Tälläkin palstalla näkyy useille (ei kaikille) kirkon jäsenille tyypillinen tapa vähätellä kirkon historian ongelmakohtia, väittää niitä vastustajien valheeksi jne.
Tyyppiesimerkkinä moniavioisuus. Koska useimmat jäsenet Suomessa saavat kirkon historian tuntemuksensa muutamista harvoista suomennetuista kirkon kirjoista, näistä valtaosa kirkon luokkien ja järjestöjen oppikirjoja, on selvää että kuva on hyvin suppea ja yksipuolinen.
Joseph Smithin ja muiden mormonismin alkuaikojen johtajien moniavioisuutta koskevaan syvempään ja yksityiskohtaisempaan historiaan voi tutustua ainoastaan englanninkieltä osaavat.
Aineistoa kuitenkin löytyy ja "isompi" kuva on järkyttävällä tavalla erilainen kuin kirkon "sisältä" saatu.
Joseph Smith nai useita vaimoja, osa teini-ikäisiä, osa oli naimisissa olevia. Pohja väitteeltä, jota usein esitettiin/esitetään että moniavioisuus oli voimassa koska oli niin paljon leskiä, putoaa täysin.
Sitten kun useat jäsenet kertovat etteivät usko että Joseph sai lapsia muiden kuin Emman kanssa, putoaa pohja siltä MK:n ainoalta "oikeutukselta" monivaimoisuudessa: siemenen herättämiseltä.
Tosiasiassa kyllä Joseph sai lapsia muidenkin kuin Emman kanssa, ja harrasti seksiä muidenkin vaimojensa kanssa, ainakin osan heistä.
Lisäksi LK:n kohdalta (OL 132), jossa moniavioliitto-systeemissä vaaditaan ensimmäisen vaimon lupa aviomiehelle ottaa uusia vaimoja putoaa pohja pois, kun Joseph Smith salasi useimmat vaimonsa Emmalta, ensimmäiseltään.
Lähes kohta kohdalta moniavioisuus ja Joseph Smithin toiminta on ristiriidassa pyhien kirjoitusten ja kirkon jäsenten "puolustelujen" kanssa. Ainoa järkevä selitys löytyykin että moniavioisuus oli lähtöisin Josephista itsestään, eikä systeemillä ollut/ole mitään Jumalallista hyväksyntää.
Tyyppiesimerkkinä moniavioisuus. Koska useimmat jäsenet Suomessa saavat kirkon historian tuntemuksensa muutamista harvoista suomennetuista kirkon kirjoista, näistä valtaosa kirkon luokkien ja järjestöjen oppikirjoja, on selvää että kuva on hyvin suppea ja yksipuolinen.
Joseph Smithin ja muiden mormonismin alkuaikojen johtajien moniavioisuutta koskevaan syvempään ja yksityiskohtaisempaan historiaan voi tutustua ainoastaan englanninkieltä osaavat.
Aineistoa kuitenkin löytyy ja "isompi" kuva on järkyttävällä tavalla erilainen kuin kirkon "sisältä" saatu.
Joseph Smith nai useita vaimoja, osa teini-ikäisiä, osa oli naimisissa olevia. Pohja väitteeltä, jota usein esitettiin/esitetään että moniavioisuus oli voimassa koska oli niin paljon leskiä, putoaa täysin.
Sitten kun useat jäsenet kertovat etteivät usko että Joseph sai lapsia muiden kuin Emman kanssa, putoaa pohja siltä MK:n ainoalta "oikeutukselta" monivaimoisuudessa: siemenen herättämiseltä.
Tosiasiassa kyllä Joseph sai lapsia muidenkin kuin Emman kanssa, ja harrasti seksiä muidenkin vaimojensa kanssa, ainakin osan heistä.
Lisäksi LK:n kohdalta (OL 132), jossa moniavioliitto-systeemissä vaaditaan ensimmäisen vaimon lupa aviomiehelle ottaa uusia vaimoja putoaa pohja pois, kun Joseph Smith salasi useimmat vaimonsa Emmalta, ensimmäiseltään.
Lähes kohta kohdalta moniavioisuus ja Joseph Smithin toiminta on ristiriidassa pyhien kirjoitusten ja kirkon jäsenten "puolustelujen" kanssa. Ainoa järkevä selitys löytyykin että moniavioisuus oli lähtöisin Josephista itsestään, eikä systeemillä ollut/ole mitään Jumalallista hyväksyntää.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Saman vanhan jauhamista kyllä jaksat.
Väitteesi ovat virheellisiä:
1. Emme välttele näitä kysymyksiä, mutta vastauksemme ei ehkätyydytä sinua koska olet jo mielikuvituksissasi tehnyt asiasta oman kuvan jotakieltäydyt särkemästä. Olemme vastanneet USEIN!
2. Vastauksemme on KYLLÄ MAP kirkossa OLI moniavioisuutta kirkon alkuaikoina 200 vuotta sitten. Tosin monen nykymaailman ihmisen likainen mielikuvitus ei pysty tämän Herran käskyn oikeamielisyyttä ymmärtämään.
3. Meillä on todella evqankeliumin opiskelu luokkia neljä kertaa kuussa 45 min. ajan. Näissä käymme LÄPI KAIKKI Pyhät Kirjoituksemme kestää 3 vuotta käydäne läpi. Nykyään on vielä ollut jokaisesta profeetasta 20 min opetusjakso toisena aikana. Moniavioisuus on esillä, kun siitä on tekstissä. Meillä EI millään riitä aika MINKÄÄN asian tarkempaan tutkiskeluun ja ne joilla on epäselvyyksiä tai haluavat tietää enemmän on vapaat kädet mennä ja kysyä niiltä kirkon miehiltä/naisilta jotka tietävät tai ostaa kirjallisuutta ja tutkia itse kuten minä olen tehnyt. JOS joku on niin laiska että EI VIITSI ottaa asioisat selkoa, vaan odottaa kaiken tulevan suoraan syliin, niin sen oma häpeä! JOS joku menee vastustajan sivuille ja lukee ja alkaa uskoa heidän sepustuksiaan niin sääli häntä.
4. Kirjoittaja ei todellakaan ole tutustunut puolueettomaan tutkimukseen. Ensinnäkin hän tekee virheen väittäseeään JSillä varmaankin olevan jälkeläisiä muidenkin kuin Emman kanssa.... saisiko tositteet?!! Eikö..no ei tietenkään, kun niitä EI OLE: Sen sijaan on näytetty että JSn lapseksi uskottu lapsi EI ole hänen. Kiitos DNA tutkimuksen.
5. Kirjoittaja ei myöskään pysty mitenkään todisxtamaan että JS harrasti seksiäkenekään muun kuin Emman kanssa. Sen sijaan jo se että Emma synnytti viimeisen JSn lapsen JSn oltua kuolleena hyvän aikaa, osioittaa että JS ei nähtävästi ollut suhteita muiden naisten kanssa, koska JSllä EI ole lapsia kenekään muun kanssa kuin Emman.
6. Eräs tärkeähuomio on myös että tuohon aikaan oli todella naimaikä tytöillä 12 vuotta ja pojilla 14. Ei ole minun vikani! Muutettiin vasta 1900 luivun puolivälissä. Nykyään vaan on lapsuus ja nuoruus nostettu jollekkin ihmeen jalustalle ja kuitenkin ekan kokeilun ikä on nykyäänkin n. 14v. paitsi niilläjotka uskovatettä on odotettava kunnes on naimisissa ja niiden määrä on huomattavvsti pienempi nykyään. Vastuu on vain otettu lapsilta vanhemmille ja 14 vuotiaat harrastavat siis seksiä vanhempiensa luvalla... nykyään.
7. JSn vaimojensa salaaminen oli hänen ongelmansa, virheensä, sekä se, että hän ei saanut lapsia muiden vaimojensa kanssa on hänen virheensä, jos Jumala sen katsoo virheeksi, vai ottaako hän huomioon Emman vastustelut.
8. Teini-ikäisten ja muiden vaimojen JSn liittämisestä sen verran että monessa tapauksessa on kysymys opin väärin ymmärtämisestä. Toisalta taas vanhemmat kuten Kimballit halusivat varmistaa tyttärelleen hyvän paikan taivassa ja pyytämälläpyysivät JSiä temppeliavioliittoon tyttärensä kanssa, johon tämä lopulta suostui. Sopimukseen kuului että tyttö EI koskaan asuisi JSn luona vaan vanhempiensa luona. Näin oli nuo teiniavioliitot vain varmistusta tytön tulevaisuutta silmällä pitäen.
9. Tämä aihe EI TODELLAKAAN kiinnosta kirkon jäseniä vain harva tietää tarpeeksi sanoiakseen mitään. Asian outous on vaikea myös useimmille eivätkä he edes halua tutkia asiaa. Minäolen tutkinut ja tiedän että ilkeät väitökset joita kirjoittaja tässä tuo ilmi ovat perusteetonta panettelua.
osalta täysin oikeassa. Teiniraskauksien ja -aborttien määrä on jatkuvassa kasvussa.
MINNA MÄKINEN
Vuonna 2000 äidiksi tuli Suomessa 1 643 alle 20-vuotiasta nuorta. 17-vuotiaita tai nuorempia synnyttäjistä oli 364. Alle 18-vuotiaiden samoin kuin alle 20-vuotiaiden synnyttäjien määrä on vuodesta 1997 jatkuvasti noussut.
- Raskauksien määrä on noussut alle 18-vuotiaissa kaikissa ikäryhmissä 15-vuotiaista ylöspäin, kertoi kehittämispäällikkö Mika Gissler Stakesista.
Alle 18-vuotiaiden raskauksissa suurin hyppäys oli vuonna 2000, jolloin 17-vuotiaita tai nuorempia synnyttäjiä oli 88 edellisvuotta enemmän.
Nuorimmat synnyttäjät ovat alle 14-vuotiaita. Heitä on vuosittain noin neljä. Vuonna 1996 synnyttäjien joukossa oli yksi 13-vuotias.
- Ihan 1990-luvun alussa taisi olla joku 12-vuotiaskin synnyttäjä, Gissler muisteli.
Abortteja alle 18-vuotiaille tehtiin vuonna 2000 kaikkiaan 1 297. 19-20-vuotiaiden ikäryhmässä keskeytettiin samana aikana 1 110 raskautta.
- Nämäkin luvut ovat huomattavasti nousseet varsinkin nuoremmassa ikäryhmässä, Gissler totesi.
Teiniraskauksia on Gisslerin mukaan kaikkialla Länsi-Euroopassa hyvin vähän lukuun ottamatta Iso-Britanniaa, jossa luku on moninkertainen. Yhdysvalloissa teiniraskauslukemat ovat tietyissä väestöryhmissä jopa kymmenkertaiset.
Turust
ANNA sinä itse viitteet, joiden puutteesta syytit ekan viestin kirjoittajaa.
Kerro varsinkin tuosta DNA tapauksesta.
Kaivettiinko JS haudastaan että saatiin hänen DNA näytteensä? Entäs oletettu lapsi, varmasti ollut hänkin haudassa 100 vuotta, kaivettiinko hänen luunsa DNA näytteen saamiseksi??
Ja selvennä logiiikkaasi, jonka mukaan jos yksi oletettu lapsi ei olisikaan ollut JS:n lapsi niin muitakaan ei voi olla??
JS salaili moniavioisuuttaan julkisuudessa. Sanoi moisia väitteitä valheiksi (eli itse valehteli kun samalla salassa harjoitti moniavioisuutta), ei hänen jälkeläisensä Smithin nimellä kulkeneet.
JA mikä ongelma teillä on että JS olisi harrastanut seksiä vaimojensa kanssa??
Kohdan 5. logiikkaa en ymmärrä laisinkaan: miten se että Emma synnytti lapsen JS:lle profeetan kuoleman jälkeen todistaa etti JS:llä ollut lapsia muiden vaimojensa kanssa???????????
Kamalinta ja säälittävintä tekstiä kirjoitit kuitenkin seuraavassa:"Nykyään vaan on lapsuus ja nuoruus nostettu jollekkin ihmeen jalustalle..." TOIVOTTAVASTI on niin, että lapset ja nuoret saavat olla "jalustalla" ja lapsia ja nuoria, ilman avioliittoa 4-kymppisten miesten kanssa!! Toivon, että mielipiteesi oli vain omasi, eikä yleisimmin kuvaa mormonien ajatusmaailmaa.
Lisäksi erittäin ontuvaa on puolustus että "kun ne muutkin". Eikö MAP-kirkon pitänyt olla Jumalan kirkko ja sen ja maailman erota tavoissaan? Jos joku sallii 14-vuotiaiden liiton aikuisten äijien kanssa, ei se todista että Jumala niin tekisi???
Kaipaan myös viitteitäsi eli todisteita että Kimballit (oletan että tarkoitat Heber C. ja Vilate Kimballia) SOPIVAT JS:n kanssa ettei heidän 14-vuotias tyttärensä Helen koskaan asuisi JS:n kanssa??? Jos ei asunut, ehkä se johtui Emmasta, eikä sopimuksesta? Ja tavatahan voi kun Emma ei tiedä: "silloin olemme turvassa".
Määrittele mormonien moniavioisuutta koskeva PUOLUEETON tutkimus, johon OLETIT ettei ekan viestin kirjoittaja ole tutustunut!
Eka viesti oli täysin yhtenevä mm. mormoni historioitsijoiden kirjoittamien kirjojen kanssa.
Oletko itse lukenut kirjoja, vai ainoastaan surffaillut FARMS:in etc. nettisivuilla??
Ja miten voit olla äänitorvi jäsenille: mistä tiedät ettei se todellakaan kiinnosta jäseniä mistä moniavioisuudessa todella oli kyse?? Puhunet vain omasta puolestasi.
ODOTAN sinun viitteitäsi ja lähteitäsi!!
sen voi jopa kuunnella netillä:
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/2002_Polygamy.html
Hyvä huomio oli sen ajan naimakaupoista...ssi EI mormonien tai polygamistien osalta 27% 16 vuotiaista oli jo naimisissa JS ja BYn aikaan ja 95% 28 vuotiaista naisista!
Vuodesta 1970 laski moniavioisuus huomattavasti. Ja sitäkin ennen se että oli enemmän kuin 2 vaimoa oli poikkeus. Luento antaa hyvän kuvan sen ajan taloudellisesta tilanteesta ja miksi naiset menivät moniavioon.
Tiedot sain DALEksiitseään kutsuvalta Reorganisoidun kirkon jäseneltä joka on tutkinut asiaa perusteellisesti. Kirjoituksessan hän juuri sanoo että FA ei koskaan väittänyt olleensa JSn vaimo. Hän myös osoittaa usean muun "avioliiton" olleen perätön:
http://www.fairboards.org/index.php?showtopic=14502
Reorganisoidulla kirkolla on enemmän tietoa Emmasta kuin muilla. He omistavat paljon mormonien historiaa.
Muita JSn lapsia EI ole ilmaantunut DNA testattaviksi ei edes antien taholta!
Vähänpä tiedät DNA näytteistä.
Ei vain JS vaan kaikki mormonit salilivat moniavioisuuttaan niin kauan kun he asuivat Illinoisissa tai Missorissa. Syy ei kai ole kovinkaan epäselvä. Vaikka se ei laissa ollutkaan kielletty olise kuitenkin liian outoa useille.
Lopun vuodatuksestasi jätän omaan arvoonsa.
jäi:
http://www.fairboards.org/index.php?showtopic=14502
Sait siis tietosi DALEksi itseään kutsuvalta. Onpa luotettava lähde.
Reorganisoitu MAPJKK-kirkko on tiedoksesi vaihtanut nimensä "Communion of Christ":iksi.
Emma, sen jälkeen kun ei lähtenyt seuraamaan Brigham Youngia ja tähän uskovia "länteen" taisteli moniavioisuutta vastaan. Kielsi Josephin monet vaimot (omista ymmärrettävistä syistään). Oli katkera miehensä muille avioliiitoille. Kuinka luotettava tietolähde hän on? Kuinka luotettava oli ent. Reorganisoitu kirkko, joka vuosikausia myös kielsi Josephin moniavioisuuden ja väitti että Brigham Young aloitti tämän tavan??
Linkität FAIR:in sivuille- ovatko ne peräänkuuluttamaasi puolueetonta maaperää???
Et vastannut DNA testeihin, mikäköhän on oma alan tietämyksesi. Miten olisi ilmestynyt lapsia DNA-testattaviksi? Kerro nyt miten JS:n DNA on testattu!
Ja kaksinnaiminen todellakin OLI KIELLETTYÄ Illinoisissa, älä vääristele tosiasioita.
Lopun vuodatuksistani jätit omaan arvoon, koska et keksinyt mitään sanottavaa??
http://www.ldshistory.net/pc/merlbyu.htm
Missä umpinaisessa rasiassa olet kasvanut ja kehittynyt, kun noin kauhistelet moniavioisuutta? Avaa silmäsi ja katso tätä nykyajan menoa ja meininkiä, niin toteat, että entivanha kunnon moniavioliitto on sentään fiksu tapa verrattuna tähän nykyajan koheltamiseen. Parempi olla naimisissa useamman kanssa kuin koheltaa siellä sun täällä ilman minkäänlaista sitoutumista.
Toisaalta ihmettelen kovasti, että millainen ihmeihminen täytyy olla, että muiden sänkyhommat kiinnostavat noin kovasti, että oikein netti palstalla niitä ruoditaan.
Oletko ajatellut omaa elämääsi? Onko sinulla näissä asioissa ainoastaan puhtaita jauhoja pussissa?
ei enää avoliitot ja koheltaminen tai pettäminenkään riitä vaan otetaan useampia vaimoja.Ollaan naimisissa yhen kanssa laillisesti ja niin päin pois!
On ihan puhtaat jauhot pussissa. En ole koskaan harrastanut moniavioisuutta.
Mormonien moniavioisuus ei edusta mitään "vanhaa kunnon avioliittoa".
Joseph Smithin sänkyhommat sinänsä eivät kiinnosta, mutta jos mies väitti olevansa Jumalan profeetta ja nai mm. naimisissa olevia naisia, niin saakai siitä keskustella, kun mormonit itse niin siloittelevat kuvaa profeetastaan ja vääristelevät hänen historiaansa.
Millaiset jauhot itselläsi on??
että henkiavioliitto merkitsi muuta kuin maallinen avioliitto. Jotkut naiset halusivat tulla sinetöidyiksi kirkon johtaviin veljiin, koska heidän maalliset miehensä eivät olleet kelvollisia temppeliavioliittoon. Monet tällasista sinetöinneistä tehtiin vasta johtajien kuoleman jälkeen. Sekin todistaa noiden avioliittojen luonteesta.
Smith, Young ja kumppanit käyytivät naisiaan muutenkin kuin "henkisesti". Toki Smithiin sinetöitiin myös vanhoja ämmiä, johin hän ei osoittanut sukupuolista kiinnostusta... Myöskään kuolemnsa jälkeen hän ei luonnollisestikaan kajonnut vaimoihinsa ainakaan tässä elämässä.