, kuinka ne tuskissaan siellä parkuvat, näin minulle yksi uskon veli kuvali sitä, en minä kylläkään ole sellainen satisti luoneeltani että nauttisin siitä, saatika Jumala joka on RAKKAUS kyllä tuollainen uskomus on sielun vihollisesta, hän kyllä nauttisi semmoisesta, mutta ei JUMALA. tutkipas oikein huolella mitä koko RAAMATTU sanoo tästä? ei riitä jos ottaa muutaman kohdan vain tuekseen, seon tutkittava kaikki kohdat, sitten vasta saa kokonais kuvan asiasta,niin minä tein kun halusin päästä koko selvyyteen tästä helvetti touhusta.
Sanot: "Nyt olenkin luterilainen"
Valitsit siis :"XVII Kristuksen tuomiolle tulosta
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee IKUISEEN PIINAAN.
NE TUOMITSEVAT kasteenuusijat, jotka katsovat, että tuomittujen ihmisten ja perkeleiden RANGAISTUS ON KERRAN SAAVA LOPPUNSA." (Augsburgin tunnustus)
Kuule, äläpäs höpötä minulle mitään jokaisen omasta suhteesta Jumalaan, kun olen juuri sitä sinulle jo kuukausikaupalla tarjonnut, että tulisit uskoon ja saisit velisuhteen Jeesukseen. Nyt sinun jumalasuhteesi on se, että sinä poukkuroit Jumalaa vastaan omassa lihallisessa uskonnollisuudessani kaikki synnit päälläsi ja rangaistuksen odotus niskassasi. Jos antaisit pelastaa itsesi, niin saisit hyväksesi Jeesuksen sijaiskärsimyksen ja saisit syntisi anteeksi ja voisit lakata pelkäämästä helvettiä.
Kyllä ovat juttusi sekavia jos mitkä. Ensin sanot olevasi luterilainen, sitten opetat ja kierrät oikein perässäni vainoamassa ja kiekumassa minulle adventistiopetuksen oikeutta ja nyt väität, että minä väitän sinun olevan luterilainen!
Sinä itse olet väittänyt kuuluvasi luterilaiseen seurakuntaa ja harkitsevasi adventtikirkkoon liittymistä, en minä.
Lupaat: "Minä valitsen AINA Raamatun"
Siis valitset: ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.” (Dan 12:2)
”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Hyvä sittenhän asia on loppuun käsitelty. Nyt voit sitten lakata vainoamasta ja joka kirjoitukseni perään hyökkäämästä noilla syytöksilläsi, että olen muka harhaoppinen, kun en usko Ellen Whiten ja sinun juttuihisi.
Kyllä olen vastannut, mutta kun sinulla on laput silmillä ja tulpat korvissa ja suu vaahdossa vaan jankkaat ja jankkaat samaa.
Äläkä minua likoittele, kun olet itse kuin blondi pimu ajatuksenjuoksultasi ja käytökseltäsi.
että sinulle on tärkeintä mitä ihmiset opettavat.
Yllätit kuitenkin ja otit Raamatusta esimerkin, KIITOS nyt meillä on sitten molemmilla esimerkkimme Raamatusta.
.....
Ensin minä otin seuraavan kohdan:
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Sinä toit esille Raamatun totuuden näin:
Dan 12:2
”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.”
Matt 25:46
”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
.....
Jos siis luemme Raamatun aivan niin kuin se on kirjoitettu käy selvästi ilmi
- Ikuinen elämä ei pysy murhaajassa ja nämä "toiset" jotka eivät mene iankaikkiseen elämään, menevät ikuiseen rangaistukseen, mutta koska Raamattu itse kertoo, että ei ikuinen elämä pysy murhaajassa täytyy ikuisen rangaistuksen olla ikuinen siinä merkityksessä että se on muuttumaton ikuisesti. Siis rangaistus on lopullinen kuolema (elämän vastakohta) - Raamatun mukaan se on piinallinen kuolema (jossa kukin saa tekojensa mukaan) ja tämä on luonnollisesti täysin koko Raamatun opetuksen mukaista. Ilman Jumalan armoa Jeesuksessa on laki silmä - silmästä, hammas - hampaasta. Ja sama laki sille joka on armon alla on anteeksi anto - anteeksi annosta. Yllä olevasta käy myöskin täysin selville MIKSI kukaan ei voi saada ikuista elämää omilla teoillaan. Koska jokainen meistä on vajavainen - kyvytön elämään ikuisesti ilman Jumalaa. Meillä on syntymästä asti niin paljon vajavaisuuksia, että se on kertakaikkiaan mahdotonta meille itsellemme.
Niin että mistä kiikastaa? Mikä on se että et millään halua koko Raamattua vaan vain osan siitä.
Vaikka minä olen luterilainsen kirkon jäsen, se ei tee "ikuisen piinan" opista todellista. Olihan Jeesuskin opettamassa synagoogissa opettamassa vaikka siellä monesti opetettinkin lakia ilman rakkautta ja oikeudenmukaisuutta. En tietenkään ole Opettajan vertainen, mutta saahan oppilas kulkea opetajansa jalan jäljissä.
Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja ei koskaan valehtele. Koko Raamattu on saman sanoman takana. Jos et silloin tällöin ymmärrä jotakin Raamatun kohtaa olet ehkä ymmärtänyt jotakin jossain muualla väärin. Joten tutki missä olet mennyt vikaan ja Jumala on ohjaava sinuakin jos jätät omat opit ja ihmisten opit sikseen.
Voimme myös selvästi lukea siitä kuinka Raamatun Jumala voi antaa ikuisen elämän lahjan kenelle HÄN haluaa, sen Hän antaa laillisesti (ilman että mikään laittomuus on mukana) vaikka me emme elämää olekaan ansainneet ja tämä elämä on hänen POJASSAAN. Huomaa jos Jumala olisi antanut vain anteeksi ilman että Jeesus maksoi hinnan ei sellainen anteeksianto ole lain mukainen ja siis ei myöskään pätevä. Siksi Jumala lähetti poikansa maailmaan että ei ketään joka häneen uskoo hukkuisi.
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
kaikki on oikein ja paikallaan Raamatussa koska Raamattu on oikeudenmukaisen ja rakastavan Jumalan kirja.
Täten tämä Raamatun opettama rakkaudellinen oikeudenmukaisuus tekee selväksi, että ainoa ikuisen elämän mahdollisuus meille on, että uskoo siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, Raamattu sanoo että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää.
(Jeesus ei siis ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden, vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO LAIN MÄÄRÄÄMÄN HINNAN SEN Jumalan oman täydellisen elämänlain mukaan mikä tulee esiin raamatussa)
Tämä hinnan laillinen periaate on se, että Jeesus maksoi SAMAN hinnan minkä se joka EI OLE PELASTETTU joutuu itse maksamaan rikkeistään. Kaikki tapahtui Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen elämänlain mukaan. Jeesus kärsi kovimman tuomion joka riittää lunastamaan jopa murhaajan jos hän tekoaan sydämmestään katuu..
Usko siihen mitä Raamattu sanoo..
Ikuisen elämän vastakohta ei ole olemattomuus.
Ikuisen elämän vastakohta on toinen kuolema/iankaikkinen rangaistus/iankaikkinen kauhistus/helvetti/helvetin tuli/tulinen pätsi; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys/iankaikkinen tuli/helvetin tuomio/kadotus/tuli/iankaikkinen kadotus/ pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu/häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä/heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti/eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä/heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti/tulinen järvi/siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema
Kaikessa helvetti on taivaan vastakohta.
Taivaassa on ilo - helvetissä itku
taivaassa on Jumala - helvetissä ei ole Jumalaa
taivaassa ovat uskovat - helvetissä ovat ei-uskovat
taivaassa ovat Jumalan enkelit - helvetissä ovat saatanan demonit ja saatana itse
taivaassa on valo - helvetissä on pimeys
jne.
Ja nämä kaikki kirjoittamani löytyy Raamatusta, jos suostuisit sitä joskus lukemaan, etkä vain jankkaisi noita Jarlaun ja adventistikirkon sivuilta kopioimiasi lauseita.
Olemme aikalailla samalla "aaltopituudella" taivaasta. Mutta emme piinan "ikuisuudesta".
sanot että:
Ikuisen elämän vastakohta ei ole olemattomuus.
Ikuisen elämän vastakohta on toinen kuolema/
iankaikkinen rangaistus/
iankaikkinen kauhistus/
helvetti/helvetin tuli/
tulinen pätsi; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys/
iankaikkinen tuli/
helvetin tuomio/
kadotus/
tuli/
iankaikkinen kadotus/
pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu/
häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä/
heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti (= iän kaiken)/
eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä/
heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (iän kaiken)/
tulinen järvi/
siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema
jaaha??
ja entäs Raamattu ?? (nuo olivat sinun otteitasi)
jos Raamattu sanoo että
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Dan 12:2
”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.”
Matt 25:46
”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
.....
Jos siis luemme Raamatun aivan niin kuin se on kirjoitettu - käy selvästi ilmi että
- Ikuinen elämä ei pysy murhaajassa ja nämä "toiset" jotka eivät mene iankaikkiseen elämään, menevät ikuiseen rangaistukseen, mutta koska Raamattu itse kertoo, että ei ikuinen elämä pysy murhaajassa täytyy ikuisen rangaistuksen olla ikuinen siinä merkityksessä että se on muuttumaton ikuisesti. Siis rangaistus on lopullinen kuolema (elämän vastakohta) - Raamatun mukaan se on piinallinen kuolema (jossa kukin saa tekojensa mukaan) ja tämä on luonnollisesti täysin koko Raamatun opetuksen mukaista. Ilman Jumalan armoa Jeesuksessa on laki silmä - silmästä, hammas - hampaasta. Ja sama laki sille joka on armon alla on anteeksi anto - anteeksi annosta. Yllä olevasta käy myöskin täysin selville MIKSI kukaan ei voi saada ikuista elämää omilla teoillaan. Koska jokainen meistä on vajavainen - kyvytön elämään ikuisesti ilman Jumalaa. Meillä on syntymästä asti niin paljon vajavaisuuksia, että se on kertakaikkiaan mahdotonta meille itsellemme.
Niin että mistä kiikastaa? Mikä syynä että et millään halua koko Raamattua hyväksyä vaan vain osan siitä?
?????????????????????????????????????????????????
Voimme selvästi lukea siitä kuinka Raamatun Jumala voi antaa ikuisen elämän lahjan kenelle HÄN haluaa, sen Hän antaa laillisesti (ilman että mikään laittomuus on mukana) vaikka me emme elämää olekaan ansainneet ja tämä elämä on hänen POJASSAAN. Huomaa jos Jumala olisi antanut vain anteeksi ilman että Jeesus maksoi hinnan ei sellainen anteeksianto ole lain mukainen ja siis ei myöskään pätevä. Siksi Jumala lähetti poikansa maailmaan että ei ketään joka häneen uskoo hukkuisi.
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
kaikki on oikein ja paikallaan Raamatussa koska Raamattu on oikeudenmukaisen ja rakastavan Jumalan kirja.
Täten tämä Raamatun opettama rakkaudellinen oikeudenmukaisuus tekee selväksi, että ainoa ikuisen elämän mahdollisuus meille on, että uskoo siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, Raamattu sanoo että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää.
(Jeesus ei siis ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden, vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO LAIN MÄÄRÄÄMÄN HINNAN SEN Jumalan oman täydellisen elämänlain mukaan mikä tulee esiin raamatussa)
Tämä hinnan laillinen periaate on se, että Jeesus maksoi SAMAN hinnan minkä se joka EI OLE PELASTETTU joutuu itse maksamaan rikkeistään. Kaikki tapahtui Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen elämänlain mukaan. Jeesus kärsi kovimman tuomion joka riittää lunastamaan jopa murhaajan jos hän tekoaan sydämmestään katuu..
Usko siihen mitä Raamattu sanoo.. älä usko kaikenlaisiin harhaoppeihin joita yritetään sivittaa Raamattuun..
iankaikkinen kiduttaja,kuka silloin voisi olla iloinen enää koskaan?Mutta kun EI OLE!Kiitos Jumalalle!1.Moos.3:22,23,24.Sitten Jumala sanoi:"Ihminen on nyt kuin me:hän tietää hyvän ja pahan.Ettei hän nyt vaan ota ELÄMÄN PUUSTA hedelmää ja syö ja NIIN ELÄ IKUISESTI!"Niin Herra Jumala AJOI IHMISEN POIS EEDENIN PUUTARHASTA ja pani hänet viljelemään maata,josta hänet oli tehty.Hän KARKOITTI ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan,leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.Täsä näet,ettei ihmisellä ole iankaikkista elämää itsessään.Vaan ainoastaan Kristuksessa tehdään eläväksi uskon kautta ne, jotka ottavat Hänet vastaan ja tämä on raamattua,eikä eleniä,kuten itsekkin ymmärrät.Raamattu sanoo että synnin palkka on kuolema,mutta autuaita ne jotka Kristuksessa ovat,sillä heillä EI ole toista kuolemaa oleva.Raamattu opettaa myöskin että kutakin rangaistaan tekojensa mukaan,siis niitä jotka ovat hyljänneet Kristuksen ja jättäytyneet armon ulkopuolelle.Lue myöskin mitä saarnaaja sanoo kuolleiden tilasta!Tämä kaikki löytyy kyllä sinunkin raamatustasi,jos ei löydy,silloin sinulla on joku väärennös.Ja kehoitan sinua lopettamaan vakavasti tuo Jumalan pilkka ja ottamaan armo vastaan kohdallasi,ennenkuin on liian myöhäistä!Sinä olet syyttäjän asialla,sillä hän petti jo Aatamin ja Eevankin sanomalla"Ette te suinkaan kuole"!Se kuolemattomuus oppi on siis saatanasta,siis lopeta tuo ihmisten helvettiin jahtaaminen ja Jumalan syyllistäminen!Miten sinun mielestäsi sopisi yhteen Jumala on RAKKAUS ja sinun ikuisen piinan oppisi?Jos Jumala vihaisi niin paljon omaa luotuaan,vaikkakin erehtyväistä ja heikkoa ihmistä,ei ainakaan minun oikeus tajuuni mahdu!Siunausta sinulle että Jumala saisi eheyttää ja parantaa kaiken sinussakin,ettei tarvitseisi olla niin katkera toisille Kristukseen turvaaville.tv.Sirkka Iita.
jotka ovat Raamatun opin mukaiset ja siksi oikeat.
Jokainen meistä voi nähdä asian (ikuisen piinan harhaopin) oikeassa valossa vain Raamatun valossa.
Samaa piina oppia opetetaan eri uskonnoissa ympäri maailman, mutta ei Raamatussa. Raamatun Jumala ei ikuisen piinan harhaoppiin ole syyllinen vaan se on Jumalan vastustaja, myös saatanaksi kutsuttu.
Siinä sitä taas mentiin. Et lukenut Raamattua, vaan sanot: "ja entäs Raamattu ?? (nuo olivat sinun otteitasi)"
Jokainen niistä on suoraan Raamatusta. Yritäpäs nyt uudestaan ja etsi paikat, äläkä taas pakene adventtikirkon ja Jarlaun lauseluetteloihin.
Ikuinen elämä ei pysy murhaajassa, mutta hänen osansa onkin ikuinen ero Jumalasta.
Etkö ymmärrä, että ikuinen elämä on elämää Jumalan yhteydessä ja ikuinen kuolema on eroa Jumalasta!
Itsekin lainaat Raamatun kohtaa "menevät ikuiseen rangaistukseen", mutta olet ihan sokaistunut, etkä näe mitä se tarkoittaa.
Jos tuomari määrää kolmen kuukauden vankilarangaistuksen, siitä seuraa, että syyllinen on vankilassa 3 kuukautta.
Jos tuomari määrää kymmenen vuoden vankilarangaistuksen, siitä seuraa, että syyllinen on vankilassa 10 vuotta.
Jos Taivaallinen Tuomari määrää iankaikkisen tulijärvirangaistuksen, siitä seuraa, että syyllinen on tulijärvessä iankaikkisesti.
As simple as that.
Tottakai Jumalalla ainoastaan on kuolemattomuus. Jokainen ihminen menisi toiseen kuolemaan eli ikuiseen eroon Jumalasta kärsimään pahuutensa rangaistusta ikiajoiksi, jollei Jumala olisi järjestänyt mahdollisuutta syntyä uudesti eli tulla hengellisesti eläväksi. Etkö sinä ymmärrä, että jokainen ihminen (myös sinä) on itsessään hengellisesti kuollut ja uudestisyntymässä hänen henkensä herää elämään. Nuo hengellisesti kuolleet menevät lopulliseen eroon Jumalasta viimeiseltä tuomiolta ja nuo hengellisesti elävät menevät lopulliseen yhteyteen Jumalan kanssa.
Etkä voi noin vain väärien profeettojen tai omien tunteittesi mukaan vääntää Raamattua, että väität taivaassa oloa ikuiseksi, mutta helvetissä oloa hetkelliseksi, kun kerta molemmat Jumalan sanassa sanotaan yhtä pitkiksi: iankaikkiseen ja iankaikkiseen.
Kun sinulla ei ole Pyhää Henkeä, niin haluaisit järkesi mukaan selitettäväksi, miten Jeesus kärsi ikuisen helvetin, vaikka nousi kolmantena päivänä haudasta. Mutta uskovat eivät tuollaisia nippelitietoja mieti, vaan he uskovat, että Jeesus kärsi ikuisen helvetin heidän puolestaan eikä heidän siksi sitä tarvitse itse kärsiä.
Törkeää, että ensin vääristelet Raamatun ja poistat siitä ihmisen iankaikkisuuden ja sitten vielä kehtaat haukkua Raamattua harhaoppiseksi.
Niin, sinähän olet sanonut, että olet adventisti, vaikket ole adventtikirkon jäsen. Tottakai olet siksi omaksunut kaikki adventtikirkon Raamatun vääristelytkin. Toistat kuin robottina Ellenin opetuksia.
Ellen Whiten ja hänen väärien oppiensa, joita sinäkin mainostat, sanominen vääriksi ei ole Jumalan pilkkaamista!
Se on kumma, että te kolme adventistia sisimmältänne: maxsimi, sinä ja kasi olette niin samanlaisia. Kukin toistaa adventistioppeja kuin nauhalta. Kukin yrittää eksyttää uskovia pois uskosta. Kukin mainostaa adventtikirkkoa ja sen oppeja ja kehuu adventisteja. Kukin kieltää Ellen Whiten oppien arvostelemisen ja väittää arvostelemista ja vääristä opeista nuhtelemista pilkkaamiseksi. Kukin asuu ulkomailla. Kenellekään ei kuitenkaan kelpaa liittyä adventtikirkkoon.
sinulle jo aiemminkin sanonut,että en tarvitse elleniä,enkä hänen kirjojaan.Vaan minulle riittää raamattu,niinkuin useimmille tuntemilleni adventisteillekin.Kristus on laulumme aihe ja kuuliaisuus on Jumalan kunnioitusta,eikä lakihenkisyyttä.Opettele näkemään lähimäisissäsi Jumalan kuva,jonka Jeesus on kalliilla hinnalla eheyttänyt,niin ei tee niinpaljon mieli pilkata.Vai etkö ymmärrä,että pilkkaat samalla Jeesusta?Siunausta sinulle .tv.sisaresi Herrassa.
Kaikkisuus asiassa hieman samalla linjalla vaikken ole vielä siellä sinun rakkaassa helvetissäsi vielä vieraillut, Kuitenkin minulla on ollut huonoa tuuria kun olen joutunut syntymään useamman kerran uudestaan ja minä muistan ne kerrat ja muistan jopa osan entistä
elämäänikin. Kuitenkaan en ole vielä helvetissä
vieraillut kerroppa minulle millaista siellä on
elämä, kun olet asian tuntia.
harhaa joka kumpuaa alitajunnasta.Ja vaikka näin olisikin,ei se silti tekisi Jumalasta iankaikkista piinaajaa.Että silleen.
mutta onko se raamatun mukaista?Ainakin unessa ihminen voi kuvitella vaikka mitä!Tuntuisi kuitenkin paremmin sopivan Jumalan armoon ja rakkauteen,jos jää luokalleen niin monta kertaa,että varmasti läpäisee loppututkinnon,eli tulee uskoon ja ottaa Jumalan armon vastaan.Ennemmin uskon tällaiseen koulutus teoriaan,kuin ikuisen piinan oppiin!
ja hyppäät yli niiden kohtien jotka eivät uskoosi sovi.
No onhan sekin yksi tapa olla uskovainen. :), mutta eikö se ole itsensä pettämistä? Sillä tavoinhan saa vaikka minkälaisen opin todistettua itselleen. :)
Ne Raamatun kohdat jotka sinä otit esiin olivat esiin tuodut siinä tarkoituksessa että saisit "ikuisen piinan" opin oikean näköiseksi.
Se on uskomatonta että uskova tekee näin itselleen.
TAHALLASI jätät pois ne Raamatun kohdat jotka suoraan näyttävät että olet väärässä!
Lue alta -
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Sinä et sitä halua lukea!
Voi vain ihmetellä minkä vuoksi "ikuisen piinan" oppi on niin tärkeä sinulle että ummistat silmäsi tuossa kohdin Raamattua.
? Miksi uskova_1 ummistat silmäsi tuossa kohtaa Raamattua ?
Mikään liha ja veri ei peri ikuista elämää eli pääsyä taivaaseen (1 Kor 15:50). Niinpä tuossa lauseessasi, jota toistat, mutta et tajua: 1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi." tarkoitetaan sitä, että jos uskova on murhaaja (katkeruuskin on murhaamista), hän ei pääse taivaaseen, vaan Pyhä Henki poistuu hänestä ja hän joutuu viettämään ikuisuutensa helvetissä.
Ikuiseen elämään pääsemisen edellytyksenä on se, että uudesti syntyy eli saa Pyhän Hengen jo täällä maan päällä. Jos pysyy kuolemaansa asti uskossa, niin silloin kuollessaan menee taivaaseen Jumalan yhteyteen.
Jos ei tule uskoon eli Pyhä Henki ei tule ihmiseen tai luopuu uskosta, jolloin Pyhä Henki lähtee ihmisestä, niin silloin kuollessaan ilman Pyhää Henkeä menee tuonelaan odottelemaan viimeistä tuomiota ja ikuista eroa Jumalasta helvetissä.
todellakaan näytä olevankaan tätä syntiä.Että silleen.
että viitsitkin valehdella. Kuka luottaa henkilöön joka ei puhu totta? Vain se joka ei itsekään ymmärrä.
Tiedoksi: Kristitty ei tieten tahtoen valehtele.
kasi
1. Johanneksen kirje 3. 11 > 15
Tämä on se sanoma, jonka te alusta alkaen olette kuulleet: meidän tulee rakastaa toisiamme. Me emme saa olla sellaisia kuin Kain, Pahan lapsi, joka tappoi veljensä. Ja miksi hän tappoi tämän? Siksi, että hänen omat tekonsa olivat pahoja mutta hänen veljensä teot oikeita. Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa. Me rakastamme veljiämme, ja SIITÄ ME TIEDÄMME SIIRTYNEEMME KUOLEMASTA ELÄMÄÄN. JOKA EI RAKASTA, PYSYY KUOLEMAN VALLASSA. Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei IANKAIKKINEN ELÄMÄ voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.
sinun "TULKINTASI" oli tyystin erilainen kuin tuo yllä oleva Raamatun oma sana ja oli vain kehitetty tukemaan omaa "ikuisen piinan" uskoasi.
Raamatustasi se, että et ole erehtyvä vaan tiedät kaiken mitä kirjoitettu on! Vetoa väitöksiisi Raamatun sanalla äläkä omilla mielipiteilläsi. Omsta mielestäsi sinä olet synnitön vanhurskas pyhä, Kuitenkin sinun pyhyytesi on vapahtajan edessä vain saastainen
rätti. Käänny Jeesuksen puoleen ja tee parannus?
käydä niin että mieli lukkiutuu niin paljon että ei enää löydy voimia tunnustamaan kun on itse väärässä. Koko asia muuttuu helposti oman itsensä ylentämiseksi ja ymmärtää oman tarkoituksensa tärkeämmäksi kuin se todellisuudessa onkaan. Kaikille meille on hyväksi tuntea omat vikamme, eivät ne katoa jos me kiellämme ne vaan kasvavat.
MIKSI minä en usko ikuiseen piinaan? Siis ne perusteet jotka minulle tekevät selväksi että mitään ikuista piinaa ei ole? Olen sitä tässä yrittänyt ilmi tuoda .. joten kysyn vain - ymmärrätkö sen Raamattuun perustellun ajatuksen miksi en voi ikuiseen piinaan uskoa.
Saat luonnollisesti olla oma itsesi ja uskot mitä uskot, mutta olisi mukava kuulla ymmärrätkö MIKSI minä en VOI uskoa?
Tuon mieliinne rinnastusta tv.stä tulleesta 4 D ohjelmasta, mikä sisällöltään kertoi ihmisistä, jotka leikkaupöydällä eivät olleet nukutusaineen vaikutuksen alla.
3 lääkeaineesta vain yksi toimi, joka vaan piti potilaan liikkumattomassa tilassa, ettei nukutuslääkäri huomannut potilaan tietoista tilaa leikkauksessa.
Eräs nainen kertoi ne hirvittävät tuskat, kun vatsaa leikattiin, hirvittävästä tuskasta, kuin tulella poltettiin vatsaa, jne... jne.. Hän halusi säilyä hengissä, että pystyisi kertomaan tästä hirvittävästä kokemuksestaan, joka ei ollut ainutkertainen.
Kertomus oli järkyttävää kuultavaa.
Nyt täällä halutaan viestittää helvetin ikuisen leikkaussalin sanomaa, päättymätöntä tuskaa, helvettiä.
Entäpä jos käännös, joka voitaisiin viestiä oikein, kun se käännettäisiin niinkuin raamattu puhuu, niin sanoma tulisi toiseksi. Kadotus olisi ikuinen, mutta ei kidutuspaikkana.
Olen joskus viestinyt tästä, mutten kertaa enempiä. Minulle ikuinen elämä on armolahja, elämä Kristuksessa, mutta en koskaan tee Jumalasta ikuista kiduttajaa niinkuin sielunvihollinen on tehnyt ja hapattanut opillaan lähes koko kristikunnan. Helvetin tuli, joka tulee puhdistamaan kaiken, tulee hävittämään kaiken maanpäältä ennenkuin luodaan uusi taivas ja maa jossa kaikki entinen on mennyt.
Se uusi maa, jonka kansalaiset Kristuksen armosta saa kansalaisoikeudet, eivät tarvitse helvetin tulen muisteloita. Ihmiselle ei ole annettu ikuista elämää syntisenä, vaan ja ainoastaan armahdettuna. Uudessa maassa vain Kristuksen arvet muistuttavat lunastuksestamme ja kukaan ei luomakunnassa tule kyseenalaistamaan Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta.
Muistakaa tulijärvi on toinen kuolema.
Onpa hyvä, että jotkut täällä vielä pysyy Raamatun opetuksessa.
niin hyvin raamatulla,että on aina ilo lukea sinun kirjoituksiasi.Kaikesta näkee että sinä olet Pyhän Hengen opetuksessa ja Hän vaikuttaa kaikissa viesteissäsikin.Siunausta sinulle kasi,ystäväni Herrassa.