Taustaa paranemisihmeille
L.J.Salmela
431050
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
eksyttäjä neuvoo toista eksyttäjää, sokea sokeaa taluttaa.
Kuten hyvin tiedämme niin Jeesus paransi kosketuksen ja sanan voimalla.
Foinikialaisen naisen tytär oli sairas ja Jeesus paransi hänet edes näkemättä häntä.
Eräs nainen parani verenvuototaudista vain koskemalla Jeesuksen viitanlievettä.
Ja Lazaruksen Jeesus paransi huutamalla hänen nousta haudan ulkopuolelta.
Mutta sitten päästäänkin siihen outoon ihmeeseen, nimittäin sokean parantamiseen sylkemällä tämän silmiin.
Miksi Jeesus ei parantanut tätä kosketuksella tai sanalla vaan yllättäen samalla tavalla kuin egyptiläinen viisauden jumala Thoth paransi sankari jumala Horuksen muutama tuhat vuotta aijemmin.
yhtä seikkaa.
Jos joku on ollut ja kuulunut helluntaiseurakuntaan aikanaan,sitten eronnut,olen huomannut,he alkavat taistelemaan totuutta vastaan,tai ainakin muuntelemaan sitä mitä yleensä Helarit opettavat.
Mistähän moinen johtuu?
Itsekin olen entinen Helari ja olen edelleen helarimyönteinen erosta huolimatta.
Mutta annetaan kaikkien kukkien kukkia,siis Helluntaiseurakunta on raamatullisin seurakunta nykyään.
toimenpiteistä, joilla herätettiin USKO PARANEMISEEN, joka on kaiken A ja O.
Esimerkiksi kotikaupungissaan Jeesus ei voinut tehdä montakaan tunnustekoa koska ihmiset EIVÄT USKONEET häneen.
silmäsi ja ymmärryksesi näkemään ja käsittämään Jumalan kirkastettua totuutta.
Helluntaiherätys on kaukana raamatullisesta alkuseurakunnasta ja entistä enemmän harhaan menossa.
On väärin, että perustelet suggestion avulla esim. Sanan kuulemisen... Jumala voi myös kutsua ihmistä dramaattisella tavalla, yht´äkkiä... ilman toisen ihmisen myötävaikutusta...
Jos rukoilet toisen puolesta, ja tämä ei tiedä, että hänen puolestaan rukoillaan... hän paranee... miten suggestioteoriasi toimii tässä tapauksessa....
Mulla on nyt tässä kiire, etten jouda enempää kirjoittaa... mutta kerkeän ainakin lukea kirjoituksesi, en kyllä välttämättä jouda argumentoimaan enempää, että jos en vastaa enempää... niin älä ihmettele... hiljaisuus ei ole siis sen merkki, että olen kanssasi samaa mieltä;)
Eikö sen pitäisi olla: ensin tapahtuu ihme ja siitä syntyy usko, eikä toisin päin?
Et nyt ole lukenut Raamattua.
Lukisit sitä enemmän ja vähemmän hypnoosi sun muita eepoksia.
Veli Saarikallea esimerkiksi ihmeet ja merkit seuraavat voimallisesti ja hän on Jumalan voitelussa.
Kun hän toimii sanan pohjalta.
Jeesus sylki maahan teki tahtaan. Jeesus puhalsi ja sanoi ottakaa Pyhähenki.
Jeesus huusi ja on niin monta erilaista tapaa miten hän toimi.
Siis paholainen aina matkii Jumalan tekoja, mutta jos jokin on samantapaista niin ei se aina ole harhaoppista tai hypnoosia.
Minusta tulisi opetella siunaamaan kaikkia jotka Jeesuksen nimessä tekevät voimallisia tekoja.
Jeesuskin opetti niin.
Hän lisäsi vielä, että älkää estäkö sillä joka tekee voimallisen teon Jumalan nimessä ei voi olla väärässä.
Ei voida laittaa muottiin, että aina näin tai näin.
Lukisitte evankeliumeista miten Jeesus ja Apostolit toimivat.
>>>
http://www.aretalogia.com/hyp/hypnoosi_8.html
Sen maalaisjärjelläkin tajuaa että jos joku ihme paljastuu huijaukseksi, niin vaikea sen jälkeen on enää ottaa yleisöä kyseisellä alueella.
"Ja Lystrassa oli mies, joka istui siellä, hervoton jaloistaan ja rampa hamasta äitinsä kohdusta saakka, eikä ollut koskaan kävellyt. Hän kuunteli Paavalin puhetta. Ja kun Paavali loi katseensa häneen ja näki hänellä olevan uskon, että voi tulla terveeksi, sanoi hän suurella äänellä: NOUSE PYSTYYN JALOILLESI. Ja hän kavahti ylös ja käveli. Kun kansa näki, mitä Paavali oli tehnyt, korottivat he äänensä ja sanoivat lykaonin kielellä: 'Jumalat ovat ihmishahmossa tulleet meidän luoksemme".
http://www.aretalogia.com/aretalogia.37/sivut.4-5.html
Mielestäni ei saisi lähteä vääristelemään Raamatun Sanaa ja luomaan omia teorioita asioista, joita Jumala meille tahtoo antaa... usko... paraneminen... kaikki ei ole omalla järjellä ja teorioiden kautta selitettävissä... ainoa oikea tietolähde paranemiseen ja uskoon on Raamattu. Raamatussa ei puhuta suggestoitumisesta mitään. Esim. helluntain ihmeessä, monet tulivat uskoon... heitä ei keretty "suggestoimaan"... tapahtuma oli heille yht´äkkinen ja dramaattinen.
myönnän etten kerennyt lukea kirjoitustasi tarkkaan... mutta halusin heittää tämän kommentin tässä vielä....
muutoinhan tapahtuisi ihmeparantuminen.
Vai ymmärsinkö jotain väärin?
13. Katso, minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva.
14. Niinkuin monet kauhistuivat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmisenkaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hahmonsa ei ollut ihmislasten hahmo -
15. niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa. Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.
parempia satuja kuin raamatun sadut.
Jopa ateisti Nassekin tajuaa saman kuin helluntailaiset, ettet ole oikea uskovainen!
Jos ja kun Jumala parantaa,tai tekee minkä ihmeen hyvänsä,se tapahtuu KOKONAAN Jumalan voimasta ja Hengestä,ihmisen osuus on ainoastaan ottaa vastaan.
"ja usko, jonka Jeesus (SANA) vaikuttaa, on antanut hänelle hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne"
Siis jonka Jeesus vaikuttaa,ei sana, vaan SANA,on yhtä kuin Jeesus Kristus,ilaman Jeesuksen antamaa uskoa ei tapahdu mitään,ja jos tapahtuu,niin sillä "uskolla" ei ole mitään tekemsitä sen uskon kanssa jonka JEESUS VAIKUTTAA,Jeesus on se USKON Sana jota me saarnaamme,sanoi apostoli!
Ja saarnakin tapahtuu Jeesuksen nimessä ja Hänen nimensä kautta.
kaikki ihmistä koskvat alueet,mitä tähän puhtaaseen evankeliumin oppiin lisätään,on saatanasta,vaikka olisikin ihmis-sielun tuotetta,koska liha = vanhaluontomme liitossa saatnan kanssa.
Evankeliumiin ei saa lisätä mitää OMAA,uudestisyntyminen ja kaikki ihmeet mitä tapahtuu evankeliumin kautta,siinä ei ihmisellä ole mitään osuutta,vaikka ihminen voi olla kanavana Jumalan voimalle ja ihmeille!
Ja juuri siksi tapahtuu niin vähän evankeliumin lupaamaa "ihmeitä ja merkkejä saarnatun Sanan myötä" kos ihminen on saadessaan olla kanavana ottamassa kunniaa itselleen,niin usein kuulee,"KUN MINÄ JA KUN MINÄ,tein sitä tai tuota,NIIN SITTEN KUN MINÄ !
Minä ei voi yhtään mitään,paitsi sen,että on esteenä Jumalan ilmenemiselle ! Sielunvoimineen ja saatanan käskyläisenä korottamassa kaikkea muuta kuin yksin Jeesusta Kristusta !
6. Mutta anokoon uskossa, ollenkaan epäilemättä; sillä joka epäilee, on meren aallon kaltainen, jota tuuli ajaa ja heittelee.
7. Älköön sellainen ihminen luulko Herralta mitään saavansa,
(Jaakob 1 luku)
Lue myös Mark. 11 luku ja luekkin ajatuksen kanssa.
Edelleen kuitenkin pätee se,että ainut usko on se,joka jotakin voi,on usko,jonka Jeesus vaikuttaa,ja kun on usko,jonka Jeesus vaikuttaa,ei epäile,Jeesuksen uskossa ei ole epäuskoa,ja mikään muu usko ei vaikuta uskon hedelmää,kuin se,usko,joka Jeesuksesslakin on,on siis oltava osallissu Jeesuken kanssa samasta hengestä,kuin Jeesuksella on.
kaikki voimat,jotka ovat lähtöisin ihmisestä itsestään ovat saatanallisia ja noituuden ja sielun voimia,joita Pyhä Henki ei ota kumppaneikseen.
Yksi Jeesusksen uskosta,ei mitään ihmisestä itsestään,koska ihminen on kuollutkin kaiken lisäksi ristill Jeesuksen kanssa,ja vain Hänen ylösnousemus voimassa voimme ylipäätään olla uskossa ja että voisimme kantaa hengen hedelmää.
Katso ristille,ja näe itsesi siellä runneltuna ja verisenä muodottomana massana,voito siltä käsin jotakin itse tehdä. Näin se vaan on,eikä ole mitään toista evankeliumia. Se ei selittelyillä syntinen liha miksikään muutu !
Ja tuo sinun "viisastelu" jo osoittaa,että se on sinun omista aivoista,eikä suinkaan Pyhän Hengen vaikuttamaa,ja ellei siihen Henki yhdy,niin se on syvyydestä joka yrittää vain ja ainoastaan eksyttää !
Jeesuksen herättämät ja nykyäänkin tapahtuvat kuolleista herätykset.Mitä olet asiasta mieltä?
ja lähdemme piilopirtillemme, joten en ehdi tässä enempää. Palailen huomenissa nettiin.
Joitakin ajatuksia kuoleman mysteeristä osoitteessa
http://www.aretalogia.com/kuoleman_mysteeri.htm
Mieshän vaan heittelee harhaoppistaoppia olevia linkkejä.
Lukisitpa Raamatusta Kuinka monella eritavalla Jeesus paransi.
Mooses kun teki ihmeitä niin heti paholainen matki niitä.
Eli ei voida sanoa että kaikki paraneminen ja huuto ja kaatuminen ei olisi Jumalasta.
Jeesus kun paransi niin parannettava kaatui kiemurteli ja huusi kunnes vapautui ja parani.,
Lue vaikka Raamatusta.
-vaiko riivaajien ulosajamisesta, en muista Raamatusta kohtaa, jossa Jeesuksen Parantaman henkilön olisi tarvinnut, mitenkään kiemurrella maassa !
-vai ajettiinko hänestä ulos riivaajia? se sopisi paremminkin Jeeushan ajoi eräästä ihmisestä ulos riivaajia jotka ei totelleet opetuslasten käskyä ja Jeesus sanoin heille:tämä laji ei lähde ulos, muuten kuin rukouksella ja paastolla!
-mutta valtasuuruutensa näyttäen Herra kuitenkin nuhteli saastaista henkeä ja se lähti !
-Olen itsekkin nähnyt muutaman tapauksen joissa on ollut riivaajahenki, ja joistakin ne on lähteneet ulos, huutaen ja kouristaen ao,henkilöä voimakkaasti, voisin kuvitella että tällaisessa, tilanteessa ihminen voi hyvinkin kiemurrella riivaajan pannessa hanttiin kaikin voimin !
voi teidän viisauden vähyyttänne.
Tulisitte tekin oikealla tavalla uskoon niin pääsisiyye osalliseksi Jumalan totuudesta, oikeudesta ja viisaudesta eikä teidän tarvitsisi jaastaa täyttä soopaa. Ei ateistien eikä lahkolaisten.
hopi hopi
Kesällä 1988 kävelin erästä metsäpolkua edestakaisin yhteensä noin 50 km. Parhaana päivänä 2 km. Tämän jälkeen pyörätulini jouti varastoon ja oli siellä 8 vuotta. 3 vuotta oli lainassa Oulussa.
Lapin keskussairaalan lääkäreiden mukaan tämä on jo lääketieteellinen sensaatio, varsinkin kun talvellä 1993-1994 hakkasin kirvespelillä halkoja runsaan parin kuukauden aikana noin 30 pinokuutiometriä.
Kysyn: Moniko kaulasta alaspäin täysin halvautunut tetra plegia-potilas on pystynyt samaan?
Jos et usko, katso linkkiä
http://www.it-lehti.fi/12_2003s88.pdf
Kysymys---
Sinä siis meinaat, että ihminen on paranemisen toimeenpanija... suggestoimalla toisen ihmisen...
että potilaan tiedostamaton alitajunta toteuttaa USKON TAVOITTEEN - myös paranemisissa.
Jumala ei siis mielestäsi toteutakaan paranemista ihmisessä, vaan ihminen itse... mitähän Raamattu mahtaa sanoa teoriasta?
Potilaana kuollut ihminen?
Apostolien teot9:
40. Mutta Pietari toimitti kaikki ulos ja laskeutui polvilleen ja rukoili; ja hän kääntyi ruumiin puoleen ja sanoi: "Tabita, nouse ylös!" Niin tämä avasi silmänsä, ja nähdessään Pietarin hän nousi istumaan.
Oliko kuolleen alitajunta tässä täyttämässä uskon tavoitetta... vai tekiköhän Jumala, meidän rakas Isämme tässä ihmeen ja näytti toteen uskon voiman... Päädythän sinäkin siihen, että Jumala herätti tämän naisen kuolleista? Nainen ei itse herättänyt itseään, eikä tämä voima ollut myöskään Pietarista itsestään... vaan Jumalasta.
niin miksi piti ylipäätään hakea Pietari naapurikaupungista ja hukata kallista aikaa?
Eikä Jumala olisi voinut herättää välittömästi
ilman Pietaria?
lapinmies,luulen asustellaan melko samalla leveysasteella.
Mutta mulla oli se asia,vastaus sulta antamatta,kun sulla oli sinne piilopirtille meno, tietenkin jos haluat vastata.?
Mikä sulla on mielipide kuolleista herätetyistä?
Jeesushan herätti kuolleita ja niin tapahtuu nykyäänkin rukoiltaessa kuolleen puolesta.
Tulloinhan kuollut ei ainakaan voi vaikuttaa itse heräämiseen,vai voiko.
Kyllä mielestäni "rajan ylittänyt"voi palata Jeesuksen lupaamana takaisin tänne ja jatkaa elämää.
Niin kuin sanoin ei ole pakko vastata,onhan nämä kuolema kysymykset vähän niin kuin, no kuitenkin...
Huomenna kai miekin sitten lähen kämpille vaikka kalhan.
Epäiletkö Hänen suunnitelmiaan? Miksi Jumala ei toimisi Pietarin kautta? Raamattu on Pyhä ja Sen Sana on Totuus. Näin Jumala teki. Kysyt miksi?
Kysytkö sinä kuin Job asioista... miksi Jumala tekee niinkuin tekee?
Job42:
2. "Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.
3. 'Kuka peittää minun aivoitukseni taitamattomasti?' Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.
4. Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
5. Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
6. Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassa."
Raamattu puhuu kolmenlaisesta kuolemasta. Hengellisestä, fyysisestä ja lopullisesta kuolemasta helvetin tulijärvessä.
Niin ikään raamattu puhuu luonnollisesta - lihallisesta - ihmisestä ja hengellisestä ihmisestä. Luonnollinen ihminen menettää kuolemassa henkensä kun taas hengellinen ihminen ei kuole. Hän on siirtynyt kuolemasta elämään ja fyysisessä kuolemassa muuttaa pois ruumiistaan ja jatkaa uudessa olotilassa näkemättä katoavaisuutta.
Nyt kun pohditaan kuolleista heräämistä niin ensimmäinen kysymys on: Milloin ihminen on todella kuollut? Ehkä jo haiseva Lasarus oli sitä, mutta muista en ole läheskään varma. Esimerkiksi hukkumistapauksissa hukkuneen kaikki elintoiminnot ovat pysähtyneet; ja jos tämä on kuoleman raja, niin sydänhieronnalla ja tekohengityksellä "kuolleista herätettyjä" löytyy maailmasta tuhansittain, jopa meidän maastamme kenties satoja. Sen sijaan rukouksen voimaan en jaksa oikein uskoa.
Mitä siihen piilopirttiin tulee, niin minulla ei ole piilopirttiä eikä muutakaan. Sininen taivas pääni päällä on minun ja tämä "taivasosuus" riittää minulle.
joka tarpeeksi monta vuotta hädässään turhaan apua huutaa, oppii lopulta kunnioittamaan elämän realiteetteja.
Et siis usko Raamatun Totuuteen... Sinun oppisi ei ole Jumalasta vaan ihmisestä. Tässä sinulle vastausta rukouksesta... tuossa alempana kirjoitit näin eräässä toisessa vastauksessa: "Sen sijaan rukouksen voimaan en jaksa oikein uskoa."
Jaakobin kirje 5:
13. Jos joku teistä kärsii vaivaa, niin rukoilkoon; jos joku on hyvillä mielin, veisatkoon kiitosta.
14. Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
15. Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
17. Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen.
18. Ja hän rukoili uudestaan, ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä.
19. Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
20. niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Et pohjaa oppiasi Raamattuun...pyydän itsesi takia, lue Raamatun Sanaa ja rukoile. Rukoile Herraa Jeesusta Kristusta, että Hän ohjaisi sinua Totuuteen.
Aikanaan kuuluin yli kolme vuotta helluntaiherätykseen ja siellä, jos missä, rukoillaan todella paljon. Mutta. Koko sinä aikana en nähnyt ainuttakaan konkreettista vastausta rukouksiin - silloinkaan kun todellisessa hädässä olisi apua tarvittu. Esmerkiksi erään keuhkosyöpäpotilaan puolesta rukoiltiin viikkoja, mutta ainut seuraus oli, että potilas kuoli.
Toki rukouksella on merkityksensä mutta kuolleiden heräämiseen rukouksen voimalla en jaksa uskoa.
Kokemuksia rukouksesta:
http://www.aretalogia.com/rukous.html
Rakas ystävä, vaikka sinun kokemuksesi ovat huonoja... ei se tarkoita, että sinun pitäisi sotia Jumalaa ja Hänen Sanaansa vastaan.
Jumalan Sanaa sinulle rakas ystäväni...
Apostolien teot9:
40. Mutta Pietari toimitti kaikki ulos ja laskeutui polvilleen ja rukoili; ja hän kääntyi ruumiin puoleen ja sanoi: "Tabita, nouse ylös!" Niin tämä avasi silmänsä, ja nähdessään Pietarin hän nousi istumaan.
Älä sodi enää niin kuin Job soti Jumalaa vastaan, vaan vielä tänäkin päivänä sinulla on mahdollisuus nöyrtyä Hänen puoleensa... Sinulla on tänäkin päivänä mahdollisuus saada Jeesuksen armon kautta anteeksi...
Kysymys on arkirealismista. Eli vastausten löytämisestä tämän päivän lähimmäistemme henkisiin ja hengellisiin tarpeisiin eikä jotkut kuolleista heräämiset ole tärkeysjärjestyksessä ensimmäisellä sijalla. Ensimmäisellä sijalla on se, että ihmiset ylipäätään jaksavat vielä elää. Totuus kun on, että keskimäärin joka toinen päivä joku yksinäinen hylätty vanhus päättää itse päivänsä kun eivät jaksa enää ja kun kukaan ei välitä. Siis: Missä ovat "laupiaat samarialaiset" tämän päivän kristikansan keskeltä?
"Jeesus pyhän nimes tähden,
vuoksi kalliin veresi.
Valtakuntas työhön lähden,
apuun lähimmäisteni.
Kerron heille armostasi,
rakkautes työtä teen.
Kärsivien taakkaa kannan,
kuivaan tuskan kyyneleen."
Siis vielä kerran: Missä ovat nämä lähimmäisten taakkojen kantajat ja tuskan kyynelten kuivaajat kun niitä ei mistään löydy - ei ainakaan kotoisten uskovien piiristä ja kaikkein vähiten kaatuneiden ja nauraneiden joukosta.
Miksi? miksi? miksi? Ainahan ihminen voi kysyä yhä uudestaan, että miksi? ja sanoa, että tämähän on vain arkirealismia.
Kysymyksiä on paljon, ystävä hyvä.
Herran palvelija on valmis kantamaan myös lähimmäistensä taakkoja. Lähimmäisen rakkauteen kuuluu myös yksinäisen ihmisen kuunteleminen ja tukeminen. On arvokasta olla ihmisen tukena lähimmäisenä, se jos mikä on rakkaudenpalvelua.
Mistä löytyy nämä rakkauden palvelijat?
Tahtoisitko sinä olla rakkauden palvelija?
Sinulla on mahdollisuus myös itselläsi palvella Herraa Jeesusta Kristusta, ja näin tulla lähimmäisen palvelijaksi...
- ollut jo yli 50 vuotta.
http://www.aretalogia.com/profeetta/henk.sielunhoito.html