POLTTOROVIOT

Luin tuossa yhden kirjan ja siinä oli nuista 1400-1500 luvun polttorovioista. Hirveetä hommaa kun teini-ikäisiä tyttöjä ja vanhoja naisia poltettiin elävältä! ja ihan syyttä!!
Onko kirkko koskaan jälkeenpäin pyytänyt anteeksi nuita tekoja?
642834
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 64

Vanhimmat

pyytää.. niinhän se erotti Markku Koivistonkin
joka julistaa ihan niin kuin raamatussa sanotaan.
Mutta sanansa mukaan Jumala tulee tuomitsemaan
nämä, ei siinä auta kirkkoon kuuluminen.

Äänestä
  • että "makaa lattialla, kieriskele, naura ja mölise epämääräisesti"?

    Äänestä

Vaikka 1400-1500-luvuilla oli rikkaita
kirkkoruhtinaita,vieläkin uskonnot opettavat
lähinnä imperialisteja ainakin Lähi-idässä.

Äänestä

julkisesti anteeksi osuuttaan noitavainoissa, inkvisitiota ja ristiretkiään. Lisäksi edesmennyt paavi Johannes Paavali II on pyytänyt anteeksi juutalaisilta, ettei katolinen kirkko toiminut tarpeeksi toisen maailmansodan aikana juutalaisvainoja vastaan.

Äänestä

... oli paha 'noitabuumi'. Naisia poltettiin jopa elävältä, kunhan oli saatu tunnustus kiduttamalla. Moni enemmin tunnusti kuin sieti enempää tuskallista kidutusta. Aluksi "noidat" teloitettiin, mutta myöhemmin siirryttiin polttamaan elävältä ne jotka eivät tunnustaneet.
Kaikki tämä tapahtu etupäässä ei-katolisissa maissa. Ruotsissa poltettiin 1670-luvulla satoja nuoria ja vanhoja naisia. Suomikaan ei säästynyt tältä järjettömyydelt; n.30 naista poltettiin, vaikka Pietari Brahe yritti pysäyttää järjettömyydet.
Eipä ole kukaan pyytänyt anteeksi!

Äänestä

pyyretä ko ollaha torettu et paree nii!

Äänestä

Oikaistaan ensimmäisenä yksi harhakäsitys:

Kirkko ei ikinä polttanut ensimmäistäkään noidaksi epäiltyä roviolla. Se oli maallisten viranomaisten tehtävä.

Kirkko saattoi kuulustella, kiduttaa ja tutkia noitaepäilyä, mutta varsinainen rangaistus kuului aina maalliselle laille eli valtion tehtäväksi. Noituudesta oli kautta Euroopan säädetty kuolemanrangaistus - ja tämä ei ollut pelkästään kristinuskon aikaansaannosta; kaikkia primitiivisiä kulttuureita leimaa valtava noituuden pelko, ja noitien tai noidiksi epäiltyjen murhaamista harjoitetaan luonnonkansojen keskuudessa yhä vieläkin. Kristillinen Eurooppa vain ylläpiti tuota pakanalliselta rautakaudelta periytynyttä noituuden ja magian pelkoaan massahysterian tavoin.

Kirkon suurin virhe oli siinä, ettei se viheltänyt noitahysteriaa ajoissa poikki ja todennut, ettei hölynpölyyn ja taikauskoon pidä uskoa pakanoiden tavoin, vaan meni itsekin mukaan hysteriaan.

Suurin osa noitateloituksista tehtiin silloin, kun kirkon asema oli heikoimmillaan, eli renessanssin aikana.

Äänestä
  • hyvin se, että noitien rankaiseminen siirrettiin maallisen vallan tehtäväksi.

    Raamattu käskee tappamaan noidat, ja kirkon opetus saatanasta auttoi suuresti noitahysterian leviämistä.

    Kirkon asema on nykyään heikompi kuin renessanssin aikaan, joten turha yrittää selittää noitavainoja kirkon heikkoudella.

    Äänestä

  • että Adolf Hitleriltä ei löydy ensimmäistäkään allekirjoitusta juutalaisten tuhoamiseksi. Hän oli kuulemma siitä erittäin tarkka, ja jätti likaisen työn valtakunnankansleri Himmlerille..

    Tuskinpa tässä noita-asiassakaan vastuuta voi pakoilla maallisen esivallan selän taakse. Ja jos tuo lausumasi:

    "Suurin osa noitateloituksista tehtiin silloin, kun kirkon asema oli heikoimmillaan, eli renessanssin aikana."

    on joku ennustus, niin kohtahan ne roviot palavat Suomessa taas..

    Mieluummin kuitenkin polttelisin raamattuja kuin ihmisiä. Mites sinä?:)

    Äänestä

  • Varsinkin Ruotsi-Suomessa papit iskostivat noitahysteriaa kansaan. "oikeudenkäynnit" käytiin kirkossa joissa juuri papit johtivat kuulusteluja ja määräsivät tuomioita. Vasta 1670-luvun lopulla joukko nuoria pappeja asettui vastustamaan kirkon voimakasta roolia noitahysteriassa.
    FST-kanavalla menee torstaisin Jan Quilloun dokumenttisarja Häxens tid, katso sitä...ja itke!
    Ihmettelen miksi uskovat puolustavat kirkon vanhoja syntejä tai vähättelevät niitä! Ettekö voisi vain todeta että ennen kirkko oli huono ja nyt parempi?

    Äänestä

  • Frank Black kirjoitti:

    Varsinkin Ruotsi-Suomessa papit iskostivat noitahysteriaa kansaan. "oikeudenkäynnit" käytiin kirkossa joissa juuri papit johtivat kuulusteluja ja määräsivät tuomioita. Vasta 1670-luvun lopulla joukko nuoria pappeja asettui vastustamaan kirkon voimakasta roolia noitahysteriassa.
    FST-kanavalla menee torstaisin Jan Quilloun dokumenttisarja Häxens tid, katso sitä...ja itke!
    Ihmettelen miksi uskovat puolustavat kirkon vanhoja syntejä tai vähättelevät niitä! Ettekö voisi vain todeta että ennen kirkko oli huono ja nyt parempi?

    Luepa huviksesi kirja "Synnin palkka on kuolema (SKS) ilmenee, että noitaoikeudenkäynneissä noin puolet syytetyistä vapautettiin. Nykyään noin 90% syyttetyistä tuomitaan. Kuolemantuomio voitiin langettaa vain silloin, kun noituus oli aiheuttanut jonkun kuoleman (lue: kansanparantajan poppakonstit eivät toimineetkaan).

    Tällä hetkellä eniten ihmisiä murhataan noitina siellä, missä kirkon asema on kaikkein heikoin ja missä luonnonuskonnot ovat kaikkein vahvimmilla.

    Äänestä

  • peri(n)uskoton kirjoitti:

    että Adolf Hitleriltä ei löydy ensimmäistäkään allekirjoitusta juutalaisten tuhoamiseksi. Hän oli kuulemma siitä erittäin tarkka, ja jätti likaisen työn valtakunnankansleri Himmlerille..

    Tuskinpa tässä noita-asiassakaan vastuuta voi pakoilla maallisen esivallan selän taakse. Ja jos tuo lausumasi:

    "Suurin osa noitateloituksista tehtiin silloin, kun kirkon asema oli heikoimmillaan, eli renessanssin aikana."

    on joku ennustus, niin kohtahan ne roviot palavat Suomessa taas..

    Mieluummin kuitenkin polttelisin raamattuja kuin ihmisiä. Mites sinä?:)

    Raamattuja, siellä poltetaan myös ihmisiä.

    Nykyään usko noituuteen on voimakkaampaa kuin ikinä renessanssin jälkeen.

    Äänestä

  • kuvaa kirjoitti:

    hyvin se, että noitien rankaiseminen siirrettiin maallisen vallan tehtäväksi.

    Raamattu käskee tappamaan noidat, ja kirkon opetus saatanasta auttoi suuresti noitahysterian leviämistä.

    Kirkon asema on nykyään heikompi kuin renessanssin aikaan, joten turha yrittää selittää noitavainoja kirkon heikkoudella.

    Noitien teloittaminen oli maallisen vallankäytön voimanosoitus jo pakanallisella rautakaudella. Noitahysteria oli olemassa jo kauan ennen kirkkoa. Se, että valtio teloitti noitia, ei ollut kirkon tekopyhyyttä vaan pakanallisen perinteen jatkumo. Kristillinen kirkko yritti saada hysterialle edes jonkinlaiset säännöt ja noitaoikeudenkäyntien tehtävänä oli hillitä hysteriaa, ettei se olisi riistäytynyt täysin käsistä.

    Kun esikristillistä kansanperinnettä pidetään niin hirveän arvokkaana ja suojelemisen arvoisena, niin miksi noitavainot ja noitahysteria - joka sivumennen sanoen on yhä tänä päivänäkin riesana niillä seuduilla, joissa luonnonuskonnot ovat vallitsevina - sälytetään kirkon niskaan?

    Nykyään noituuteen uskotaan teollistuneissa länsimaissa enemmän kuin ikinä renessanssiajan jälkeen.

    Äänestä

  • poltetaan kirjoitti:

    Raamattuja, siellä poltetaan myös ihmisiä.

    Nykyään usko noituuteen on voimakkaampaa kuin ikinä renessanssin jälkeen.

    joitain esimerkkejä väitteesi tueksi. Missä maissa poltetaan raamattuja ja noitia?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Noitien teloittaminen oli maallisen vallankäytön voimanosoitus jo pakanallisella rautakaudella. Noitahysteria oli olemassa jo kauan ennen kirkkoa. Se, että valtio teloitti noitia, ei ollut kirkon tekopyhyyttä vaan pakanallisen perinteen jatkumo. Kristillinen kirkko yritti saada hysterialle edes jonkinlaiset säännöt ja noitaoikeudenkäyntien tehtävänä oli hillitä hysteriaa, ettei se olisi riistäytynyt täysin käsistä.

    Kun esikristillistä kansanperinnettä pidetään niin hirveän arvokkaana ja suojelemisen arvoisena, niin miksi noitavainot ja noitahysteria - joka sivumennen sanoen on yhä tänä päivänäkin riesana niillä seuduilla, joissa luonnonuskonnot ovat vallitsevina - sälytetään kirkon niskaan?

    Nykyään noituuteen uskotaan teollistuneissa länsimaissa enemmän kuin ikinä renessanssiajan jälkeen.

    Monissa maissa uskotaan noitiin, myrrysmiehiin ja mitä niitä onkaan. Monissa paikoissa myös pelätään heitä. Toisissa paikoissa taas arvostetaan.Voodoo, santeria yms. Noitien polttaminen oli lähinnä 1600-luvun idea, eikä sitäkään tehty kaikissa paikoissa. Kerettiläisiä kyllä poltettiin joukoittain. Noitia useimmiten hirtettiin (kuten kuuluisa Salemin tapaus).

    Äänestä

  • paavilla oli tarpeeksi aikaa tuomita pannaanjulistamiset aneiden myynti katollisen kirkon harjoittamat kidutukset. Anteekisi nyt mutta sulla on aika hatara puollustus kirkon tekemille rikokselle ihmisyyttä vastaan, vielä niinkin myöhään kun Martti Lutterin aikana, hänen "päänsä" oli löysässä hänen harteilla kun hän uhmasi paavin /katollisen kirkon "edehtymättömyyttä".

    Äänestä

  • olihan kirjoitti:

    paavilla oli tarpeeksi aikaa tuomita pannaanjulistamiset aneiden myynti katollisen kirkon harjoittamat kidutukset. Anteekisi nyt mutta sulla on aika hatara puollustus kirkon tekemille rikokselle ihmisyyttä vastaan, vielä niinkin myöhään kun Martti Lutterin aikana, hänen "päänsä" oli löysässä hänen harteilla kun hän uhmasi paavin /katollisen kirkon "edehtymättömyyttä".

    aika törkeää sanoa että maallinen taho pani tuomion täytäntöön. kun kirkko / paavi oli "sinannu" tuomion . kirkko teetti vain likaisen työn toisilla (se oli vielä pahempi rikos kirkon taholta)..

    Äänestä

  • Tuo on niin täyttä paskaa,että huh.
    Kirkko nimenomaan eliminoi "kilpailijoitaan" eli shamaaneita ja noitia.
    Eikä noitia todellakaan pelätty esikristillisenä aikana,vaan kunnioitettiin.
    Noituushan oli valtauskontona ennen kristittyjä.

    Teissä kristityissä on niin vastenmielistä tuo asioiden kääntely ja suora valehteleminen.
    Miten teidän jeesusteluja voi koskaan ottaa vakavasti,kun suollatte tuollaista paskaa.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Luepa huviksesi kirja "Synnin palkka on kuolema (SKS) ilmenee, että noitaoikeudenkäynneissä noin puolet syytetyistä vapautettiin. Nykyään noin 90% syyttetyistä tuomitaan. Kuolemantuomio voitiin langettaa vain silloin, kun noituus oli aiheuttanut jonkun kuoleman (lue: kansanparantajan poppakonstit eivät toimineetkaan).

    Tällä hetkellä eniten ihmisiä murhataan noitina siellä, missä kirkon asema on kaikkein heikoin ja missä luonnonuskonnot ovat kaikkein vahvimmilla.

    Tällä hetkellä?? Oletkohan nyt oikein tässä hetkessä?
    Tuo SKS:n kirja puolustelee kirkkoa ja on teologin kirjoittama. Jan Guillou on taas toimittaja ja kirjailija. Lueppas hieman pohjoismaiden historiaa 1600-luvun lopusta, ihan mistä puolueettomasta kirjasta tahansa.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Luepa huviksesi kirja "Synnin palkka on kuolema (SKS) ilmenee, että noitaoikeudenkäynneissä noin puolet syytetyistä vapautettiin. Nykyään noin 90% syyttetyistä tuomitaan. Kuolemantuomio voitiin langettaa vain silloin, kun noituus oli aiheuttanut jonkun kuoleman (lue: kansanparantajan poppakonstit eivät toimineetkaan).

    Tällä hetkellä eniten ihmisiä murhataan noitina siellä, missä kirkon asema on kaikkein heikoin ja missä luonnonuskonnot ovat kaikkein vahvimmilla.

    ... vapautettiin, aivan, muistin sen äsken. Puhuinkin lähinnä Ruotsin 8-vuotta kestäneestä mielipuolisuudesta 1670-luvulla. Suomessahan ei yleensä loppujenlopuksi mennä muitten maitten haihatuksiin mukaan. (Kuten ei myöhemmin kommunismiin tai fascismiin ym. Liian kylmä ja jurot ihmiset?).
    Mutta silti, tällä hetkellä? Missä helvetissä? Korviesi välissä?

    Äänestä

  • peri(n)uskoton kirjoitti:

    joitain esimerkkejä väitteesi tueksi. Missä maissa poltetaan raamattuja ja noitia?

    Afrikassa, missä luonnonuskonnot ovat vahvoilla. Siellä myös noitavainot kukoistavat.

    Äänestä

  • Frank Black kirjoitti:

    Tällä hetkellä?? Oletkohan nyt oikein tässä hetkessä?
    Tuo SKS:n kirja puolustelee kirkkoa ja on teologin kirjoittama. Jan Guillou on taas toimittaja ja kirjailija. Lueppas hieman pohjoismaiden historiaa 1600-luvun lopusta, ihan mistä puolueettomasta kirjasta tahansa.

    tällä hetkellä, elokuussa 2006. Tällä hetkellä teollisuusmaissa uskotaan noituuteen vankemmin kuin ikinä renessanssin jälkeen - ja tällä hetkellä kehitysmaissa, missä luonnonuskonnot ovat vallassa ja islam, kristinusko tai buddhalaisuus ei ole syrjäyttänyt niitä, vainotaan yhä noitia.

    Äänestä

  • Nimimerkki kirjoitti:

    Tuo on niin täyttä paskaa,että huh.
    Kirkko nimenomaan eliminoi "kilpailijoitaan" eli shamaaneita ja noitia.
    Eikä noitia todellakaan pelätty esikristillisenä aikana,vaan kunnioitettiin.
    Noituushan oli valtauskontona ennen kristittyjä.

    Teissä kristityissä on niin vastenmielistä tuo asioiden kääntely ja suora valehteleminen.
    Miten teidän jeesusteluja voi koskaan ottaa vakavasti,kun suollatte tuollaista paskaa.

    Lukisit jotain muuta kuin Harry Potteria tai Starhawkia.

    Ensinnäkään noituus ei ole missään ollut milloinkaan mikään valtauskonto. Ikinä.

    Noituus on magiaa, jossa pyritään hallitsemaan luonnonvoimia, jumalia ja henkimaailmaa magian konstein ja pakottamaan ne tottelemaan maagikon tahtoa, ja taikavoimien käyttämistä aiheuttamaan joko käyttäjälle menestystä tai magian kohteelle vahinkoa. Ja koska magia on esoteerinen, ulkopuolisilta suljettu oppi, siksi siihen suhtaudutaan kaikkialla kuin ydinvoimaan: pelottavaa, joskus hyödyksi, varmasti vahingollista, käyttäjät vaarallista porukkaa ja mitä kauempana minun takapihaltani, sitä parempi.

    Toiseksi, luonnonkansojen keskuudessa noituutta siis _pelätään_ - varsinkin noidan kirousta ja noitavoimilla aiheutettuja vahinkoja, epäonnea, ja koska noitia kammoksutaan, yhteisön syrjäytymisvaarassa olevat, rumat, huonokäytöksiset, tylyt ja epäsuositut jäsenet elävät jatkuvasti noidaksi leimaamisen uhan alla. He myös käyttävät tätä hyväkseen kauhun tasapainona - pitämällä yllä noidan imagoa he saavat potentiaaliset vihamiehensä pelkäämään noidan kirousta. Mutta usein käy niin, että viha ja pelko noituutta itseään kohtaan on voimakkaampi kuin pelko noitia kohtaan, ja tuloksena on noitavaino.

    Kolmanneksi, Euroopassa ei ollut ollut shamaaneja enää tuhanteen vuoteen ennen kristinuskon tuloa. Shamanismi liittyy kivikautisiin luonnonuskontoihin (animismiin) ja primitiivisiin heimokulttuureihin. Shamanismi häviää polyteismin tieltä historian saatossa jo pronssikaudella, ja rautakauden uskonnot olivat jo pitkälle kehittyneitä polyteistisiä uskontoja animismin sijaan.. Polyteismiin puolestaan ei kuulu shamanismi, vaan yhteisökultit ja papit (druidit, auguurit, godit jne). Se pakanuus, mikä kristinuskolla oli Euroopassa vastassaan, ei ollut shamanismia vaan polyteismiä.

    Neljänneksi, opettele pääsemään eroon patologisesta kristinuskovihastasi. Maailma ei ole mustavalkoinen vaan siinä on paljon harmaasävyjä.

    Äänestä

  • löytyy kirjoitti:

    Afrikassa, missä luonnonuskonnot ovat vahvoilla. Siellä myös noitavainot kukoistavat.

    poltetaan raamattuja?

    Eihän se kuule niin mene. Asia menee niin, että niitä luonnonkansoja ensin käännytetään kristinuskoon. Sitten kun he väärinymmärtävät opetuksensa, niin he alkavat polttelemaan ketä tahansa "vääräuskoisia" noitina. Lehtitietojen mukaan tällaisia rituaalisurmia uuskristittyjen afrikkalaisten toimesta on tapahtunut jopa Lontoossa.

    Eli kyseessä ovat käännytetyt afrikkalaiset, jotka tappavat vanhoihin tapoihin jääneitä (ja kaikkia muitakin erilaisia ihmisiä, lapsia lähinnä). Uuden ajan noitavainoja Jeesuksen nimessä siis. On teillä kristityillä pitkä syntilista. Mahtaako noita rikoksia kukaan pystyä puhtaaksi pesemään yhdellä jumalallisella kuolemalla? Hiukka epäilisin..

    Mutta olisit voinut olla täsmällisempi vastauksessasi. Ei oikein vieläkään löytynyt sitä
    paikkaa missä raamattuja ja ihmisiä poltetaan samaan aikaan. Tämähän oli se väiteesi.

    Ihmeellistä vänkäämistä. Joko niitä maita löytyy tai sitten niitä ei löydy. Afrikka on iso maanosa.
    Missä siellä?

    Ja kysymykseni on edelleen vastaamatta: Poltatko mieluummin roviolla ihmisen kuin raamattusi. Luulin, että olisi ollut helppo asia vastata, mutta menikin näköjään vaikeaksi!?

    Äänestä

  • tarkoittaa kirjoitti:

    tällä hetkellä, elokuussa 2006. Tällä hetkellä teollisuusmaissa uskotaan noituuteen vankemmin kuin ikinä renessanssin jälkeen - ja tällä hetkellä kehitysmaissa, missä luonnonuskonnot ovat vallassa ja islam, kristinusko tai buddhalaisuus ei ole syrjäyttänyt niitä, vainotaan yhä noitia.

    Olisipa mukava tietää jokin lähde, esim linkki, missä moisia väitetään. Sinulta sellainen löytynee?

    Äänestä

  • peri(n)uskoton kirjoitti:

    että Adolf Hitleriltä ei löydy ensimmäistäkään allekirjoitusta juutalaisten tuhoamiseksi. Hän oli kuulemma siitä erittäin tarkka, ja jätti likaisen työn valtakunnankansleri Himmlerille..

    Tuskinpa tässä noita-asiassakaan vastuuta voi pakoilla maallisen esivallan selän taakse. Ja jos tuo lausumasi:

    "Suurin osa noitateloituksista tehtiin silloin, kun kirkon asema oli heikoimmillaan, eli renessanssin aikana."

    on joku ennustus, niin kohtahan ne roviot palavat Suomessa taas..

    Mieluummin kuitenkin polttelisin raamattuja kuin ihmisiä. Mites sinä?:)

    Wikipedia:

    "Noitavainojen alkuna pidetään Paavi Innocentius VIII:n bullaa Summis desiderantes affectibus vuodelta 1484, jossa hyväksyttiin noitien polttaminen. "

    Äänestä

koko touhu oli oikeudellisesti epäpätevää, mitä lie keskiaikaista pimeyttä.
Valtionkirkoissa on ollut kaikenlaisia valtaa hamuavia johtajia, tosikristityt ovat olleet useimmiten muualla.
UT ei missään nimessä kehota tuollaiseen, päin vastoin.

Äänestä
  • Vanha testamentti käskee seuraavaa.

    Exodus 22:18 "Velhonaisen älä salli elää"

    Leviticus 20:27 "Jos jossakin miehessä tai naisessa on vainaja- tai tietäjähenki, niin heidät rangaistakoon kuolemalla; heidät kivitettäköön, he ovat verivelan alaiset."

    Äänestä

Ihmeessä satoja vuosia noiden tapahtumien jälkeen syntyneet ihmiset voivat pyytää anteeksi noita tapahtumia?! Myötätuntoa voi kokea mutta anteeksi on mahdotonta ja järjetöntä alkaa pyyteleenn!

Äänestä

Inkvisiittio, noitavainot, kirkon kiroukset (mm. jehovilla vieläkin), pappien ylivalta, paholaisilla peloittelu, olivat kirkon tapa pitää omaa asemaansa yllä ja kerätä rikkauksia itselleen. Näin he estivät uusien kirkkokuntien modostumisen. Nehän olisivat ottaneet osan "potista". Uskon että he pelkäsivät myös ateismin siementen pääsevän valloilleen ihmisten viisastuessa.
Miten muuten esim. Pietarin kirkkoa olisi pystytty rakentamaan?

Äänestä
  • Stasi, proletariaatin diktatuuri, keskitysleirit, puolueen diktatuuri, porvareilla pelottelu jne - mistäs jatketaan? Lutherko niitä ateisteja opetti Itä-Saksassa pitämään jöötä?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Stasi, proletariaatin diktatuuri, keskitysleirit, puolueen diktatuuri, porvareilla pelottelu jne - mistäs jatketaan? Lutherko niitä ateisteja opetti Itä-Saksassa pitämään jöötä?

    kuoli kristinuskoon verrattuna melko nopeasti. Molemmat saivat/saavat paljon pahaa aikaan. Toinen instituutioista jatkaa yhä, arvaa kumpi?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Stasi, proletariaatin diktatuuri, keskitysleirit, puolueen diktatuuri, porvareilla pelottelu jne - mistäs jatketaan? Lutherko niitä ateisteja opetti Itä-Saksassa pitämään jöötä?

    ...oli niitä kiivaimpia aloittamaan bogromeita juutalaisia vastaan.

    Äänestä

  • Huhhahhei kirjoitti:

    kuoli kristinuskoon verrattuna melko nopeasti. Molemmat saivat/saavat paljon pahaa aikaan. Toinen instituutioista jatkaa yhä, arvaa kumpi?

    Hyvä puu tekee hyvää hedelmää, paha puu pahaa.

    Äänestä

  • Frank Black kirjoitti:

    ...oli niitä kiivaimpia aloittamaan bogromeita juutalaisia vastaan.

    kun juutalaiset itse antoivat aiheen siihen.

    Juutalaiset nimittäin pettivät Lutheria. Sitä ennen Luther oli ollut hyvin juutalaismyönteinen.

    Mutta väitätkö, että Itä-Saksa oli Lutherin aikaansaannos?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    kun juutalaiset itse antoivat aiheen siihen.

    Juutalaiset nimittäin pettivät Lutheria. Sitä ennen Luther oli ollut hyvin juutalaismyönteinen.

    Mutta väitätkö, että Itä-Saksa oli Lutherin aikaansaannos?

    ...eikä länsi. Mutta monet bogromit Luther sai aikaan. Sitä en ole tutkinut mistä syystä ja milloin. Paneudun asiaan!
    ... ....... Fil. Yo. Hist.

    Äänestä

edellinen paavi pyysi anteeksi katollisen kirkon väädyyksiä "ihmiskuntaa"vastaan.Miksi vasta näin myöhään.Vastaus: Paavihan on edehtymätön jumallinen ihminen maan päällä, paavi "sinasi" antoi hyväksyntänsä näille hirmuteoille.Kirkko myi taivasosuuksia/tuomitsi ihmisiä kadotukseen/kidutti"nykyiset kidutuskeinot on lasten leikkiä verrattuna siihen mitä katollinen kirkko teki/poltti ihmisen elävältä ellei tunnustanu olevansa noita/laittoi myllynkiven kaulaan jos kellui oli noita ja poltettiin mutta jos hukkui ei ollu noita .Tämän kaikki paavi siunasi. Edehtyikö paavi kumminkin.Yksi asia on varma tuo anteeksipyyntö oli paaville /katoliselle kirkolle "kova" paikka

Äänestä
  • Siinä itse asiassa uhri upotettiin kädet sidottuina veteen (ei kiveä). Jos uhri kellui oli hän selvä noita. Juuri kukaan ei selvinnyt tuosta kokeesta ilman syytettä. Voitte itse kokeilla miksi: Kun menette veteen ja päästätte raajanne veltoiksi, kellutte aivan pinnan tuntumassa, jokainen joka on jonkinverran sukeltanut, tietää miten vaikeaa pohjaan pääseminen on, keuhkojen pitäisi olla täynnä vettä. Eli jos ei ollut noita, hukkui!
    Paavilla ei ollut enää pahimpien noitavainojen kanssa paljoa tekemistä. Suurin osa niistä sattui protestanttisessa pohjois-Euroopassa, varsinkin Ruotsissa 1600-luvulla.

    Äänestä

  • Rikkoi muun muassa kristillistä käskyä vastaan: älä tapa.
    Katolinen kirkko on tehnyt liiton maallisen vallan kanssa, siellä on paljon muodollista kristillisyyttä. Jeesus mm. opetti karttamaan omaisuuksien keräämistä, katolinen kirkko tekee juuri päinvastoin. Aidompi kristinusko löytyy usein pienistä seurakunnista/uskovista yksilöistä, joissa Jumala toimii voimallisesti ja joiden keskuudessa tekee ihmeitäkin.

    Äänestä

  • Vasen käsi sidottiin oikeaan jalkaan ja päinvastoin. Kiveä ei ollut. Useimmiten taisi olla huhua eikä totuutta tämän menetelmän käyttö. Amerikassa tuli kuuluisaksi "Pungon noita", jolle tehtiin vesikoe ja hän ui maihin. Hän joutui vankilaan kahdeksaksi vuodeksi ja vietti loppuelämänsä samassa yhteisössä kunnioitettuna kansalaisena ja maanomistajana.

    Äänestä

niinkuin ateistisessa Neuvostoliitossa eli vainotaan, pistetään vankilaan, kidutetaan ja tapetaan papit ja poltetaan ja muutetaan kirkot varastoiksi ja vankiloiksi. Tämä on se ateistinen tapa toimia.

Äänestä
  • olleet ateitejä. He olivat kommunisteja.

    Äänestä

  • No, teologiseen on tunetusti aina päässyt pienillä pistemäärillä.

    Äänestä

  • Roi-hua kirjoitti:

    olleet ateitejä. He olivat kommunisteja.

    He olivat sekä ateisteja että kommunisteja. Se, että he olivat kommunisteja, ei tee heistä yhtään sen vähempää ateisteja.

    Äänestä

  • 40risat kirjoitti:

    No, teologiseen on tunetusti aina päässyt pienillä pistemäärillä.

    Natsit? Mihinkähän uskontokuntaan he kuuluivat?

    Äänestä

  • R..... kirjoitti:

    Natsit? Mihinkähän uskontokuntaan he kuuluivat?

    mukaan lähinnä uuspakanoita.

    Äänestä

  • Neuvostoliitossakin oltiin välillä liian myöhään liikkeellä. Olisi kannattanut tehdä jo pappiskoululaisista vaarattomia, niin maailma olisi säästynyt Stalinilta.

    Äänestä

  • 40risat kirjoitti:

    No, teologiseen on tunetusti aina päässyt pienillä pistemäärillä.

    on välttämättömyys, jotta edes osa papeista pystyisi ymmärtämään kolminaisuusopin.

    Äänestä

  • Elwen kirjoitti:

    on välttämättömyys, jotta edes osa papeista pystyisi ymmärtämään kolminaisuusopin.

    yleistettyä liikaa. Eihän ne pistemäärät mitään todista. Sen verran voidaan kuitenkin yleistää, että esimerkiksi muslimeille ja Jehovan todistajille tuntuu olevan ylitsepääsemätön kynnys ymmärtää tuota kolminaisuusoppia, kun taas jo ensimmäisenkin vuoden teol.yo:lle asia on selvä kuin pläkki.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    He olivat sekä ateisteja että kommunisteja. Se, että he olivat kommunisteja, ei tee heistä yhtään sen vähempää ateisteja.

    Joku on ateisti, ei tee hänestä kommunistia.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    mukaan lähinnä uuspakanoita.

    tuki natseja täysillä. Ihan virallisestikin. Kelkka tosin kääntyi hyvin nopeasti n. 1945.

    Äänestä

  • Huhhahhei kirjoitti:

    tuki natseja täysillä. Ihan virallisestikin. Kelkka tosin kääntyi hyvin nopeasti n. 1945.

    vuonna 1938 eutanasiaohjelman myötä. 1941 kirkko oli jo melko selkeän natsivastainen. Natsit vastasivat siihen lähettämällä äänekkäimmät kirkonmiehet keskitysleirille.

    Lue se Shirerin kirja äläkä suolla kommaripropagandaa.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    vuonna 1938 eutanasiaohjelman myötä. 1941 kirkko oli jo melko selkeän natsivastainen. Natsit vastasivat siihen lähettämällä äänekkäimmät kirkonmiehet keskitysleirille.

    Lue se Shirerin kirja äläkä suolla kommaripropagandaa.

    pysyi melko hyvin piilossa sodan loppun asti. Ei kirkonmieskään niin paljoa laskenut jumalan varaan, että uskalsi laittaa henkensä likoon ehkä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

    Äänestä

  • 40risat kirjoitti:

    No, teologiseen on tunetusti aina päässyt pienillä pistemäärillä.

    että kommunismi on nimenomaan ateistinen ideologia. Eiköhän tämä kuulu yleissivistykseen.

    Äänestä

  • Tyo kirjoitti:

    että kommunismi on nimenomaan ateistinen ideologia. Eiköhän tämä kuulu yleissivistykseen.

    tapa on eri kuin esim. ateistisen buddhismin tapa tai ateistisen humanismin tapa. Ei ole olemassa mitään ateistista tapaa toimia.

    Äänestä

Miten kirkko voi pyytää mitään anteeksi?
Miten kirkko voisi tehdä sellaista paremmin kuin minun tuleva taloni?

Ihmiset ovat ihmisiä....

Äänestä
  • kuten katolinen kirkkokin ovat instituutioita ja juridisia eläimiä, jotka voivat tehdä monia asioita.
    Kuten pyytää anteeksi, maksaa korvauksia, jne.

    Jos talosi on osakeyhtiö, niin sekin voi pyytää anteeksi lehdenjakajalta heikosti hiekotettuja pihojaan..

    Kysymys sinulle: onko abstraktien asioiden ymmärtäminen sinulle kovinkin vaikeaa?

    Äänestä

  • peri(n)uskoton kirjoitti:

    kuten katolinen kirkkokin ovat instituutioita ja juridisia eläimiä, jotka voivat tehdä monia asioita.
    Kuten pyytää anteeksi, maksaa korvauksia, jne.

    Jos talosi on osakeyhtiö, niin sekin voi pyytää anteeksi lehdenjakajalta heikosti hiekotettuja pihojaan..

    Kysymys sinulle: onko abstraktien asioiden ymmärtäminen sinulle kovinkin vaikeaa?

    kirkko on kirkkoka kirkkoja on monia,mutta eivät kaikki papitkaan ole Pyhällä Hengellä täytettyjä.
    Jos joskus on poltettu kristinuskon nimissä noitia tai tapettu juutalaisia,niin se ei todellakaan ole KAIKKIEN USKOVIEN syytä!!
    uskovainen ja elävässä uskossa elävä eivät ole sama asia.tavallaan.

    Usko Jeesukseen on henkilökohtainen suhde Vapahtajaan,Jeesukseen Kristukseen.Se ei ole aina eikä koskaan kirkon aikaansaannosta,se on Pyhän Hengen antama vapautus epäuskosta ja syntien anteeksiantamus.Ei todellinen uskossa elävä joka lukee Raamattua,ei hän tapa ketään eikä vainoa ketään.Sillä Jeesus rakastaa niin paljon,että se rakkaus säteilee ympärille.Joskus juuri uskoontulleet(sorruin itsekin tähän)ovat kiihkeitä
    kertomaan pelastuksen sanomasta,sillä ovat juuri saaneet EXTRA-määrin iloa Pyhältä Hengeltä ja innokkaasti haluavat kaikkien kokevan samaa!
    Hulluiksihan meitä luullaan,mutta totuus on toinen.Elämme kuten muutkin ihmiset,käden töissä,hoitaen kotimme,lapsemme,tehden arjen askareita.Mutta kaikki synniksi lueteltu jää yleensä Pyhän Hengen vaikutuksesta,omin voimin harva siihen alkaisi,sillä uskovaakin kiusaukset koettelevat.Mutta kuinka vahvana pysyy Jumalan kasvojen edessä,se vaatii parannuksen tekoa ja tahtoa.
    Kun itse tulin uskoon,ei siihen tarvittu kirkkoa.nyt tiedän mihin kirkkoa tarvitaan,muuhun kuin häihin ja hautajaisiin.Siellä on uskovien yhteys konsertteineen,iltoineen,kerhoineen,ja monine muineen tapahtumineen.
    On ikävää jos kirkon sisällä vallitsee riidan tai epäuskon henki,mutta uskon että Jumala ei loputtomiin anna sellaista tapahtua siellä missä Hänen nimeänsä julistetaan!
    Henk.koht.olen sitä mieltä,että piispojen ynnämuiden pitäisi oppia vetämään RAJAT Raamatun sanan mukaan,eikä jaaritella,voisikohan jo tämänkin suvaita....tämänpäivän aikuinenkin tarvitsee yhtälailla rajoja kuin lapset!
    Ei tarvitse kauas katsoa---vaikka ihan peiliin,niin huomaa että hyvä että joku vetää minullekin rajat!ISÄ TAIVAINEN,näkee lapsen sydämeen.

    Äänestä

Ei niitä saatana polteltu syyttä. Etkö tajua? ne oli kapinallisia ja noidiksi itseään kutsuvia.

Prkl ku oot pahvi! ekkö tajua ettei tätä valtiota oo rakenneltu kuvitelmien varaan.. ei koskaan ole.

Ja sun pitäisi se jo tajuta.

Voehan nenä!

Äänestä
  • Luepa pikkuinen nyt jotain muuta kuin Aku Ankkaa, kenties viisastut ja vähemmän kiivastut!

    Äänestä

Eikö todellakaan niihin toimiin ollut mitään syytä?

Äänestä
  • mikä sinun mielestäsi on hyvä syy polttaa ihmisiä elävältä? Kerro ihmeessä, älä pidä jännityksessä.

    Äänestä

  • Taukki kirjoitti:

    mikä sinun mielestäsi on hyvä syy polttaa ihmisiä elävältä? Kerro ihmeessä, älä pidä jännityksessä.

    kommentti. "Tyhmät" kysymykset ovat kyllä välillä aika valaisevia:D:D

    Toivotaan, että hän ei pidä meitä kauan jännityksessä, eli kuin "tulisilla hiilillä":)

    Äänestä

Polttorvioihin on historian saatossa, jos otetaan aikaväli 1500-1700, syyllistynyt niin katolinen kirkko, anglikaaninen kirkko sekä protestanttinen kirkko eri haaroineen. Syitä on ollut kerettiläisyys katolilaisilla, anglikaaneilla ja protestanteilla katolilaisuudesta kääntymättömyys ja noituus.
Jos keskitymme noituuteen syyllistyi noitahysteriaan pahimmillaan Englanti ja Ruotsi 1600 luvulla. Papisto noissa maissa uskoi tosissaan noituuteen ja lietsoi hysteriaa maaseutujen kirkoissa sekä oli mukana tuomitsemassa syytettyjä. Tuohon aikaan uskottiin että lapsi ei osaa valehdella, ja kun lapset kirkoissa peloteltuina tai silkkaa ilkikurisuuttaan osoittivat kirkon oven edessä istuen, kuka kirkkoon saapuvista naisista oli noita, he valitsivat umpimähkään naisihmiset jotka asetettiin syytteeseen noituudesta. Saivatpa useat kiertävät lapsitodistaja usein palkkaa kirkoilta kun eroittivat noidat seurakunnasta, usein he harjoittivat kiristystä: jos et maksa ilmoitamme sinut noidaksi! Hulluna aikana 1670 luvulla Ruotissa surmattiin satoja viattomia naisia, nuoria ja vanhoja noitina, kunnes järjen ääni voitti ja useat lapsitodistajan tuomittiin samaan kohtaloon kuin he joita vastaan olivat todistaneet.
Menetelmät polttoroviossa olivat aluksi Ruotsissa melko inhimilliset: tuomittu sai kävellä vapaana kotiinsa jos hän vakuutti olevansa syytön, muussa tapauksessa hänet ensin mestattiin. Myöhemmin "armo" annettiin teloituksena ennen polttoa jos uhri tunnusti syyllisyytensä, jos hän kielsi syyllisyytensä jolloin hän pilkkasi "oikeutta", hänet poltettiin elävältä. Suomikaan ei tuolloin pelastunut hysterialta, joskaan se ei kerinnyt teloittaa kuin n. 30 tapausta.
Siitä pitääkö pyytää anteeksi: Kuka pyytää anteeksi ja keneltä? Paavilla on kenties valta pyytää anteeksi katolisen kirkon osalta, mutta kuka pyytää anteeksi Ruotsissa? Arkkipiispa?
Ne jotka teloituksiin syyllistyivät olivat meitä yksinkertaisempia ja elivät taikauskoisempaa aikaa, aikana jolloin Euroopassa oli jatkuvia sotia ja katoja, sekä hirvittäviä joukkotauteja, joita mm. noitien katsottiin levittävän. He ovat aikaa sitten kuolleet. Voimme ainoastaan ottaa oppia menneisyydestä, ettei se tapahtuisi uudestaan. Nykyään tiedämme että noitia ei ole, tai jos on, niin eivätkö he osaisi silloin kätkeä noituuttaan niin hyvin että kukaan ei heitä kiinni saa.

... ...... Fil.Yo Hist.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Peke kirjoitti:

Luin tuossa yhden kirjan ja siinä oli nuista 1400-1500 luvun polttorovioista. Hirveetä hommaa kun teini-ikäisiä tyttöjä ja vanhoja naisia poltettiin elävältä! ja ihan syyttä!!
Onko kirkko koskaan jälkeenpäin pyytänyt anteeksi nuita tekoja?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu