Jo on aikoihin eletty, kun Kepun äärifundamentalistinen kiihkoilija Hannu Takkula on johtamassa Israerlin valtioterrorismia tukevaa marssia Helsingissä. Ikinä en tämän jälkeen Kepua äänestä.
Toivottavasti Supo panee tämän sotahullun kiihkoilijan erityistarkkailuun!
Toivottavasti Supo panee tämän sotahullun kiihkoilijan erityistarkkailuun!
Vastaukset 27
Vanhimmat
takkula edustaa nykyisin kristillisiä.ei keskustaa.jos et satu tietämään.
Kaikki ministerit, kansanedustajat ja Euroopan parlamentin jäsenet ovat jo virkansa puolesta Supon tarkkailussa. Niin ja presidentti tietysti myöskin!
Mihin tahansa mielenosoitukseen osallistumisesta tehdään kyseisten virkamiesten henkilökohtaiseen korttiin merkintä. On sivuseikka, osallistuuko mielenosoitukseen kodittomien kissojen vaiko Israelin puolesta.
Supossa ei musteen loppumista tarvitse pelätä. Joskus turhautuneet Supon etsivät laittavat kortteihin ajankulukseen keksittyjäkin merkintöjä.
Supo harrastaa huvikseen myös aktiivista kenttätoimintaa. On hyvä päästä joskus sisätiloista tuulettumaan. Jos siis näet joskus Hannu Takkulan kulkureitillä popliinitakkisen, sanomalehteä aurinkolasit päässä lukevan miehen, voit olla kohtalaisen varma, että Takkula on joutunut Supon erityistarkkailuun.
EU- huippukokous lähestyy. Pohjoisen kaupungeissa pyörii muslimeita (nuoria miehiä ja naisia ) aivan "mustanaan".
Rahasta niillä ei näytä olevan puutetta, kuljetuskalustokin on aivan uutta!
Hyvä, että jokin keskustapoliitikko uskaltaa puolustaa oikeudenmukaisuutta tämän valheuutisoinnin keskellä. Olisi toivonut useammankin keskustalaisen olleen mukana Israel-solidaarisuusmarssilla. Me olemme länsimaa ja me puolustamme länsimaista kulttuuria. Emme saa amtaa periksi terrorille. Mutta meidän tulee ajaa samalla rauhan asiaa ja vastustaa sotia. Parempi maailma on yhteinen päämäärämme.
Kirjoituksesi on jokseenkin käsittämätön ja ennen kaikkea perustelematon. Kaikenlaiset Israel-tukimielenilmaisut näyttäyvät tällaiselle hetkellä Isarelin väkivaltaisen sotaretken puolustamiselta. On tartuttu aseisiin ja aiheutettu suunnatonta tuhoa. Tätä ei voi puolustella enää maan puolustamisella. Toki Israelilla on oikeus puolustaa maataan, mutta jokin suhteellisuus väkivallan käytölläkin pitää olla. Israelilla on lisäksi aina taipumus tarttua ensin aseisiin ja vasta sitten neuvotella. Länsimainen kulttuuri on sitä, että ensin yritetään sopia.
Missä kohdin uutisoinnissa on valehdeltu Suomessa. Onko jotain olennaista jätetty kertomatta. Jos on, niin mitä?
Israel ei edusta mitään länsimaista kulttuuria. Se edustaa juutalaisten kulttuuria. Länsimaiseen kulttuuriin ei kuulu sen puolustaminen hinnalla millä hyvänsä. Länsimaiseen kulttuuriin sen sijaan kuuluu oikeus vapaasti arvostella väkivallan tekoja.
Monella Israelin ystävällä tuntuu menevän pullat ja vellit sekaisin. Jos joku länsimaiseen kulttuurin vapausaspektiin vedoten arvostelee Israelin väkivaltatoimia, se ei suinkaan tarkoita toisen osapuolen käyttämän väkivallan hyväksymistä tai toisen osapuolen asettamista Israelin edelle. Monille Israelin ystävälle näyttää olevan outo ajatus se, että puolustetaan rauhaa ja suhtaudutaan puolueettomasti kumpaankin osapuoleen. Yleensä on niin, että kansojen ollessa erimielisiä jostain, ei ole olemassa sellaista totuutta tai ratkaisua, minkä vain toinen osapuoli hyväksyy ja mitä se esittää. Tämän oivaltaen esim. Suomi on aina pyrkinyt edesauttamaan sitä, että ongelmat tulevat myös ulkopuolisen tahon eli YK:n punnittaviksi.
Edellä mainitussa mielessä kirjoittamasi kaksi viimeistä virkettä on täyttä asiaa, mutta ne ovat kovasti ristiriidassa sen kanssa, mitä sitä ennen kitjoitat.
Olen ollut havaitsevinani, että monilla Israelin ystävällä on taipumus nähdä maailma hyvän ja pahan taisteluna, mitä ilmaisua umpityperä Yrjö Puskakin käytti. Siinä demonisoidaan aina joku taho ja nostetaan toinen oikeuden ja vapauden puolustajaksi. Kaikkein kohtalokkainta tuollaiset käsitykset ovat silloin, kun tapahtumaketjuja aletaan tulkita uskonnollisten profetioiden kautta. Tällaista kohtalonuskoa siihen uskovat pyrkivät aktiivisesti täyttämään. Lähi-idässä tällaisia profetioiden ohjaamia on kentän kummallakin puolella. Se on kaikkea muuta kuin länsimaista kulttuuria.
Kaltaisesi "rauhanaktivistit", terroristien tukijat, ovat se käyttövoima jonka avulla Hitzbollah ja muut terrorijärjestöt toimivat. Terroristit pyrkivät kääntämään maailman myötätunnon puolelleen ja likaisilla tempuillaan siinä usein onnistuvatkin sillä maailma on täynnä näitä vasemmistolaisesti ajattelevia hyväntahtoisia hölmöjä. Olet erinomainen esimerkki totaalisesta yksisilmäisyydestä
>> Missä kohdin uutisoinnissa on valehdeltu Suomessa. Onko jotain olennaista jätetty kertomatta. Jos on, niin mitä?
Käsittääkseni Suomessa sen enempää erkkolainen valtalehdistö kuin YLE eivät ole näkyvästi uutisoineet sitä että Israelin sotaretki suunniteltiin hyvissä ajoin USA:ssa.
Israel on aivan oikeassa. Terroristeille on annettava hevoskuuri. Terroristeja ei saa suosia.
puskasta. Terroristeja ei saa suosia. Puutinkin antoi terroristeille opetuksen, jossa kuoli montasataa siviliä.
Käytät usein ilmaisua "Israelin ystävä", paheksuessasi lähi-idän selkkauksesta kirjoittavista Israelen asemaa ymmärtäviä kirjoittajia. Minä tunnustan kuuluvani tähän kirjoittajaryhmään, vaikka en mitenkään mielestäni ole erityinen "Israelin ystävä".
Mutta jos on pakko kuulua johonkin ystäväryhmään, niin mieluummin sitten "Israelin ystäviin", kuin sinun viiteryhmääsi, "Terrorismin ystäviiin".
Yksinkertaisesti sanottuna Israel taistelee itsenäisenä maana puolustustaistelua terrorismia vastaan. Länsimaat haluavat auttaa Israelia, koska Israel on tavallaan meidän etuvartiomme vierasta uskontoa ja kulttuuria vastaan, joka kaiken lisäksi pitää hallussaan tärkeää luonnonrikkautta. Tämä näin maallisesti ajateltuna. kaikelle Israelin toimille löytyy myös tuki Raamatusta, mutta ne asiat eivät kuulune Keskustalaisuus-palstalle.
Israelin hyökkäys Libanoniin suunniteltiin USA:ssa. Israelia yleensäkään ei pitäisi käsitellä itsenäisenä demokraattisena valtiona, koska tämä ei vastaa todellisuutta. Israelin valtio on alusta alkaen ollut intressiryhmän projekti, eikä demokratiasta Israelilla ole tietoakaan. Sen sijaan Israelilla on mm. ydinase.
Bush teki jaon: "Olette joko meidän puolellamme tai terroristien puolella." Hän jakaa maailman kahtia. Se joka ei häntä miellytä on vihollinen. Emeritus on yhtä yksinkertainen yhtä typerällä tavalla.
Höpsistä. Juutalaisuus ei ole mikään "länsimaiden" etuvartio. Se on pikemminkin amerikkalaisten öly-yhtiöiden ase arabiöljymaita vastaan. Eikä juutalaisuudella opillisesti ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Juutalaisuus ja kristinusko ovat kauempana toisistaan kuin kristinusko ja islam.
Juutalaisuutta ja kristinuskoa yhdistää vanhatestamentillinen paimentolaisuskonto, jonka ydinsisältö on pahojen tekojen kostaminen lapsille aina kolmanteen polveen. Tästä opista Takkulakin ammentaa etiikkansa, jonka mukaan Israel on jumalan valittu kansa ja siksi aina oikeassa.
Takkula ei liene lestadiolaisessa lapsuudenkodissaan kuullut armosta ja anteeksiannosta, jonka Jeesus toi mukanaan kristilliseen perintöön.
2000-luvulla kristinusko kaipaa uudelleen päivitystä, ei paluuta tuhansien vuosien takaiseen moraalikoodistoon! Takkulan kaltaiset kiihkomieliset fundamentalistit ovat todellakin vaaraksi suomalaiselle yhteiskunnalle. Hyvä toki, että hän on toimii julkisuudessa, eikä maan alla kuten eräät aborttia vastustavat ja pommeja heittelevät aatetoverinsa Yhdysvalloissa.
On kyllä aivan käsittämätöntä, että hallituspuolueen kansanedustaja voi johtaa mielenosoitusta, jossa ylistetään suomalaisen rauhanturvaajan raaasti murhannutta terrorikoneistoa. Onko tämä Kepun ylesemminkin hyväksytty kannanotto Lähi-Idän tilanteeseen? Ainakin Vanhanen on ollut ihan kusi sukassa samaan aikaan, kun ulkoministeri yrittää saada sopua aikaiseksi.
Sinä sanot asian mielestäsi yksinkertaisesti eli Israel sotii terrorismia vastaan. Minun ja hyvin monen länsimaalaisen mielestä asia ei ole noin yksinkertainen. Konfliktin syyt ovat historiassa. Ne ulottuvat vähintään siihen aikaan, kun Israelin valtio perustettiin ja tuhannet palsestiinalaiset ajettiin kodeistaan. Tässä on vihanpidon keskeinen kulminaatiopiste. Kun ongelmaa ei ole haluttu ratkaista, vihanpito on muuttunut uskonnolliskanasalliseksi vihanpidoksi.
Puheet Israelin etuvartioasemasta ovat täyttä hölynpölyä. Juutalaisuus ei ole ensinnäkään mikään kristinuskon sielunveli. Toiseksi etuvartiosemat, jos sellaisia haluaa nähdä, sijaitsevat nykyisin jossain Tshetsenian kohdalla ja Turkin rajaseuduilla. Paljon todistusvoimaisemmin olisit voinut sanoa, että Vladimir Putin taistelee vierasuskoista terrorismia vastaan.
Luonnonrikkaudet kai kuuluvat sinne, missä niitä esiintyy. Ei muilla mailla ole oikeutta Suomenkaan metsiin ja puhtaisiin vesiin, vaikka kuinka tunnustaisimme shamaaniuskontoja.
Sitä en usko laisinkaan, että kaikille Israelin toimille löytyisi tuki Raamatusta. Varsinkin kristityille tärkeästä Uudesta Testamentista ei löydy mitää tukea Israelin sotimiselle. Tämän voit tarkistaa esim. monista Jeesuksen lausumista, missä hän viime kädessä kielsi jopa puolustussodan Pietarin yrittäessä häntä auttaa. Joillekin teillä uskovaisilla menee kyllä pullat ja vellit pahasti sekaisin, kun te asetatte Jeesuksen väkivaltaa koskevat opit alisteisiksi Vanhan testamentin profetioille. Kristinusko ammentaa filosofiansa nimenomaan Jeesuksen opetuksista.
Onko sinulla jokin lukihäiriö vai onko järjenjuoksussasi jokin kroonistunut vika?
En minä ole paheksunut Israelin asemaa ymmärtäviä kirjoittajia. Ymmärrän tuota asemaa itsekin. Minä en taas anna pelkästään kritiikitöntä tukeani Israelille sen vuoksi, että se on Israel. Olen aika moneen kertaan sanonut, että Lähi-idässä ei ole juuri oikeassa olevia eikä varsinkaan oikeaan suuntaan toimivia kansoja. Olen nimittänyt näitä kansoja jopa kärjekkäästi Lähi-Idän raakalaiskansoiksi. En näe mitään syytä kuulua mihinkään sellaiseen viiteryhmään, joka käyttää väkivaltaa ja toisten kansojen alistamista pyrkimyksissään.
Päättelysi on jotain enemmän kuin kepulia. Syvältä olevaa logiikkaasi ei pahalla tahdolla kutsua edes väyrystelyksi. Jos ete ole meidän puolellamme, olet meitä vastaan. Sma kaiku on askelten Hitlerin Saksassa, Stalinin sosialismissa ja Bushin kapitalismissa. Jos et kuulu meidän roistokoplaan, olet terroristi. Nokialta sinä olit? Vai Pölhölästä?
Juutalaisuus on todellakin kristinuskon sielunveli, sillä kristinusko on juutalaisuuden herätysliike. Sitten kun juutalaiset ovat omaksuneet kristinuskon eli käytännössä tunnustaneet Jeesuksen Messiaaksi, voidaan odottaa rauhan palaavan Lähi-Itään. Raamatullinen ennustus tukee tätä näkemystä. Ja tämä näkemys on myös järjen päätelmä. Eli käytännössä meidän tulisi tukea kristittyjen Israelissa tekemää lähetystyötä ja auttaa messiaanisia juutalaisia palaamaan takaisin Israeliin. Tällaista toimintaa muuten monet suomalaisetkin tekevät. Tämä nyt meni vähän uskonnon puolelle. Mutta politiikka ja uskonto eivät koskaan ole täysin erillään. Keskusta on perinteisesti tukenut aina kristillisiä arvoja. Jos ykkösenä ovat kristillisdemokraatit, niin kakkosena tulevat keskustalaiset. Keskusta perinteinen kannatusalue on syvästi kristillisiä arvoja kunnioittavia samalla kaikkea hyvää isänmaallisuutta ja rehellisyyttä puoltavaa.
Hurahuhhahei! Onko tuo jotain Ior Bockin houreita? Mitä olet vetänyt?
Onko isänmaallista ylistää suomalaisten rauhanturvaajien murhaamista? Ansaitsevatko Israelin sotarikolliset noin intohimoisia rakkaudentunnustuksia? Voiko Israel tehdä mitään väärin näiden takkuloiden silmissä?
Nykyisellä kristinuskolla ei ole mitään tekemistä
alkuperäisen, kaksituhatta vuotta sitten syntyneen
alkukirkon kristillisyhteisöjen kanssa. Siten ei
nykyinen kristillisyyskään voi olla sielunveljey-
dessä juutalaisten kanssa. Yleinen ja todistettu
tieto on, että nykykristillisyys on Konstantinus
Suuren muotoilua n.325 ajanlaskun alun jälkeen.
Hän sekoitti alkukristillisyyteen suuret määrät
omia uskomuksiaan, ja näin kristinuskossa ja esim.
egyptiläisessa auringonpalvonnassa on paljon
yhteisiä piirteitä.
…voi olla sinunlaisellesi viisaalle ja tietorikkaalle miehelle (sitä todellakin olet) ymmärtää jotakin niin selvää ja yksinkertaista asiaa, kuin tuon Lähi-idän sodan syyt ja syylliset. Liian yksinkertaista varmaan.
Syyt ja syylliset selviävät helposti siitä, minkä moninkertainen rauhanturvaaja everstiluutnantti Olli Envall totesi muutama päivä sitten kirjoituksessaan, jota minäkin täällä esittelin:
>> ”Väkivalta ei pääty Etelä-Libanonissa julistuksilla eikä toista poskea kääntämällä. Se päättyy vain, jos raketit lakkaavat lentämästä ja rajaa vartioivien sotilaiden kaappaukset loppuvat.”
...olevani kerran varsin samaa mieltä kanssasi. Ja hyvin erimielinen esim. Mielipidepankin kanssa.
Äsken kävi täällä kotomani eräs vanha kaverini jo parin vuosikymmenen pituiselta ajalta, aikanaan työtoverinikin Valion ympyröistä. Hän ei ole ollenkaan poliittinen eikä uskovainenkaan, vaan erittäin tervepäinen mies.
Puheemme jostain syystä kääntyi myös tuohon Lähi-idän tilanteeseen, ja kaveri totesi: "En ole koskaan pitänyt itseäni mitenkään Israelin ystävänä, mutta hyvin olisin voinut eilen olla mukana mielenosoitusmarssilla Israelin puolesta, ellei olisi ollut tuota Helsinki-City-maratoonia!"
Tuo 62-vuotias kaverini juoksi eilen jo 38. maratooninsa, vain hieman päälle neljän tunnin aikaan jälleen!
Minä totesin, että "olisin saattanut minäkin olla, jos olisin tapahtumasta tiennyt". Ja sitten keskustelimme hieman asiasta, ja keskustelussamme tuli esille näkemyksiä, joista enemmän tämän linkin takana:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018841297
Ajattelusi nimittäin.
"Toki Israelilla on oikeus puolustaa maataan, mutta jokin suhteellisuus väkivallan käytölläkin pitää olla."
Kuinka paljon vähemmällä voimalla Hiz-b-Allah (Allahin puolue) olisi saatu nitistettyä? Niistä kahjoista on yhä suurin osa hengissä.
"Israelilla on lisäksi aina taipumus tarttua ensin aseisiin ja vasta sitten neuvotella."
Mistä Israelin pitäisi Hiz-b-Allahin kanssa neuvotella?
Kepu ei olisi kepu ellei se olisi yhtäaikaa sekä Israeliaa että arabeja tukemassa. Takkula kulkee omaa tietään vahva uskonnollinen vakaumus Istealin puolesta ja Jäätteenmäki tunnetaan vasemmistolaisesta USA vastaisuudesta ja terroristi sympatioista.
Mutta jos Takkula olisi ollut pilvenpolttajien kanssa kurkunleikkaajien tukimarssilla, niin se olisi ollut ok?
Muualla kuin kaltaistesi yksinkertaisuuksien ontoissa päänupeissa.