Floridasta löytyneet hevosen hampaat on sillä hiilisysteemillä havaittu olevan noin Jeesuksen syntymän aikaiset.
Seuraavassa käännös asiantuntijan tekstistä, en väitä kääntäneeni hyvin, mutta idean varmaan jokainen saa.
Experts agree that the mammoth, and mastodon could have survived in favored spots much later than the time normally assigned for their extinction.
Expertit ovat sitä mieltä, että mammutti ja mastodon (mikä lie elefantin tapainen)ovat saattaneet säilyä suotuisissa olosuhteissa paljon kauemmin kuin mitä normaalisti uskotaan.
The mastodon has already been dated as late as 5000 B.C. at Devil's Den, Florida, and around the Great Lakes to 4000 B.C.
Mastodoni on jo löytynyt 5000 ekr olevalta ajalta Floridasta Devils Denistä ja suurien järvien luoltaniinkin myöhään kuin 4000 ekr.
Then there is the remarkable discovery of the remains of a butchered mastodon in Ecuador; pottery associated with the find is said to date to after the time of Christ
Sitten on vielä löytynyt Equadorista paloitellun mastodonin kuvia ruukusta joka on Jeesuksen jälkeiseltä ajalta [J. Augusta, The Age of Monsters, Prehistoric and Legendary (London: Paul Hamlyn, 1966), pp. 11-12.].
In its light, the radiocarbon date around 100 B.C. of horse, mammoth and mastodon remains at St. Petersburg, Florida, does not seem impossible
ST Peterburgissa Floridassa on vuodelta 100 ekr (radiocarbon testi)sekä hevosen, että mammutin, että mastodonin jäänteitä[Jim J. Hester, "Agency of Man in Animal Extinction," in Martin and Wright, "Pleistocene Extinctions," p. 185].
The Jaredite mention of the elephant a single time - very early in their lineage history - hints that the creature became extinct in their area soon thereafter.
Jaredilaiset mainitsevat Elefantin aivan kirjoitustensa alussa ja se saattaatarkoittaasitä että se heidän aikanaan kuoli sukupuuttoon heidän alueellaan.
Perhaps the Jaredites themselves killed off the last of the beasts within their zone. But the Jaredites might not have been the only people to record the presence of the big animal. Some North American Indians have recounted legends of "great stiff-legged beasts who could not lie down" and of an animal with a fifth appendage, which came out of its head [H. P. Beck, "The Giant Beaver: A Prehistoric Memory," Ethnohistory 19 (1972):117; William Duncan Strong, "North American Indian Traditions Suggesting Knowledge of the Mammoth," American Anthropologist 36 (1934):81-88].
Mutta Jaredilaiset eivät nähtävasti olleet ainoita jotka tunsivat tämän eläimen. Jotkut pohjoisamerikan intiaanien legendat kertovat suuresta eläimestä "jolla oli niin jäykät jalat että se ei voinut laskeutua makuulle". Jaeläimestä jolla oli nähtävästi kärsä joka oli keskellä päätä....(vapaa käännös)
Possibly, tribes transmitted through oral tradition some vague remembrance of encounters with these "elephants."
Luultavasti heimot kertoivat suulisena perintönä joitakin hämäriä muistoja näistä elefanteista.
The later the beasts survived, the easier it is to accept the reliability of the tradition. In any case, it is possible that the mammoth or mastodon hung on in Mexico at least as late as 2500 B.C.
(John L. Sorenson in An Ancient American Setting for the Book of Mormon, Deseret Book Comp., SLC, UT (1985), p. 297.)
Mitä myöhemmin nämä oliot kuolivatsukupuuttoon sitä helpompaa on hyväksyä näiden kertomusten uskottavuus. Joka tapauksessa on mahdollista että mamutit tai mastodonit elivät Mexikossa vielä 2500ekr jolloin Jareditit tulivat maahan.
Lisää:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMProb2.shtml
Seuraavassa käännös asiantuntijan tekstistä, en väitä kääntäneeni hyvin, mutta idean varmaan jokainen saa.
Experts agree that the mammoth, and mastodon could have survived in favored spots much later than the time normally assigned for their extinction.
Expertit ovat sitä mieltä, että mammutti ja mastodon (mikä lie elefantin tapainen)ovat saattaneet säilyä suotuisissa olosuhteissa paljon kauemmin kuin mitä normaalisti uskotaan.
The mastodon has already been dated as late as 5000 B.C. at Devil's Den, Florida, and around the Great Lakes to 4000 B.C.
Mastodoni on jo löytynyt 5000 ekr olevalta ajalta Floridasta Devils Denistä ja suurien järvien luoltaniinkin myöhään kuin 4000 ekr.
Then there is the remarkable discovery of the remains of a butchered mastodon in Ecuador; pottery associated with the find is said to date to after the time of Christ
Sitten on vielä löytynyt Equadorista paloitellun mastodonin kuvia ruukusta joka on Jeesuksen jälkeiseltä ajalta [J. Augusta, The Age of Monsters, Prehistoric and Legendary (London: Paul Hamlyn, 1966), pp. 11-12.].
In its light, the radiocarbon date around 100 B.C. of horse, mammoth and mastodon remains at St. Petersburg, Florida, does not seem impossible
ST Peterburgissa Floridassa on vuodelta 100 ekr (radiocarbon testi)sekä hevosen, että mammutin, että mastodonin jäänteitä[Jim J. Hester, "Agency of Man in Animal Extinction," in Martin and Wright, "Pleistocene Extinctions," p. 185].
The Jaredite mention of the elephant a single time - very early in their lineage history - hints that the creature became extinct in their area soon thereafter.
Jaredilaiset mainitsevat Elefantin aivan kirjoitustensa alussa ja se saattaatarkoittaasitä että se heidän aikanaan kuoli sukupuuttoon heidän alueellaan.
Perhaps the Jaredites themselves killed off the last of the beasts within their zone. But the Jaredites might not have been the only people to record the presence of the big animal. Some North American Indians have recounted legends of "great stiff-legged beasts who could not lie down" and of an animal with a fifth appendage, which came out of its head [H. P. Beck, "The Giant Beaver: A Prehistoric Memory," Ethnohistory 19 (1972):117; William Duncan Strong, "North American Indian Traditions Suggesting Knowledge of the Mammoth," American Anthropologist 36 (1934):81-88].
Mutta Jaredilaiset eivät nähtävasti olleet ainoita jotka tunsivat tämän eläimen. Jotkut pohjoisamerikan intiaanien legendat kertovat suuresta eläimestä "jolla oli niin jäykät jalat että se ei voinut laskeutua makuulle". Jaeläimestä jolla oli nähtävästi kärsä joka oli keskellä päätä....(vapaa käännös)
Possibly, tribes transmitted through oral tradition some vague remembrance of encounters with these "elephants."
Luultavasti heimot kertoivat suulisena perintönä joitakin hämäriä muistoja näistä elefanteista.
The later the beasts survived, the easier it is to accept the reliability of the tradition. In any case, it is possible that the mammoth or mastodon hung on in Mexico at least as late as 2500 B.C.
(John L. Sorenson in An Ancient American Setting for the Book of Mormon, Deseret Book Comp., SLC, UT (1985), p. 297.)
Mitä myöhemmin nämä oliot kuolivatsukupuuttoon sitä helpompaa on hyväksyä näiden kertomusten uskottavuus. Joka tapauksessa on mahdollista että mamutit tai mastodonit elivät Mexikossa vielä 2500ekr jolloin Jareditit tulivat maahan.
Lisää:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMProb2.shtml
Vastaukset 23
Vanhimmat
Niin, ja lähteenä on Jeff lindsay?
Onko sinulla antaa yhtäkään luotettavaa linkkiä (anteeksi vain, Lindsay ei ole sellainen, hän vääristelee niin paljon) väitteidessi tueksi. Siis jotain yliopistotason lähteitä, jotka eivät ole mormonikirkon lähteitä?
Intiaaneillahan voisi sinänsä hyvinkin olla perimätietoa mammuteista, koska niitähän oli vielä intiaanien esi-isien tullessa Amerikkaan Aasiasta.
Kaikki nuo vähäiset antamasi viitteet menevät googlettamalla vain mormonien omille sivuille! Nyt kaivattaisiin vähän toisenlaisia lähteitä.
tutkimuksia. Jeff on niistä kirjoittanut siksi annan linkit Jeffin sivuille. Siis jos Jeff muuttaisi sivunsa esim Tonin sivuiksi se menisi sinuun kuin häkä?? Varsinkin jos Toni ensin kertoisi EI olevansa LDS.
Kuten sanoin löydöt ja tutkimukset eivät ole Jeffin mutta kukaan muu ei ole vaivaantunut niistä kirjoittelemaan...tai ehkä onkin siinäpä sinulle googeltamista.
Jäi kiinnostamaan nuo hevosen hampaat. Kertoisitko tarkemmin, missä niitä säilytetään ja mikä tutkimuslaitos on ne analysoinut ja ajoittanut.
http://www.acnatsci.org/museum/jefferson/otherFossils/equus.html
http://www.springwaterstation.com/pdf/primitive_horse.pdf#search='horse fossils America'
Näiden löytöjen olemassaolosta ei ole kerrottu koska ne eivät sovi historioitsien maailman kuvaan, näin lainatakseni näitä kirjoituksia.
En nyt löydä hampaita,mutta se tullee aikanaan.
ovat miltei yhtä isoja:
http://www.mustangs4us.com/mustang4.htm
Se joka löysi ne hampaat sen nimi on Hester. Ei tietääkseni LDS.
sellaisiin kirjallisiin lähteisiin, joita et todennäköisesti pääse netissä, ikävä kyllä, lukemaan. Ehkä löydät jostain sivuston josta kyseisiä julkaisija voi ostaa. Minä pääsin googlettamalla muun muassa amazonin sivuille, mutta sitä eivät käsittääkseni mormonit ole ostaneet.
Tuossahan vilisee Nephiä, Almaa ja muita satujuttuja. Etkö todellakaan löydä mitään Map-kirkon ulkopuolista lähdettä?
Ostaa? Voi hyvänen aika. En minä mitään aio ostaa sen vuoksi jos mormonit väittävät jotakin.
Kyllä sinun pitäisi pytyä antamaan jotain map-kirkon ulkopuolisia linkkejä. Ei se ole mikään ostamisen asia, jos noita löytöjä ja luotettavia tutkimuksia on olemassa.
Olen ollut Tieteen Kuvalehden tilaaja jo pari vuosikymmentä. Tuollaiset uutiset kyllä normaalisti tulisivat siihen, mutta en ole sellaista nähnyt. Kaikki lehdet ovta kyllä tallella, joten jos tiedät asiasta joskus kirjoitun, kerro lehden numero ja vuosikerta.
Mustangit ovat villiintyneitä hevosia, jotka ovat espanjalaisten ja portugalilaisten tuomien hevosten jälkeläisiä. Amerikan alkuperäisväestö oppi kesyttämään näitä ja heistä kehittyi taitavia ratsastajia. Ennen eurooppalaisten tuloa alkuperäisväestö, intiaanit, ei tuntenut hevosta.
Ihan eri asia on se, että nykytiede päättelee hevosen lajina kehittyneen juuri Amerikan mantereella. Tämä tapahtui kuitenkin jo 25.000 vuotta sitten ja tämä alkuhevonen, oikeammin alkuhevosen eri alalajit, pääsi kulkemaan Beringin salmen yli Euroopan ja Aasian puolelle. Näistä hevosista kehittyi monia eri hevosrotuja, joita ihmiset sitten eri puolilla Eurooppaa, Aasiaa ja Arabian niemimaata kesyttivät ja jalostivat eri käyttätarkoituksiin.
Se että hevonen on alunperin kehittynyt Amerikan mantereella huiman kauan sitten ei todellakaan merkitse sitä, että siellä olisi ollut nykyisen kaltaisia hevosia Kristuksen syntyhmän aikoihin tai että sinne olisi viety hevosia Vanhalta mantereelta.
Älköön harras luuleminen ja uskominen menkö tosiasioiden edelle.
Ei ole mitään merkitystä sillä, sanotaanko hevosta mustangiksi tai hevoseksi, jos on löydetty tällle eläinlajille kuuluva hammas tai muita luita. Calmaton argumentointi perustuu lähinnä vain tuohon sanaan.
Onkohan löydetty syytä, miksi vain hevosen alkumuotojen jäänteet olisivat säilyneet Amerikassa, mutta että siellä ei olisi tapahtunut kehitystä siitä eteenpäin? Elämisen mahdollisuuksia on ollut päätellen siitä, kun espanjalaisten hevosistakin pääsi lyhyehkössä ajassa kehittymään jopa villihevoslaumoja.
oleva linkki oli siellämistä muitakin linkkejä otin. En tiedämiksi mustangien linkki oli siellä, mutta luultavasti joku löytää yhteyksen tuohonkin.
Tuli muuten mieleeni että ei espanijalaiset joka paikkaan Ameriikassa kerenny ja mustangit ovat aika arka laji, eli mitä jos kuitenkin ameriikassa olisi ollut hevosia jotka sitten risteytyivät espanialaisten hevosten kanssa ja tulos oli mustangit??
Siksi julkaisuja harvemmin myöskään saa ilmaiseksi lueskella missään. Internetissä vapaasti luettavat 'paperit' ovat yleensä referenssejä joissa itsessään viitataan sitten todellisiin lähteisiin, joita ei internetissä ole.
Antaisit edes ne map-kirkon ulkopuoliset referenssit...
Niin ovathan tiedelehdetkin tietysti maksullisia muualla kuin kirjastossa. Kyllä noin merkittävä asia olisi jossain lehdessä tai kirjassa mainittu.
On kovin helppoa antaa linkkejä map-kirkon sivuille ja sanoa, että tietoja ei muualta ole saatavissa! Mitä se kertoo tietojen luotettavuudesta?
Jos sinulla on hallussasi joitakin maksullisia lähteitä, voisitko ystävällisesti lainata minulle?...
Tosin taisit antaa ymmärtää, ettei sinulla itselläsikään ole muuta kuin noita mappien omia linkkejä...
Havaitsin vain että tämä aihe kaipasi hieman selvennystä.
Enpä ole ennen törmännyt moiseen, että tutkimustiedot olisivat kokonaan piilossa rahan takana. Kyllä riittävä täky yleensä sentään vähintään annetaan. Esim. Jokin huomattava tiedelehti kirjoittaa asiaa koskevan artikkelin. Siitä se tutkimus tulee tunnetuksi ja rahaa alkaa virrata, mikäli siitä on kysymys.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000018818777
threadeja on hauska lueskella! Kuka enää voi väittää ettei internet tee ihmisistä laiskoja?
tuo linkkisi, johon tuli jo selviä vastauksia, että arkeologialla on huijattu paljon ja museoihinkin on päätynyt paljon väärennöksiä.
Voi olla, että nenadan jutussa on pieni totuus, tosin nämä hevosten edeltäjät hävisivät jääkauden lopussa.
Varhaisin nykyhevonen lienee Italiasta löydetty Equus stenonis, joka vaelsi Amerikkaan lajiksi Equus scotti. Siitä kehittyi siellä mm. jättiläishevonen Equus scotti var. giganteus. Amerikkan hevoset hävisivät jääkauden päättyessä noin 11000-8000 vuotta sitten. Nykyhevosen edeltäjä Equus ferus ilmestyi 630000 - 320000 vuotta sitten, nykyhevonen Equus caballus on tämän alalaji, joka on kehittynyt ihmisen risteyttämänä.
Tyttäreni, joka tietää suunnilleen kaiken tietämisen arvoisen hevosista sanoo, että hevonen lajina on syntynyt juuri Amerikan mantereella. Ja juuri kuten kirjoitat, nämä nykyhevosen edeltäjät hävisivät.
Mustangit eivät siis ole voineet risteytyä tällaisen varhaisen hevoslajin kanssa, joka hävisi aikoja sitten. Mustangien parissa tapahtui nopeasti jalostuksen 'taantumista' aivan samoin kuin sekarotuisista koirista tulee yhä vain vinhemman näköisiä - tosin hevosta ei ole jalostettu yhtä paljon ulkonäön mukaan kuin koiraa, vaan käyttöominaisuuksien mukaan. Siksi mustangit ovat omanlaisiaan, vain neuvokkaimmat eläinyksilöt selvisivät ilman ihmisen hoitoa ja pystyivät villiintyneinä jatkamaan sukuaan.
Siinä on pieni osio otskolla. "Ilmasto hävitti mammutit myös Amerikassa". Kanadan Fairbanksin yliopiston tutkimuksen tuloksia on julkaistu
Nature-lehdessä. Niiden mukaan mammutit, vilihevoset ja muut eläimet eivät hävinneet äkkirysäyksellä 12 000 vuotta sitten, vaan katosivat vähin erin ja kukin vuorollaan. Esimerkiksi mammuttien ja hevosten sukupuuton väliin jää kokonainen vuosituhat.
Tiede on vielä hyvin hataralla pohjalla ja uusia havaintoja ja teorioita esitetään vähän väliä.
Kuka idiootti on joskus väittänyt niiden kuolleen äkkirysäyksellä Amerikasta. Mammutti on ollut ainakin muutaman vuosisadan yhtä aikaa ihmisen kanssa. Ihminen ei ole aiheuttanut mammutin sukupuuttoa vaan ehkä jouduttanut sitä hiukan.