Pilkunviilaajille heti aluksi tiedoksi: seuraava perustuu empiirisiin havaintoihin. Aiheesta ei ole tekeillä tieteellistä tutkimusta, kerron omista kokemuksistani.
Siis: Olen es.lest. suvun musta lammas, nk. "maailmallinen", lapsena minua on raahattu mukana kokouksiinkin. Äitini vielä käy ks. yhteisön seuroissa, ja hänen kanssaan keskustelen paljon asiasta.
skidinä minua katsottiin kieroon, kun olin hiukan eri nälöinen kuin muut, puin talvella housutkin jalkaani ja sain ikätovereiltani varsin suoraa ja v-mäistä kommenttia. Ilmapiiri ei iskenyt muutenkaan, jo hyvin nuorena tiesin ettei minusta ole niin ahtaan yhteisön jäseneksi. Seuraavat asiat olen itse nähnyt/kuullut, äitini on toinen lähde tässä kirjoituksessa.
-Naisten hiusten olisi oltava kiinni(miel.letti,nuttura), huivi kuuluu asiaan myös. Vähemmän tiukkikset voivat luistaa tästä.
-Miesten hiuksiin ei näy mikään sääntö ulottuvan
-Naimisiin painostetaan usein perheen puolelta, jos seurustelusuhde on olemassa. Pakotetaankin, jos lapsi on tarpeeksi johdateltavissa.
-Lapsia tulisi syntyä niin paljon kuin "Luoja suo": on luonut masentuneita äitejä jotka toivoisivat ettei enää yhtään syntyisi. Toiset toki haluavat 10 lasta, ja ehkäisyäkin käytetään.
-Kun Es.Lestojen omille sivuille vielä viime vuoden puolella pääsi ilman rekisteröitymistä heidän lehtensä tilaajaksi, saitilla keskusteltiin mm. siitä saako sinkku masturboida. Useiden mielestä ei, ja nämä olivat niitä jotka hyväksyvät netin(!).
-"Lihan kuolettamista", ts. selibaattia avioliitossa paheksuttiin yleisesti ottaen tuolla saitilla, ja uskoisin että normaalin seksuaalisuuden tukahduttaminen johtaa kieroutuneisiin tapoihin kuten insestiin. Saattaa olla vaimolla halut vähissä joka tapauksessa jos on jo 8 lasta nilkoissa pyörimässä eikä ehkäisy ole ok.
-Es.lest. miehet, eivät siis kaikki, käyvät dokaamassa kun kiltti vaimo odottaa kotona. Olen näiden "uskonveljien" kanssa jutellut baaritiskillä, ja yleinen kommentti on että nainen leimautuu huonoksi jos baarissa käy. Mies sitten ei, tasa-arvo rulaa! Kaikkein koomisimpia tapauksia oli se, kun eräs lapsuudentuttu tuli änkyräjurrissa saarnaamaan kuinka minun tulisi tehdä parannus. En itse juuri alkoholia käytä, joten jäi hyvin mieleen.
-Hei, vielä parempi: eräs kaukainen sukulaiseni, (naimisissa, lapsia) kävi härskisti kiinni raflassa. Kun sanoin "hei sähän olet sejase", tuli pojalle kiire ulos. Nauratti kiukun lisäksi aika paljon.
-Ks. miehillä, siis joillakin, on myös selkeästi se kuva että baareissa pyörii ilmaisia huoria ja käytös sen mukaista. Kuinka tuleekin mieleen muutama pohjoisafrikkalainen...?
-Nuorten illoista osa jengistä liukenee suoraan bisselle. Sitten kankkusessa seuraavana aamuna taas seuroihin. Omia sukulaisiani olen usen nähnyt tällaisina iltoina kertomassa että alkoi jo pipo kiristääkin kokouksessa.
JNE. Kerron toki lisää, saa kysyäkin jos uskaltaa.
Ja niille es.lest. ihmisille, jotka sanovat etteivät muutamat esimerkkihenkilömme ole lestadiolaisia oikeasti: Kuka sen "oikean" uskon ja lessun määrittelee? Löytyykö totuus yhteisön vai Jumalan avulla? Kuka meistä on se ensimmäisen kiven heittäjä, jolla on varaa kastittaa oikeat ja väärät uskovaiset?
p.s. Lestadiolaisuudessa on varmastu hyvätkin puolensa, en kiistä; minä en niitä vain ole koskaan nähnyt.
Siis: Olen es.lest. suvun musta lammas, nk. "maailmallinen", lapsena minua on raahattu mukana kokouksiinkin. Äitini vielä käy ks. yhteisön seuroissa, ja hänen kanssaan keskustelen paljon asiasta.
skidinä minua katsottiin kieroon, kun olin hiukan eri nälöinen kuin muut, puin talvella housutkin jalkaani ja sain ikätovereiltani varsin suoraa ja v-mäistä kommenttia. Ilmapiiri ei iskenyt muutenkaan, jo hyvin nuorena tiesin ettei minusta ole niin ahtaan yhteisön jäseneksi. Seuraavat asiat olen itse nähnyt/kuullut, äitini on toinen lähde tässä kirjoituksessa.
-Naisten hiusten olisi oltava kiinni(miel.letti,nuttura), huivi kuuluu asiaan myös. Vähemmän tiukkikset voivat luistaa tästä.
-Miesten hiuksiin ei näy mikään sääntö ulottuvan
-Naimisiin painostetaan usein perheen puolelta, jos seurustelusuhde on olemassa. Pakotetaankin, jos lapsi on tarpeeksi johdateltavissa.
-Lapsia tulisi syntyä niin paljon kuin "Luoja suo": on luonut masentuneita äitejä jotka toivoisivat ettei enää yhtään syntyisi. Toiset toki haluavat 10 lasta, ja ehkäisyäkin käytetään.
-Kun Es.Lestojen omille sivuille vielä viime vuoden puolella pääsi ilman rekisteröitymistä heidän lehtensä tilaajaksi, saitilla keskusteltiin mm. siitä saako sinkku masturboida. Useiden mielestä ei, ja nämä olivat niitä jotka hyväksyvät netin(!).
-"Lihan kuolettamista", ts. selibaattia avioliitossa paheksuttiin yleisesti ottaen tuolla saitilla, ja uskoisin että normaalin seksuaalisuuden tukahduttaminen johtaa kieroutuneisiin tapoihin kuten insestiin. Saattaa olla vaimolla halut vähissä joka tapauksessa jos on jo 8 lasta nilkoissa pyörimässä eikä ehkäisy ole ok.
-Es.lest. miehet, eivät siis kaikki, käyvät dokaamassa kun kiltti vaimo odottaa kotona. Olen näiden "uskonveljien" kanssa jutellut baaritiskillä, ja yleinen kommentti on että nainen leimautuu huonoksi jos baarissa käy. Mies sitten ei, tasa-arvo rulaa! Kaikkein koomisimpia tapauksia oli se, kun eräs lapsuudentuttu tuli änkyräjurrissa saarnaamaan kuinka minun tulisi tehdä parannus. En itse juuri alkoholia käytä, joten jäi hyvin mieleen.
-Hei, vielä parempi: eräs kaukainen sukulaiseni, (naimisissa, lapsia) kävi härskisti kiinni raflassa. Kun sanoin "hei sähän olet sejase", tuli pojalle kiire ulos. Nauratti kiukun lisäksi aika paljon.
-Ks. miehillä, siis joillakin, on myös selkeästi se kuva että baareissa pyörii ilmaisia huoria ja käytös sen mukaista. Kuinka tuleekin mieleen muutama pohjoisafrikkalainen...?
-Nuorten illoista osa jengistä liukenee suoraan bisselle. Sitten kankkusessa seuraavana aamuna taas seuroihin. Omia sukulaisiani olen usen nähnyt tällaisina iltoina kertomassa että alkoi jo pipo kiristääkin kokouksessa.
JNE. Kerron toki lisää, saa kysyäkin jos uskaltaa.
Ja niille es.lest. ihmisille, jotka sanovat etteivät muutamat esimerkkihenkilömme ole lestadiolaisia oikeasti: Kuka sen "oikean" uskon ja lessun määrittelee? Löytyykö totuus yhteisön vai Jumalan avulla? Kuka meistä on se ensimmäisen kiven heittäjä, jolla on varaa kastittaa oikeat ja väärät uskovaiset?
p.s. Lestadiolaisuudessa on varmastu hyvätkin puolensa, en kiistä; minä en niitä vain ole koskaan nähnyt.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Jos tämä oli totta mitä kirjoitit,olen ihan kauhuissani. Siis eletään kuin keskiajalla, akat kuriin!
Hyvä,ettei vedetä letistä kuin kivikautena.
Toivottavasti tämä ei ole totta.Miten ihmeessä naiset pystyy olemaan siellä tervejärkisinä?
...Varmaankin aika scifiltä, toivottavasti negatiivinen asenteeni ei saa juttua kuulostamaan aivan tuulesta temmatulta. Totuus on tarua ihmeellisempää...
Elä suotta kauhistele! tossa ei oo paljoa totta!! minä en kyllä tiiä ku muutaman hassun mummon joka pitää hiuksiaan nutturalla!lestadiolaiset tytöt ei tosiaan pidä hiuksiaan nutturalla/letillä minkään yhteisön pakosta! Ei meillä vaa painosteta naimisii seurustelevia pareja eikä meillä oo 20 lasta!Äsköne teksti anto ymmärtää että jokaisessa les. perheessä on väh. 10 lasta, uupunut murheellinen äiti ja tiukka keskiaikainen isä! Meidän perheessä on 5 lasta ja työssäkäyvät elämäänsä tyytyväiset vanhemmat! sitä en kyllä voi kieltää ettäkö ei olisi isojakin perheitä (suvussani on esim.17 lasta yhesä perheessä!) Mutta suvussani on myos ei les. perheitä. yhessä on 15 ja toisessa 13 lasta! omalla paikkakunnallani asuu nimittäen eräs ei lest. perhe (eivätkä vanhemmat ees tietääkseeni oo ex-lestoja) jossa on 16 lasta!
Taisi tulla todistettua se, etteivät ole kristitytkään aina mitään enkeleitä (jos joku on muuta luullut).
Nellin kuvausta oli kiinnostava lukea, oikein mainio juttu kaiken kaikkiaan. Jotenkin humoristinenkin kuvaus meistä syntisistä. Huvittaa ajatella, kenenkähän jalkojen alla alkoi ravintolan lattia polttaa, kun Nelli oli häntä puhutellut...
Hänen "mustan lampaan" tuntemuksensa ovat niin tuttuja minullekin nuoruuteni vuosilta. Niiden kaikkien keskellä tunnen kuitenkin kasvaneeni aika itsenäiseksi. Vahvaksi kuin vuoristomänty koen kasvaneeni, kaikenlaisten tuulten keskellä.
Koska tunnen vain lestadiolaisuuden, en tiedä, millaista olisi ollut kasvaa muualla. Mielestäni näin aikuisen näkökulmasta se oli hyvä ja turvallinen kasvuympäristö.
Tuli mieleen tosta sun jutusta paljon myös vanhoillislestadiolaisuus. Itse olen vl ja olen kiinnittänyt huomiota moniin vähän samanlaisiin asioihin joissain määrin.
kirjoitan nyt kuitenkin selibaatista. Puhuin tänään äitini kanssa juuri tästä aiheesta. Meidänkin liikkeen keskuudessa näyttäisi vähän olevan sellainen käsitys(aika monilla), että sitä ei saa harrastaa. Tiedän monia perheitä, joissa on saman vuoden aikana syntynyt lapsi esim. alkuvuodesta ja sittemmin myös loppuvuodesta. eihän ole terveellistä niin pian alkaa odottamaan. Eräät tuttavani olivat kerran keskustellessamme asiasta sitä mieltä, että selibaattia ei saa harrastaa, vaikka vähän terveyskin kärsisi. Erästäkin naista oli kielletty sairaalassa alkaa odottamaan pian uudestaan, koska kohtu ei ehtisi parantua tai jotain sellaista. Hän synnytti useana vuotena peräkkäin ja keisarinleikkauksella kaikki. Kuinka ollakaan hän alkoi odottamaan pian taas. kuitenkin hän selvisi siitä. Tässäkin tapauksessa nämä tuttavat oli sitä mieltä, ettei selibaattia sais harrastaa.Enpä sitten ole kauheasti viitsinyt puhua mielipiteistäni.
Mutta minun mielestäni vaikka lapset ovatkin jumalan lahjoja, ei äiti saa olla vain synnytyskone ja eikä aina tarvitse suostua miehen vaatimuksiin. Varmasti se on joissain tapauksissa ihan hyvä pitää väliä seksistä terveydellisistä syistä jo, eikä saa olla itsetarkoitus tuottaa maailmaan urakalla pieniä taivaan taimia. Tätä mieltä olen tästä asiasta. Ei mielestäni ole syntiä pidättäytyä sukupuolisesta kanssakäymisestä välillä, varsinkin jos on terveys kyseessä. Jos se on enemmän miehestä kyse, on miehen ajateltava enemmän vaimonsa jaksamista!
Ehkäisy on loistokeksintö siksi, että molemmat osapuolet voivat nauttia avioliiton intiimeimmästä ja kauniista asiasta ilman pelkoa raskaudesta. Eikö sekin voisi olla vaihtoehto? Selibaatilla tuossa aiemmin tarkoitin selibaattia uskon vuoksi, eli yritetään elää mahdollisimman henkisesti jalostuneina ilman "lihan himoja". Ks. ihmiset saattavat olla sen ikäisiä että raskaus ei edes onnistuisi. Seksin tuoma läheisyys parisuhteessa on mielestäni tärkeä asia, aivan jo sen huimaavan läheisyyden tunteen takia.
taisin hieman käsittää väärin. No oli tuokin tärkeä asia mielestäni, mitä kirjoitin. En tiedä onko tilanne niin esikoislestadiolaisuudessa. samaa mieltä olen kuitenkin siinä, että kyllä seksistä on voitava nauttia,mutta tietenkin avioliitossa. Ilmeisesti ehkäisykin on salaa leviämässä vl-piireissä. yhdeltä naiselta oli joku sairaalassa työskentelevä kysynyt vlestadiolaisten suhdetta ehkäisyyn, kun hän oli huomannut jotain siihen viittaavia merkkejä.
Tämmöiset asiat on vaikeita. en itse oikein kuitenkaan osaa suhtautua siihen mitenkään ihan hirveän tuomitsevasti. en tiedä olenko harhautunutpahasti.
se muuten ärsyttää, että joillakin näyttää olevan oikein kunnia-asiana rehentely lapsimäärillään.
Ainaki synnytyksen jälkeen pitää pidättäytyä
siihe asti kun nainen on palautunu.
Lainaus rippikouluopettajalta
"Uskovaiselle ei sovi tarpeiden tyydyttäminen
(tarkoitti ennen avioliittoa.. ja jatkaa..)
sillä pitää avioliitossakin pystyä pidättäytyy synnytyksien jälkeen"
Ei seksin pitäisi olla pakkoa.
Mies on perheen pää, mutta tyhmästä päästä kärsii
koko ruumis. Eli jos Traumaattisen synnytyksen
jälkeen ymmärrä vaimoansa niin sitten niin.
Tämä ymmärrys minulla on.
mutta jos nyt kuitenkin on tarkoitus, ettei lapsia tule, niin eikö se ole sama, pyrkiikö siihen pidättäytymällä vai ehkäisemällä? muunlainen kuulostaa vähän tekopyhältä...jos perusteluna on se, että seksuaalinen nautinto muuten kuin lisääntymistarkoituksessa on syntiä, olisi ikäihmisten seksikin tuomittavaa.
ovathan lapset toki Jumalan siunausta, ja ajatus, että niitä tuosta vain ihmisen päätöksellä hankitaan tai ollaan hankkimatta on ainakin minulle vieras. mutta tuskin Jumala on tarkoittanut, että tässäkään asiassa aletaan yltiöpäisesti leikkimään naisen terveydellä. järjen käyttö ei ole kiellettyä meiltä lestadiolaisiltakaan ;-)
mukaan seksista pidattaytyminen (avioliitossa, tottakai) ei ole hyvaksi.
Kenenkään syntiä ei puolustella. Hyvänä pidän tässä sitä, että alkoholi-synnin rapakkoon joutuvatkin saavat aina ja aina armon nousta ja jaksavat tulla seuroihin, heidät vastaanotetaan samalta viivalta kuin raivoraittiit. Ei tarvii pelätä potkuja, kuten vl-lestojen tarvii ja esim jehovien.
Olin itsekin juuri kippolassa kahveella (olen raitis) ja kohtasin lestoja, he eivät nytkään kuten eivät koskaan, sanallakaan puolusta syntejään.
Puolustustehtävä jää yksin Jeesukselle, joka on kristityn edesvastaaja, puolustaja ja puolustusasianajaja Taivaan Isän tykönä, niin alkoholistin kuin raittiin.
Ei kukaan ole vl-piireissä potkimassa pihalle.
Itsekkö keksitte noita juttuja?
Itse asiassa suhtautuminen on näitten
peruusteella aikalailla samanlaista.
Olen monta kertaa miettinyt naisen asemaa eri uskonnoissa ja lestadiolainen nainen ei omiensa keskuudessa ole kovinkaan arvostetussa asemassa.
Tässä kyseisessä uskontokunnassa nainen on lähinnä vain synnytys kone,niin paljon pitää tehdä lapsia, kuin vain kroppa ja psyyke kestää ja sit kun ei enää kestä,niin mies saattaa jopa ottaa uuden nuoremman vaimon itselleen, joka kykenee jatkamaan sukua...
Suomessa vallitsee mielestäni tasa-arvo naisten ja miesten välillä, kuinka se toteutuu tässä uskonnossa? Ei kovin hyvin. Lestadiolaisuudessa pidetään aivan normaalina toimintana sitä että kun nainen ei enää jaksa tehdä lapsia se vaihdetaan uuteen ja olenpa kuullut sellaisistakin tapauksista, että nainen on tehnyt 8 lasta, meinannut kuolla viimeisen synnytyksessä, mies on ottanut uuden vaimon ja evännyt edelliseltä tapaamisoikeuden lapsiin...
Voiko naisen asemaa enää tuon huonommaksi Suomessa tehdä? Tietenkään lestadiolaiset naiset eivät saa käydä töissä ja miten voisivatkaan, koska lapsia tulee parhaina vuosina kaksi... Todella elämme sivistys valtiossa, jossa ei mielestäni tuollaisia epäkohtia pitäisi olla, mutta maassamme on kuitenkin uskonnon vapaus, joten kaikenlaista mahtuu mukaan!
...nyt vanhoillis- vai esikoislestadiolaisia vai ketä? Vanhoillislestadiolaisuudessa ainakin pidetään eroamista syntinä, ja sitähän se onkin. Jos kuitenkin joku eroaa, niin en tiedä pitäisinkö sellaista ihmistä enää uskovaisena... mutta mikäpäs minä olen kuitenkaan ketään tuomitsemaan...
Olisi se eroaminen synti esikoislestadiolaisuudenkin mukaan.
En tiedä tästä tapauksesta, mutta ei sille miehelle tuottanut minkäänlaisia tunnon tuskia erota siitä vaimosta ja ottaa nuorempi tilalle..
tuskinpa se mies jätti vaimonsa lapsien hankkimisen takia. taitaa olla äijällä ollut muuten himot hellässä, ja kun vaimolla alkoi väsyttämään niin aidan takaa näkyi vihreämpää ruohoa... ei se mies ainakaan uskoansa tuolla tavalla tunnusta.
Voi olla asia noinkin, mut ainakin se nainen jäi kuin nallikalliolle, kun lääkäri kielsi tekemästä enää yhtään lasta!
Käsityksesi asiasta on hyvin yksipuolinen ja stereotyyppinen (eikä mikään ihme, kun esim. media tietoisesti ylläpitää tällaista rajoittunutta, lähinnä inhimillisiin ennakkoluuloihin ja pelkoihin pohjautuvaa mielikuvaa). Karu totuus kuitenkin on, että tasa-arvo esim. länsimaissa on pelkkää retoriikkaa. Ei tarvitse kuin seurata hetki aikaansa ja huomata, minkä tyyppinen bisnes tässä ajassa myy. Eikä tarvitse olla edes kovinkaan fiksu ymmärtääkseen, millainen järkyttävä ja vääristynyt valta-asetelma kaiken takana on. Helpompi on sulkea silmät todeten että hyvin menee, tosi vapaita ja emansipoituneitahan sitä tässä ollaan ja epäkohdat on ainoastaan jossain tuolla kaukana meistä, esim. lestadiolaisten joukossa (josta useinkaan ei ole empiiriseen kokemukseen pohjautuvaa faktatietoa). Suurin osa argumenteistasi pohjautuukin puhtaasti urbaanilegendoihin, joilla ei ole mitään yhtymäkohtia todellisuuden kanssa.
Huomautettakoon, että miesten hiuksista opetetaan periaatteessa ihan samalla tavalla kuin naistenkin, eli ettei pitäisi värjätä eikä kihartaa niitä vaan antaa niiden olla sellaiset kuin Luoja on ne luonut. Raamatun mukaisesti opetetaan kuitenkin, että miesten hiusten tulisi olla lyhyet ja naisten hiukset pitkät. Eli siinä on tietysti ero.
Jokainen sitten tietysti itse päättää omalta kohdaltaan, miten haluaa hiustensa kanssa tehdä. Autuus ei ole hiuksissa vaan uskossa, eikä kenenkään uskoa voi päätellä sen perusteella, millaiset hiukset kyseisellä ihmisellä on.
Kuvaamasi kaltaisia dokaajia varmaan kyllä löytyy, mutta kokemukseni mukaan se ei ole kovin tavallista. Mutta olipa dokaaja tai ei, niin armon ovi on aina auki katuvalle syntiselle, vaikka miten usein lankeaisi. Tosin ontuen on vaikea päästä perille...
Lestadiolaisia kuvaamasi henkilöt varmastikin ovat, jos he sitä ovat omasta mielestään. Mutta ovatko he uskovaisia on jo ihan toinen asia. Sitä ei voi tietää kuin yksin Jumala, joka näkee sydämeen. "Hedelmistään puu tunnetaan", ja tässä tapauksessa hedelmät kyllä ovat aika huolestuttavia, mutta siitä huolimatta Jumala yksin tuomitsee sen perusteella löytyykö usko sydämestä vai ei.
Lähinnä ihmettelen sitä,miten kukaan nainen yleensä alistuu nykyaikana tällaiseen luomakunnankruunujen ylivaltaan?
Outo on uskonto,jossa miehet saa tehdä mitä vain ja naiset nyhjää nurkissaan kuin kehitysmailla ja tottelevat miesten oikkuja.
Eikö ole minkäänlaista kapinamieltä?
Taitaisi olla tällekin uskonnolle uudet tuulet taivaasta asti tarpeen.
Jumala on tarkoittanut ihmiset tasa-arvoisiksi.
Lestadiolaisnaiset, ajatelkaa omilla aivoilla!!
Miksi ois kapinamieltä kun ei oo aihetta tyytymättömyyteen? Turha vetää hernettä nenään sellaisten ongelmien takia, joita KUVITTELEE toisilla olevan. Vanha hyvä ohje pätee tähänkin: älä puhu asiasta, josta et tiedä - ainakaan kovin raflaavasti.
Tosi monet lestadiolaisnaiset on työelämässä mukana. Ei ne oo mitään nurkissä nyhjääviä jotka vaan oottaa et mies tulee töistä kotiin palveltavaks.
hyvä, jos sinä tunnet olevasi omassa yhteisössäsi tasa-arvoinen miessukupuolen kanssa. niin tunnen minäkin omassa esikoislestadiolaisporukassani. en oikein ymmärrä mistä tämä niin yleiseltä tuntuva käsitys lestadiolaisnaisten ala-arvoisesta asemasta ja alistavista lessumiehistä oikein tulee.ainoa asia jolla väitettä on perusteltu, on suuri lapsiluku: "kun ne miehet pakottavat naisensa vain synnytyskoneeksi". aivan kuin ei nainen voisi lapsia haluta siinä missä mieskin! aika kapea on sellainen käsitys, että miehille ne lapset ovat jonkinlaista statusta ja naiselle ainoastaan taakka.
ja mitä tulee naisen asemaan muuten, väittäisinpä sen olevan lestadiolaisten keskuudessa miltei parempi kuin jopa meidän vapaassa sivistysvaltiossamme yleisesti ottaen. harva tulee kyseenalaistaneeksi esimerkiksi yhteiskunnassamme ilmenevän (ja pitkälti miesten tarpeista määritellyn) naisiin kohdistuvan jatkuvan paineen olla alati nuori, kaunis ja seksuaalisesti viehättävä (jos ei muuten niin paksun maalikerroksen ja kirurginveitsen avulla). naisen arvo määräytyy mielestäni usein hyvin pinnallisten avujen perusteella. vastaavaa en ole omassa lestadiolaisessa piirissäni kokenut. meillä naiskuva on paljon monipuolisempi, naisella on esimerkiksi seurakunnassa monia arvostettuja tehtäviä. meitä arvostetaan juuri sellaisina mitä olemme, eli naisina, eikä meidän tarvitse yrittää todistella miehille olevamme ainakin yhtä hyviä, jos emme parempia. tämä perustuu käsitykseen, että Jumala on tarkoittanut naisen ja miehen erilaisiksi, muttei suinkaan eriarvoisiksi. kokemukseni valtakulttuurin arvoista ja käytänteistä rajoittuvat kyllä ainoastaan esimerkiksi median luomaan kuvaan sekä koulutovereiden ym. puheisiin. mutta eiköhän mediakin kuvasta aika hyvin yhteiskunnassa vallitsevia arvoja.
...mutta sen jälkeen tulevat passaamaan miehiään ja lapsiaa... Niinkuin siinä loistavassa mainoksessa, kun perheenäiti on raatanut työpäivän jälkeen koko illan ja mies maannut sohvalla; klo 23 kun lapset on laitettu nukkumaan ja astiat on tiskattu, niin on vihdoin aikaa itselleen... hehheh.
Aamulla tietenkin herätään, kun isäntä lähtee klo 6 töihin, ja vaikka äidin pitäisi herätä vasta klo 7, niin täytyyhän aamupala olla valmiina isännälle...
...täydellisestä kommentista, joka osui suoraan asian ytimeen. Tätä olen itsekin yrittänyt täällä useaan otteeseen jauhaa. Tunnistin sinut heti sielunsisareksi; ehkä me tunnetaankin... :-)
Olen ihan samaa mieltä kanssasi sillä
olen itse saman laisesta perheestä mutta
vanhoillisilla ja esikoisilla on erinlaiset
ajatus tavat mikä on oikein ja mikä on väärin.
kumpikin, niin vl kuin el vaittaa olevansa se ainoa oikea, raamatullisella tavalla uskova yhteiso... joka tarkoittaa sita, etta jompi kumpi on vaarassa, eihan kumpikin yhtaaikaa voi olla oikeassa jos uskovat asiat eritavalla. kumpi siis oikeasti uskoo raamatullisella tavalla? vastauksia, kiitos!
oli kirjoittamisesi motiivi?
AAHH! Ihanaa luettavaa! Yhdyn kaikkeen edellisen puhujan asioihin!
Jos, Nelli, kiinnostaa märehtiä asiasta enemmänkin, kirjoittele mulle osoitteeseen: [email protected].
Olisi todella kiva keskustella enemmänkin!
Nim. es.lestan lapsi ja suvun "musta lammas"
Jos tuo hiukan aiempi kysymys kirjoittamisen motiivista oli minulle osoitettu, vastaus on simppeli: Eksyin keskusteluun ja löysin paljon mielipiteitä herätyliikkeistä; puolesta ja vastaan. Halusin antaa yhden uuden näkökulman ja osallistua, mielestäni on mukava kirjoittaa, ei-niin-mustavalkoisista asoista varsinkin. En ole ottanut kantaa siihen, ovatko es.lestadiolaiset onnellisia vai eivät, se on yksilökohtaista joka yhteisössä kuitenkin. Minun(kin) käsitykseni mukaan monikin nainen käy töissä uskonnollisesta vakaumuksestaan huolimatta, ja tuskinpa nuo ovat tossun alla säännönmukaisesti. Yhteisö on silti patriarkaalinen, siitä en itse pitänyt. Sen lisäksi sillä on sääntönsä, kirjoittamattomat suurelta osin; joita pidin absurdeina monessa asiassa. Jollekulle toisellehan ne varmasti sopivat kuin nenä päähän.
En nyt muista kuka kirjoitti ei-lestadiolaisten kovista arvoista. Muistan, kuinka lapsena sai sen kuvan että "ei-meikeläiset" olisivat jotenkin tosi kolhoja ja arvoiltaan kieroja. Onneksi se ei monien ihmisten kohdalla päde, minulla on onnekseni ystävyyteen ja kunnioitukseen perustuva parisuhde (seksiä unohtamatta) ja muutenkin terveet ihmissuhteet. Näin varmasti myös monilla, monilla muilla joista media ei ole juuri kiinnostunut: Olemme liian tylsiä lööppeihin kun selkäänpuukotus ja pettäminen eivät ole päätoiminen elinkeino. Toki minäkin olen monessa yhteydessä tavannut kylmiä ja epämiellyttaviä ihmisiä, mutta heidät voi onneksi usein jättää omiin oloihinsa.
En tiennytkään että es.lest. olisivat noin tiukkoja. v.lest. saavat pitää hiuksia auki yms...
es.lest. han ovt sitten tiukempia kun vanholliset ... ??
Tuolla aiemmin puhuttiin ihmisistä jotka vajoavat alkoholisynnin rapakkoon. Siinä yksi asia jota en ymmärrä, enkä koskaan ole ymmärtänyt. Absolutismihan lähti aikoinaan Lapin oloista, ei raamatusa. Kyllähän Jeesuskin viinä taisi juoda? Kysymykseni kuuluukin: Pitäisikö minun hyvän illallisen ja jaetun viinipullon jälkeen nousta jostakin ryvettyneenä henkisesti? Onko alkoholi käsitteenäkin synti? Jos otat tipan kossua, onko tie tuhoon valmis? Kohtuukäyttäjänä en ymmärrä perse olalla riehuvia juurikaan, mutta että me kaikki yhden siiderin juojatkin ryvemme synnissä... Kuka asettaa näitä rajoja, ja kuinka moni tottelee edes miettimättä asiaa sen tarkemmin? Siitä huolimatta, että juon alkoholia ja seuroissa käymisenkin lopetin jo lapsena, minulla on pyrkimys hyvään elämään toisia ihmisiä ja luontoa loukkaamatta. Silti olen joidenkin sukulaisteni silmissä todella syntinen yksilö. (ovat ihan itse kertoneet). Aina väillä hihityttää se, kuinka elämäni kuulostaakaan muutaman tädin kertomana hurjalta. ;)
Ai niin, Fataliinalle on postia!
hyvin lapsellinen ihminen.
15 v. ?
...Varsinkin innostuessa karkaa välillä mopo käsistä. Mutta onneksi kaltaisiasi kypsiä aikuisia on olemassa, perusteltuine mielipiteineen! Täytyy varmaankin kummata ainakin kymmenen vuotta ajokortista pois kun tämä aihe sai näin nuortumaan! ;0)
P.S. Jos en sattuisi koneen ääressä istumaan hetkeen, niin tiedoksi kaikille asiaa yhtä kiihkeästi pohtiville kuin ei-lestalle: Elin tasapainoisen ja hyvän lapsuuden lestadiolaiskodissa, (kuten joku aiemmin kirjoittanutkin). Ehkäpä hiukan lisäsin provosoivaa äänensävyä, (en muutellut tosiasioita) koska se usein kirvoittaa enemmän keskustelua kuin kiltimpi kirjoittelu. Koneen ääressä illalla työskennellessäni on ollut hauska hypätä tänne katsomaan kuinka keskustelu edistyy, kyllä se pasianssin voittaa. 26-vuotias, hyvää lapsuuttaan syntisenä jatkava nainen päättää tältä erää tähän. :)
Kun tämä keskusteluthreadi näyttää olevan edes hieman asiallinen, niin kysyisin sellaista asiaa, että miten lestasuvut suhtautuvat naispuolisen jäsenensä parisuhteeseen lahkon ulkopuolisen, ei-uskonnollisen (ateisti) miehen kanssa? Sen riskin tiedän, että minua voidaan yrittää "käännyttää" oikealle polulle - ja siitä kieltäytyen saa osakseen lähinnä paheksuvia katseita. Se ei minua sureta, mutta enemmän huolettaa eräs toinen seikka.
Onko oikeasti riskinä, että uskova tyttö voi joutua jollain tavoin hylätyksi, sukunsa "mustaksi lampaaksi" yms. ja miksi ihmeessä näin on? Itse olen ollut hyvin suvaitsevainen uskovia kohtaan, kieltäytynyt aina asiallisesti, mutta uskovat tuntuvat olevan toisilleen paljon julmempia? Miksi näin?
Ei tietenkään ole oikein hylätä ihmistä sen vuoksi että haluaa jakaa elämänsä jonkun kanssa,joka ei ole samaa uskontoa tms. Olen syntynyt lestadiolaiseen kotiin ja sukuun,elänyt eläääni lestadiolaisena.Elämä on täynnä kiusauksia,vaaroja,houkutuksia.Moni on kokeillut siipiäänsä palaten vahvempana.Yksi perheenjäsenistämme hylkäsi oman uskonsa jumalaan,myöhemmin rakastui ja nyt on elänyt vuosia ei-usk. elämän kumppaninsa kanssa.Ikipäivinä hän ei ole ollut huonompi ihmisenä eikä kukaan milloinkaan ole hylännyt häntä.Yhtä rakas on vielä kuin aiemminkin.
Meitä on moneksi,joten täytyy aina muistaa että kukaan ei ole toistaan parempi,eikä me lestadiolaiset pidetä ei-usk. huonompina ihmisinä,vaikka toivoisimmekin jokaisen löytävän Jumalan armohuoneen.
kanssa ei uskovaisen kannata mennä naimisiin.
Siitä seuraa vain huono lopputulos. Raamattukin varoittaa asiasta.
Minulle kävi juuri sillä tavalla että
"musta lampaaksi" leimasivat kun mulla
on vaimo kyllä kristitty mutta ei kuulu mihinkään
" uskonlahkoon" mutta se menee ohi tästä
on kulunut 8 vuotta ja aina vain yhdessä
kyllä mulla vanhemmat pikku hiljaa alkaa ymmärtää.
Mutta se mikä vähän ihmetyttää mun lapset on mun
vanhemmille paljon tärkeämpiä kuin muitten lasten lapset. se voi olla kyllä siinä että mulla on
niitä 2 kappalein ku mun sisaruksilla niitä alkaa
olemaan jo vähintään 5.
Uskoisin että suvaitsevammat es.lestadiolaiset hyväksyvät perheeseensä nk. ulkopulisenkin. En tosin tiedä yhtään kuvailemaasi tapausta, jossa nainen olisi löytänyt ei-kristityn miehen; joten suoraan kysymykseesi en osaa vastata. Tiedän muutaman ulkopuolisen naisen, jotka ovat lestadiolaismiehen kanssa seurustelleet; ja heidän saamansa kohtelu on ollut aivan perhekohtaista. Yhdelle oltiin todella ystävällisiä, toiselle perheen isä ei koskaan puhunut sanaakaan eikä edes ollut näkevinään. Luultavasti vastaus kysymykseesi olisi yhtä ympäripyöreä; yhtä monta lähestymistapaa kuin perhettä.
Tuntuu vaikealta ja ajatella yhteen uskovaa ja ateistia. On nimittäin arvomaailmoissa niin valtavan isot eroavuudet,että yhteentörmäykset ovat jokapäiväisiä.Varmasti suhteen alku onnistuu,kun ollaan umpirakastuneita ja toisen virheet eivät ärsytä,mutta kun se alkuhuuma haihtuu,voipi tulla tukalat olot puolin ja toisin. Suvun hyväksyntä on mielestäni myös asia joka kannatta ajatella loppuun asti: jaksanko jos minut boikotoidaan. Sellaistakin kun on nähty.
Niin, kiitoksia kaikille kommenteista.
Sen tiedän, että arvomaailmassa voi olla eroavaisuuksia, mutta uskon (ainakin toivoisin), että riittävällä avarakatseisuudella puolin ja toisin voisi selvitä näistä eroavaisuuksista. Ihminenhän voi olla toiselle hyvä ja edustaa oikeita elämänarvoja ei-uskovanakin. Vastaavasti, jos kumppani kokee saavansa voimaa uskosta, niin en näe siinä mitään pahaa. Kyse on henkilökohtaisesta asiasta, johon ainakin minun puolesta suotakoon mahdollisuus. En siis ainakaan ole "ryöstämässä" keneltäkään uskoa pois.
En kiistä ettäkkö tekstissäsi olisi totta, mutta siinä oli kyllä nii paljo SUORAA PASKAA että raivostutti! Ja miksi sinunsitten piti laittaa esille kaikki "huonot" puolet??? Kaikissa ihmisissä on huonoja puolia!!!!! Kyllä ei mun suku tai perhe mua naimisin painosta, vaikka olen seurustellut kohta kolme vuotta! Sää sanoit ett sun suvus on sellasii jotka juo ja tulee AAMULLA krapulassa seuroihi! Yleensä seurat on perjantai-iltana tai lauantaina tai sunnuntaina! Mutta en oo kyl ollu muissa aamulla alkavissa seuroissa ku kesäseuroissa! harvat nimittäen torstai-iltana on ryyppäämässä!
...Dokaamisesta, eihän se kanuunassa rukoushuoneelle meno onnistu kuin isoissa seuroissa monena päivänä. Mutta tuota, kun krapula voi kestää vaikka koko päivän, jos on tarpeeksi juonut. Ei ollut tarkoitus vääristellä kokousten alkamisaikoja, mutta ymmärrän kyllä ettet ole krapulan saloihin perehtynyt joten väärinkäsitys oli väistämätön. Itse vältän ylenmääräistä juomista ja sen tuottamaa pahaa oloa, mutta kaikki eivät...
Voisit varmaankin lukea viestini uudelleen, jos niissä kovasti paskaa tunnutaan kirjoitettavan. Kirjoitan omista kokemuksistani, enkä voi toki sinulle todistaa niiden aitoutta. Sen lisäksi olen puhunut tuntemistani ihmisistä, en KAIKISTA. Senhän kerroin jo ekassa viestissä, ettei tämä ole tieteellinen julkaisu vaan omia kokemuksiani ks asiasta.(!) Olen oikeasti pahoillani ettei minulla ole positiivisia kokemuksia es.lestadiolaisuudesta. Kirjoittaisin kyllä niistä mielelläni mutta kun...
Itselläni on ollut perhetuttuina muutama lestadiolaisperhe. Toiset ovat olleet tavallisiakin ihmisiä pahempia, toiset taas ihan normaaleja. Kaikilla oli hemmetisti lapsia, eli kyllä ne ihan lestadiolaisia oli ei siinä mitään. Ja TV:tä katsoivat aivan estoitta ainakin yhdessä niistä perheistä, joita pidän tavallisina ihmisinä.
Nelli puhuu totta.
Tässä kirjoittaa ex-es-lessu kertoen itsestään ja kavereistaan (puolet saarnaajien poikia).
Dokattu on.
20 vuotta sitten seisoskeltiin Joutjärvellä puoli pulloa viskiä päässä ihan pokkana kavereitten kanssa. Viskileka haettiin kaverin isän kaapista.
"liikelahjoja", no ei tainnut faija itse dokata.
Kyllä me nuoret osattiin se homma.
Ihan kunnon ihmisiä meistä kaikista silti tuli.
-
Monille nuorille lestadiolaisyhteisö on ensisijassa sosiaalinen. Sieltähän ne kaverit löytyvät. Osa ihmisistä vaan on luonteeltaan ja kasvatukseltaan vähemmän tiukkoja kuin toiset.
Vaikka oppi on sama niin eri perheissä (suvuissa!)on suuria eroja sen soveltamisessa.
Vaimonikin on es.lestadiolainen mutta lapsemme eivät. Kerromme kyllä mielellämme taustat ja opetamme yleiskristillisille tavoille jotka eivät siis ole minkään herätysliikkeen omaisuutta.
Mielestäni kaikki herätysliikkeet tekevät uskosta monimutkaista. Kymmenen käskyä ja Joh 3:16 riittävät ihan hyvin. Tietysti yleisinhimillinen omatunto myös kuuluu asiaan.