Kotimaa-lehden, jota usein ev.lut-kirkon äänenkannattajaksi mainitaan, kotisivulla
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/
oli taannoin kysely jossa kysyttiin mitä kirkon pitäisi tehdä Markku Koivistolle.
Vaihtoehdot olivat akselilla "Erotettava pysyvästi" ja "pyydettävä anteeksi".
Äänestystulosten mukaan suurin ääniä saanut vaihtoehto oli että kirkon pitäisi pyytää Koivistolta anteeksi.
Nyt tämä kysely on oudosti kadonnut Kotimaan sivulta. Tilalla on kysely jossa kysytään saako kirkossa taputtaa.
Herää vain kysymys iskikö sensuuri siksi että Koivisto-kyselyn tulos näytti olevan kiusallinen kirkon kannalta?
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/
oli taannoin kysely jossa kysyttiin mitä kirkon pitäisi tehdä Markku Koivistolle.
Vaihtoehdot olivat akselilla "Erotettava pysyvästi" ja "pyydettävä anteeksi".
Äänestystulosten mukaan suurin ääniä saanut vaihtoehto oli että kirkon pitäisi pyytää Koivistolta anteeksi.
Nyt tämä kysely on oudosti kadonnut Kotimaan sivulta. Tilalla on kysely jossa kysytään saako kirkossa taputtaa.
Herää vain kysymys iskikö sensuuri siksi että Koivisto-kyselyn tulos näytti olevan kiusallinen kirkon kannalta?
Vastaukset 34
Vanhimmat
En tunne tarkemmin kyseisen lehden käytäntöjä, mutta luulisin, että on yleistä, että vanha kysely saa väistyä uuden kyselyn tieltä. Kaipa se vanhakin kysely on jossain tuon lehden arkistoissa, jos joku sitä kaipaa.
Miksi vastasit vaikket tunne lehden käytäntöä ?
Vastaako keksitty valheesi arvomaailmaasi ?
Tuolla tuokset sivulla
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_poll&task=results&id=29
on alasvetovalikko josta pitäisi voida valita haluttu kysely, mutta eipä ole kuin tuo taputusaihe..
"Miksi vastasit, vaikket tunne lehden käytäntöä?"
Vastasin siksi, koska yleinen tapa on se, että vanha kysely saa yleensä jonkin ajan kuluttua väistyä jonkin uuden asian tieltä missä lehdessä hyvänsä. Sitä paitsi kotiini tuli aikoinaan Kotimaa, joten tunnen sen niiltä ajoilta.
"Vastaako keksitty valheesi arvomaailmaasi?"
Ammut kovin kovilla panoksilla. Saatko tyydytystä siitä, että syytät toista kirjoittajaa valehtelijaksi? Mainitse lehti, jossa ei vanha kysely tms. ole joutunut väistymään uuden asian tieltä. Miksi sinulle on helpompaa toisen kirjoittajan haukkuminen kuin asiallisesti puhuminen?
Kyse oli nyt Kotimaa-lehdestä eikä mistään yleisestä käytännöstä. Näissä asioissa tulee olla nyt tarkka, koska lausuntoasi tullaan kyllä käyttämään Koivistoa vastaan.
TÄtä juuri epäilin ettei kyse ollut vanhan kyselyn poistamisesta uuden tieltä, vaan tiedon ja kyselyn lopputuloksen estämisestä ettei se pääse julkisuuteen. Vahinko nyt vaan on, että tuo Tiinan "totuus" on se mitä tullaan jatkossa käyttämään.
Soita huomenna Kotimaa-lehteen ja kysy sieltä, missä se kysely on. Kerro sitten täällä, mitä sait selville.
"Näissä asioissa tulee olla nyt tarkka, koska lausuntoasi tullaan kyllä käyttämään Koivistoa vastaan."
En ole antanut mitään lausuntoja. Miksi antaisinkaan, kun en tiedä sen enempää kuin sinäkään? Sitä paitsi minä olen vain aivan tavallinen nettikirjoittaja. Jos minun kirjoitukseni ovat lausuntoja, niin sitten ovat myös kaikkien muiden tänne kirjoittajien. Olemmeko me kaikki lausuntojen antajia?
Minäkin etsin kyselyitä ja niiden tuloksia, mutta ei näkynyt enää mitään vanhoja kyselyitä, vaan vain viimeisin. Lehden käytännölle emme me voi mitään, ainakaan pelkästään tänne kirjoittamalla. Pitäisi kysyä lehdestä.
Kyllä se anteeksipyyntö vaihtoehto, muistaakseni melkein puolet vastaajista, on julkaistu painetussa Kotimaa-lehdessä. Taisipa olla edellisesä numerossa.
missä alkukirkossa kaadetaan ihmisiä seläleen avustajien auttaessa henkeä ettei satu aivotärähdystä?
uskotko sinä semmoisiin toronntohenkiin?
Olen ollut ueaasti Koiviston kokouksissa, mutta en ole vielä kertaakaan havainnut että siellä olisi kaadettu ihmisiä. AIka usein kylläkin olen huomannut, että rukouksen jälkeen taikka aikana ihminen kaatuu kun Jumalan Pyhä Henki häntä niin voimallisesti kohtaa parantaen ja eheyttäen ja uskoa Jeesukseen tuottaen. Amen
...keskusteluavaukseen, jossa tiedusteltiin Kotimaa lehden toimintatapaa?
mutta eihän sitä kuunnellut susikaan. Kyllä se mies sopii paremmin helluntaiseurakuntaan, niin vierasta oli meno.
On ihan normaalia että kyselyjä vaihdetaan säännöllisin väliajoin. Jos osaat kirjoittaa edes yhtään asiallisesti, niin voit saada sähköpostitse helpotusta vainoharhaasi lehden päätoimittajalta.
Sinänsä Koiviston juttua ei ratkaista yleisönpalstoilla tai huutoäänestyksillä kuten punakaartissa, vaan kirkkolain ja Raamatun sanan perusteella.
Itse olen sitä mieltä antamistasi vastausvaihtoehdoista että Koiviston pitäisi pyytää anteeksi käytöstään.
Toki Hän on saanut profetian että hänet potkitaan pois ja että hän perustaa sen jälkeen oman kirkon, joten uskotko ihan tosissasi että Koivisto haluaa toimia "vastoin Jumalan suunnitelmia".
Taas lisää arveluja. Liinan aloittama spekulointien ketju näköjään jatkuu tuottaen nyt valhetta valheen perään kuten valheen logiikka on aina mennyt.
Normaalin lehden toiminnan mukaan vanhojen kyselyjen tulokset on nähtävillä ... tieskuinka kauan. Kyse onkin että miksi juuri tämän kyselyn tulos on poistettu.
Koiviston tapausta ratkotaan piispan mukaan kirkkolain mukaan eikä Jumalan Sanan mukaan.
Jumalan Sanan mukaan meidät on kutsuttu evankeliumin työhön apostolien tavoin ja tätähän Koivisto nyt tekee ja ihmisiä tulee uskoon Herraamme Jeesukseen joka viikko. Tämä on se syy, miksi viha Koivistoa kohtaan on noussut.
Ihmettelen vaatimustasi, että evankeliumin työtä pitäisi pyytää anteeksi. TÄytyisikö mielestäsi myös Paavalin pyytää Suomen luterilaiselta kirkolta anteeksi että evankelioi aikoinaan pakanoita ?
Sinähän käyt toisten päälle kuin yleinen syyttäjä! (Yleiset syyttäjät antakoot anteksi tämän kommenttini. Tiedän että syyttäjillä on asiallisempi tyyli kuin nimimerkki "Kysyvällä")Oliko kesäloma liian lyhyt? Koitas nyt taas vaihteeksi vähän rauhoittua, ota vaikka kupillinen yrttiteetä. Kyllä tämä maailma pystyssä pysyy, vaikka sinä et itseäsi väsyttäisikään tuollaisella vaahtoamisella.
T: Tiinaliina
Evankeliumi on se tehtävämme - ei kirkkolakien noudattaminen. Kirkko- ja seurakunta- ja eri yhteisölakeja on maailmassa miljoonia eikä niitä kaikkia ehdi noudattaa, kun työ on kuitenkin uskon Jeesukseen julistaminen.
>
Tilanne on samankaltainen kuin mitä Jeesus ajatteli Getsemanen puutarhassa pyytäessään Jumalaa ottamaan pois tämän maljan. Tätä kautta voit lähestyä kysymystäsi. Amen
P.Koivistohan itse kirjoittaa käyneensä b.hinnin luona Totontossa hakemassa voitelua. Hinni oli kaatanut nauraen hänet kaksi kertaa ja voidellut opetuslapsekseen.
Kristityt olemme Jeesuksen opetuslapsia eikä tähän voi kukaan mitään lisätä. Amen
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Niinhän me sanomme olevamme kristittyjä jotka Jeesuksessa Kristuksessa olemme. Olemme siis Jeesuksen opetuslapsia eikä tätä osaa kukaan voi meiltä pois ottaa. Kiitos kuuluu yksinomaan Jeesukselle. Amen
Onko äänestäminen mielestäsi evankeliumia? Siinäkö syy, miksi meuhkaat jonkun lehden äänestyskäytännöstä? Ja lakejako meidän uskovien ei sitten tarvitsekaan noudattaa? Minä muistelisin, että Raamatussa on jonkinlainen maininta esivallan kunnioittamisesta, mutta ilmeisesti siitä ei sitten tarvitse välittää, vai?
T: Tiinaliina
itsestäsi monikossa? Katsotko monikon avulla vakuuttavasi kuulijat/lukijat paremmin siitä, että sinun tiedossasi on totuus?
Rauhaa vaan Tiinaliian - mene sinäkin vain evankeliumin työhön - se on jalo työ - suoraan Herraltamme saatu. Amen
Olemme nimittäin samaa mieltä.
uutisoi sivulla 26:
Koivistolta pyydettävä anteeksi.
Kotimaan verkkolehdessä äänestettiin tapaus Markku Koivistosta.Lähes puolet (47%)äänestäjistä oli sitä mieltä,että kirkon on pyydettävä Koivistolta anteeksi.Toiseksi parhaaksi ratkaisuksi äänestäjät ehdottivat kaikkien kurinpitotoimien lopettamista (27%).
Nyt äänestämme siitä,saako kirkossa taputtaa.
www.Kotimaa.fi
Miksi verkkosivulta poistettiin tämä kysely, vaikka siinä on selvästi pudotusvalikko, josta lukijat voivat tarkastella myös aikaisempien kyselyjen tuloksia ?
Asiaa ei edelleenkään ratkaista huutoäänestyksellä vaan kirkkolain ja Raamatun ohjeiden mukaisesti.
Koivisto voisi pyytää anteeksi käytöstään, millä on herjannut Jumalan asettamaa esivaltaansa. Toki Koivisto tekee kaikkensa että hänestä tuli profetian mukaisesti "martyyri", koska profeetan muut jutut on näyttäneet huuhaaksi.
Kun torjut "huutoäänestyksen", niin unohdat, että ihmiset aina ratkaisee kristinuskossa itse riippumatta johtajista. Lähes aina näissä kuvioissa ohitetaan Jumalan reaalisuus - Jumala vaikuttaa ihmisissä uskoa miten tahtoo eikä tähän voi kirkkolaitosten johtajat mitenkään vaikuttaa. Jumala on kaikkivaltias ja ihan oikeasti olemassa ja vakavasti otettava reaalitoimija tässäkin ajassa. Tässä on se virhe minkä nämä liturgisesti ajattelevat ohittavat lähes poikkeuksetta. He eivät miellä eivätkä osaa ottaa huomioon, että Jumala on ihan oikeasti olemassa.
"Kun torjut "huutoäänestyksen", niin unohdat, että ihmiset aina ratkaisee kristinuskossa"
Huutoäänestyksellä kansa halusi barabbaan vapaaksi. Samoin punakaarti äänesti huutoäänestyksellä johtajansa. Ihmettelen intoasi huutoäänestyksiin, koska Koiviston toiminta käsitellään Raamatun oheiden mukaisesti ja sinä saat tyytyä siihen.
Ihmiset kääntyy Kristuksen puoleen, kun saarnaamme heille evankeliumia, eikä kirkkolaitokset voi tätä estää. Amen
Tuomiokapitulin lakimies itse juuri eilisessä Aamulehdessä todisteli monien pykälien kautta, että Koiviston tapaus käsitellään kirkkolain pykälien mukaan.
kysyä, että mihin uskon suuntaan kuulut? kai sinä johonkin seurakuntaan jossain kuulut. Vastaa nyt ihan rehellisesti?
Järjestetään huutoäänestys siitä, järjestetäänkö huutoäänestys siitä, miksi nimim. kysyvä ja muu kansa ei löydä ko. äänestystä Kotimaan verkkosivuilta, vaikka se on itse Kotimaa-lahdessä ja toinen huutoäänestys järjestetään siitä, järjestetäänkö huutoäänestys siitä valitaanko joku edustaja tiedustelemaan huutoäänestyksen perusteella ottamaan selvää huutoäänestyksen aiheuttamasta sananvaihdosta johtuen äänestyksen poissaolon syystä Kotimaa-lehden nettisivuilta ja kolmas huutoäänestys järjestetään siitä, luovutetaanko näin saatu informaatio kaiken kansan nähtäville ja tietysti vielä erillinen huutoäänestys siitä, julkaistaanko se nettisivuilla vai perinteisesti Kotimaa-lehdessä.
Toisaalta voisi kyllä järjestää huutoäänestyksen siitäkin, voiko palstakirjoittajat ylensäkään tietää vastausta nimim. kysyvän kysymykseen. Huutoäänestyksen voisi tietysti järjestää siitäkin, voiko tällaisen kysymyksen esiintyessä nettisivuilla esittää ollenkaan arvailuja tai yleiseen käytäntöön liittyviä vihjeitä.
Minua kyllä suuresti huvitti kysyvän jankuttava toimintatapa nettikeskusteluissa ja vastaajien saama tyly kohtelu. Lisää kysyviä, niin mielenkiinto keskusteluja kohtaan kasvaa!