Perimätiedon mukaan "sillä vanhalla vainoojalla"
tarkoitetaan nimenomaan paavia, ei paholaista.
Onko asia näin, ja jos on, niin onhan Roomaa verattu joskus Babylonian porttoonkin.
Jospa Luther näki paaviudessa antikristuksen selvät merkit.
Jumala ompi linnamme
Ja vahva turva aivan.
On miekkamme ja kilpemme
Ajalla vaaran, vaivan.
Se vanha vainooja,
Kavala, kauhia
On kiivas, kiukkuinen
Ja julma, hirmuinen.
Vain Herra hänet voittaa.
alkuperäinen
Ein' feste Burg ist unser Gott,
Ein' gute Wehr und Waffe.
Er hilft uns frei aus aller Not,
Die uns jetzt hat betroffen.
Der alt' böse Feind,
Mit Ernst er's jetzt meint,
Gross' Macht und viel' List
Sein' grausam' Rüstung ist,
Auf Erd' ist nicht seinsgleichen.
tarkoitetaan nimenomaan paavia, ei paholaista.
Onko asia näin, ja jos on, niin onhan Roomaa verattu joskus Babylonian porttoonkin.
Jospa Luther näki paaviudessa antikristuksen selvät merkit.
Jumala ompi linnamme
Ja vahva turva aivan.
On miekkamme ja kilpemme
Ajalla vaaran, vaivan.
Se vanha vainooja,
Kavala, kauhia
On kiivas, kiukkuinen
Ja julma, hirmuinen.
Vain Herra hänet voittaa.
alkuperäinen
Ein' feste Burg ist unser Gott,
Ein' gute Wehr und Waffe.
Er hilft uns frei aus aller Not,
Die uns jetzt hat betroffen.
Der alt' böse Feind,
Mit Ernst er's jetzt meint,
Gross' Macht und viel' List
Sein' grausam' Rüstung ist,
Auf Erd' ist nicht seinsgleichen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Perimätiedon mukaan "sillä vanhalla vainoojalla" tarkoitetaan nimenomaan paavia, ei paholaista."
Virren 170 "Jumala ompi linnamme" sanat on Martti Luther kirjoittanut psalmin 46 pohjalta vuonna 1528.
Luther halusi edistää usknpuhdistukseen liittyvää kansankasvatusta ja hän julkaisi Vähän ja Ison Katekismuksen v. 1529. Hän myös järjesti evankelisen jumalanpalveluksen, jossa saarna oli kunniasijalla ja jonka elävöittämiseksi hän sepitti sellaisia virsiä kuin "Enkeli taivaan lausui näin" ja "Jumala ompi linnamme".
En tiedä, mistä mainitsemasi "perimätieto" on peräisin. Minä olen ainakin oppinut niin, että kyseisessä virressä puhutaan nimenomaan paholaisesta. Muu vaikuttaa spekulaatiolta, jolle ei ole mitään todistuspohjaa. Surullista, jos suurennuslasin avulla yritetään löytää moista. No, Lutherista on kerrottu niin paljon paikkansapitämättömiä tarinoita, niin että tuo olisi vain yksi lisää. Esimerkiksi sekin on vain keksitty tarina, että Luther olisi heittänyt mustepullolla paholaista.
Virsi on kirjoitettu koko kristikunnan taisteluvirreksi muslimihyökkääjiä, tuohon aikaan turkkilaisia, vastaan.
Kristittyjen välisistä kahinoista ei siis virressä ole kysymys, vaikka Luther paavia joskus nimittelikin.
kysyn vanhalta mummoltani asian oikeaa laitaa, mutta epäilen että mummuni vastaus "vanhasta vainoojasta" on, että kyllä se on paavi perkele.
että tuo vanha vainooja kavala kauhea oli Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto. Äitini kuoli vähän ennen N-liiton hajoamista. Tämä oli aikoinaan yleinen uskomus, koska virttä maailmansotien välisenä aikana laulettiin paljon isänmaallisissa tilaisuuksissa.
tämän keskustelun pois virsiosastolta? Ei se kuulu mitään katolilaisuuteen. Luterilainen virsihän se on.
Luther tuskin tarkoitti sosialisteja viisullaan. En olisi kovin kummastunut vaikka paavia olisikin tarkoitettu - mikään ei yllätä minua, kun luterilaisista puhutaan.
Kyllä Luther vainoojalla tarkoittaa todellakin turkkilaisia.
Minun tulkintani taas on, että Babylonian portolla tarkoitettiin perustettavaa luterilaista kirkkokuntaa.
Sehän suorastaan kylpee rahassa, kerää verotuloja yritysverotuksen avulla ei-jäseniltä, makeilee valtiovallan helmassa eikä koskaan korota ääntään yhteiskunnan rikkaan eliitin kritisoimiseksi. Ja kaikki tämä armon vuonna 2006!
kylpee uskovaisten veressä, eikä rahassa. Se ei tietenkään ole mikään kirkkokunta, vaan joku suuri maailmanvalta, valtio, joka vainoaa kristittyjä. Lutherin aikana turkkilaiset kolkuttelivat jo Wienin portteja. Olivat valloittaneet Konstantinopolin ja koko itäisen Euroopan, joten Turkki oli sen ajan hyvä ehdokas Baabelin portoksi.