mitä tarkoittaa "kaste on kuuliaisuuden ensiaskeleita"?? Pitääkö siis olla jotenkin kuuliainen, jos on uskossa? eikö armo enää riitäkään...?
Anteeksi kun oon tyhmä,
mutta..
19405
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
..., mutta se on otettava vastaan!
2.Kor.6:1.Kristuksen työtovereina me kehotamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Hän näet sanoo: "Oikealla hetkellä minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Nyt on oikea hetki, nyt on pelastuksen päivä
Monen kohdalla Jeesuksen armo jää turhaan odottamaan ottajaansa.
Nooa pelastui, kun oli kuuliainen ja meni rakentamaansa arkkiin.
Hepr.11:8. Uskossa oli Aabraham kuuliainen, kun sai kutsun lähteä maahan, minkä oli saava perinnöksi. Hän lähti tietämättä, minne oli tuleva.
9. Uskossa hän eli muukalaisena lupauksen maassa kuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä.
10. Hän näet odotti kaupunkia, jolla on perustukset, ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.
Uskossa me vastaanotamme Jeesuksen kertakaikkisen armon, joka meille on varattuna Golgatan veriuhrin kautta.
Lutheria lainaten:
"Ajatus, että meidät vanhurskautetaan ulkonaisen toimituksen voimasta ilman vähintäkään sydämen oikeata mielentilaa, toisin sanoen ilman uskoa, on täysin juutalainen. Kaikesta huolimatta tätä jumalatonta ja turmiollista käsitystä opetetaan kaikkialla paavikunnassa.
Paavali panee tähän vastalauseen opettaessaan, ettei Abrahamia vanhurskautettu ympärileikkauksen nojalla, vaan että ympärileikkaus oli uskon harjoittamiseksi annettu merkki. Samoin mekin opetamme, että sakramentteja käytettäessä on lisäksi tuleva se usko, joka uskoo puheenalaiset lupaukset ja omaksuu sen luvatun, mikä sakramentissa sille tarjotaan. Miksi näin? Onhan selvää ja varmaa varmempaa, että lupauksesta ei ole hyötyä, ellei sitä vastaanoteta uskolla."
(Iso Katekismus)
että ihminen pelastuu kyllä armosta, mutta sen jälkeen alkaa armoton meno. Kuuliaisuutta aletaan vaatia, myös uskovien ryhmän omille säännöille. Ja johtajia on toteltava. Ajatella ei saa eikä arvostella, koska se olisi muka Jumalan arvostelemista.
Puhutaan paljon, että armo riittää, mutta käytäntö on jotain aivan muuta.
Ja vaikka ei uskova joutuisikaan yhteisöön, jossa armo on ansaittava, on ihmisellä taipumus luisua pois armosta omanvanhurskauden rakentamisen tielle aivan luonnostaankin. Pitäisi muistuttaa itselleen, että niin kuin on Jeesuksen omaksi tullut, niin hänessä vaeltaisi. Ettei alkaisi epäillä armoa. Jeesus on Paavalin mukaan kaikkien ihmisten Vapahtaja, VARSINKIN USKOVIEN!
että ihmisen väitetään pelastuneen jonkun teon (kas-
teen) kautta ilman, että kyseinen henkilö välittää
lainkaan hengellisestä elämästä, eli on kuuliainen
Jumalan sanalle. Sanotaan, että
kasteen armo riittää. Näin on käynyt useimmille
suomalaisille.
Tämähän on aika armotonta, kun ihminen petetään
luottamaan väärään armoon, joka on ihmistekoista
eikä sanan mukaista armoa.
"Sillä armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."
eli, kun kirjoitit: "Tai sitten
käy niin että ihmisen väitetään pelastuneen jonkun teon (kasteen) kautta ilman, että kyseinen henkilö välittää lainkaan hengellisestä elämästä, eli on kuuliainen Jumalan sanalle."
Eli siis ihmettelen, että eikö kaste oo Jumalan lahja, eikä kuuliaisuuden teko? Pelkän kasteen ei kai opeteta missään kirkkokunnassa pelastavan, pelastukseen tarvitaan uskoa. useimmille suomalaisille taas on käynyt niin, etteivät he edes USKO taivaaseen, helvettiin, viimeiseen tuomioon, Jumalaan, JEESUKSEEN jne. Suurinosa suomalaisista on kastettu, mutta suurintaosaa ei KIINNOSTA tää keskustelunaihe... Ovat vaan kuolemasssa pois joskus, toivottavasti vanhana "hyvänä" ihmisenä. He siis tuskin väittävät kasteen pelastavan, jos eivät edes tiedä, minne ovat menossa...
Pointtini oli siis kysyä: eikö kaste kuuliaisuudentekona ole just sitä omavanhurskautta?
määrittelee sen,kun on olemassa kilvoituksen tie,ei kilpailun,vaan kilvoittelun.
"Kuulisuus on parempi kuin uhri",mitä muuta Jumala sinulta vaatii,kuin että olet uskollinen.
Fil 2:8 "Hän nöyryytti itsensä ja oli KUULIAINEN kuolemaan asti,hamaan ritin kuoemaan asti."
Uskovat on valittu KUULIAISUUTEEN.
1Piet 1:2 "ja jotka Isä Jumala on ennaltatietämisen mukaisesti,Hengen pyhityksessä,valinnut Jeesuksen Kristuksen KUULIAISUUTEEN ja Hänen verellään vihmottavaksi."
13.Vyöttäkää siis mielenne ja olkaa raittiita.Pankaa täysi toivonne siihen armoon,joka teille annetaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
14.Niikuin KUULIAISTEN lasten tulee,älkää mukautuko niiden himojen mukaan joissa te ennen,tietämättömyytenne aikana elitte."
Room 5:19 "Niikuin yhden ihmisen TOTTELEMATTOMUUDEN vuoksi monet ovat tulleet syntisiksi,niin myös yhden ihmisen KUULIAISUUDEN ansiosta monet tulevat vanhurskaiksi."
Jeesus on esimerkillään osoittanut,että myös meidän tulee pyrkiä kuuliaisuuteen,niikuin Hän oli kuuliainen Isälleen.
Fil 2:5."Olkoon teillä se mieli,joka joka myös Kristuksella Jeesuksella oli."
Jeesus oli uskollinen ja kuuliainen hamaan ristin kuolemaan asti.
Kuuliaisuutta ja uskollisuutta ei voi eroittaa toisistaan.
Jos et ole kuulianen Hänen käskyilleen,ja niistä sanotaan,että ne eivät ole raskaat.
Esm. kaste käsky ei ole raskas,ainoastaan olla kuuliainen,ja seurata Häntä kasteen hautaan,ja sen kautta ylösnousemus voimaan.
Koska muuten tämä totteutuu lapsikasteen kautta uudestisynyneiden kohdalla?
aidanseipäästä, kun minä puhun aidasta. Otsikkosi oli taas vaihteeksi karkea yleistys: "Terence Hill sanoi noin, tarkoittaa että näin siis luterilaiset."
Löytyykö sinun Raamatustasi Galatalaiskirje, ja Kolossalaiskirjeen 2. luku? Niissä varoitetaan vääräntyyppisestä lakihenkisestä kuuliaisuudesta, josta minä puhuin.
"Kyllä siis kuuliaisuus on välttämätöntä,jos mielii uskossaan vaeltaa ja säilyttää elävä usko sydämessään. "
Kuulostaapa aika hankalalta.... tuo kuuliaisuus.... Mulle on opetettu, että uskon kohde pelastaa, ei miun oma kuuliaisuus. En pysty, en kykene olemaan kuuliainen ja väitänpä, ettei kukaan muukaan ihminen pysty. Jeesus on AINOA poikkeus, joka kuuliaisuuteen oikeasti kykenee, näin uskon. Mutta helvettiin siis olenkin kait näiden kuuliaisuus-oppien mukaan menossa. Onneks miun Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta ja armosta. ja onneks mein porukat pyys papin kastehommiin jo sillon kun olin pikkunen. Ei tarvinnu mennä millekkään kuuliaisuus-tuplakasteelle... Näin pääsin Jumalan lapseksi jo pikkusena! ja sen jälkeen vanhemmat roudasivat pyhäkouluun ja riparille saamaan oppia. :)
tyyppistä kuuliaisuutta ?
Kristukselle on hyve,ja välttämättömyys,ilamankos,luetrilaiset ,no,en kehtaa nyt tässä luetella ?!
Kuuliaisuuteen olemme uudestisyntyneet,Kristus esikuvanamme,Hän oli kuuliainen hamaan ristin kuolemaan asti, ja olkoon teillä se mieli,joka Jeesuksella Kristuksella on,ja Hänen mielensä on olla kuuliainen,ei mitään ristiriitaa,olla kuulianen Hänelle,niikuin Hän on Isälle Jumalalle!
Teet tuolla oman uskosi kyseenalaiseksi,jos et usko,mitä Jeesus on,ja mitä Hän meiltä odottaa!?
"Kuuliasuus on parempi kuin uhri"!
Jeesuksen uhrikin tuli täydelliseksi kuuliasuuden kautta,juuri Jeesuksen kuuliasuus Isälle,oli Jumalan mieleen,ja se teki uhrista sen,mitä se on syntisille ihmisille.
Päinvastainen tottelemattomalle Aadamille,jonka epäkuuliasuutensa vei ihmisen eroon Jumalasta.
Minä ihmettelen kirkon opetusta kuuliaisuudesta,jos se on noin yhdentekevää,tai ei ole ,eikä tarvita mitään kuuliaisuutta.???
oikeesti en vaan jaksa uskoo että kukaan, ei edes tuplakastaja, pysty olemaan kuuliainen. kyl kai tässä kaik yrittää oman ymmärryksensä mukaan olla kuuliaisia, mutta kun siihen EI VOI PYSTYÄ oikeesti!!!! Miusta kasteen merkitys lähtee pois, jos se on pelkkää ihmistekoa ja kuuliaisuuden osoitusta. Varsinkin jos siihen kasteeseen liittyy se, että edellinen (=lapsikaste) kaste mitätöidään täysin. Miusta on ihan sama käykö kasteella aikuisena vai lapsena, mut kerta pitäis riittää, tai sit on jo epäuskosta kysymys, jos pitää kuuliaisena käydä "varmuuden vuoksi -kasteella".
on lyhyesti sanottuna lain alla eläminen. Silloin ARMO jää tyhjäksi sanaksi, joka vain muodon vuoksi mainitaan. Lain alla olevilta VAADITAAN OMIA TEKOJA, ja tekojen MOTIIVINA on PELKO. (En pelastu, ellen ole riittävän hyvä.) Kuuliaisuus on orjan kuuliaisuutta. JUMALA HYVÄKSYY SINUT JOS OLET KUULIAINEN.
Lapsen kuuliaisuus on OIKEAN TYYPPISTÄ KUULIAISUUTTA. OLET KUULIAINEN, KOSKA JUMALA HYVÄKSYY SINUT! Hyvät teot ovat luonnollinen seuraus armosta.
Apostolien Tekojen 15. luvussa mainitaan lainopettajia, jotka halusivat panna armosta pelastuneet Mooseksen lain alle. Pietari selittää jakeissa 10-11, että tämä oli Jumalan uhmaamista.
Paavali selittää Kolossalaiskirjeessä 2:16-23, että erilaiset ruokasäännöt ja omatekoista hurskautta vaativat käskyt ovat hyödyttömiä ja todellisuudessa tyydyttävät vain ihmisen ylpeyttä. Sellaisia ovat nykyaikana esimerkiksi säännöt, ettei uskova saa käydä elokuvissa, tai omistaa televisiota, tai juoda saunan jälkeen olutta. Adventistien Ellen G. White halusi jopa kieltää kahvin, teen ja voimakkaiden mausteiden nauttimisen! Kaikki tällainen touhu on TEKOPYHYYTTÄ, ja vie kauemmaksi kristuksesta.
Se kuuliaisuus, jota meiltä halutaan, on LAPSEN KUULIAISUUTTA.
Väärä kuuliaisuus, josta vähän Ritarille vastasin, on taas ORJAN KUULIAISUUTTA. Siinä joutuu elämään koko ajan turvattomana, kun ei koe olevansa riittävän hyvä. Uskova ei varmasti siinä tilassa iloitse.
LAPSEN KUULIAISUUDESSA voi iloita! Silloin tiedetään, että Jeesuksen kuuliaisuus riittää siihen, että Jumala minut täydellisesti hyväksyy!
Täytyy vain rukoilla, että jos on niitä, jotka elävät vielä orjan kuuliaisuudessa, niin Jumala herättäisi heidät näkemään oman syntisyytensä aivan pohjia myöten. Että voisivat laskea ankkurin lujalle kalliolle.
se on silloin vääränlaista "kuuliaisuutta", kun mennään itseään uudelleen viemään "kasteelle", sillä kenen voittama joku on sen orja hänestä tulee, koska yksi kaste lapsena riittää, Jumalan ei tarvitse koskaan uusia tai parannella tekojaan. Amen.
väkivaltaa vastoin heidän omaa tahtoaan.
Näin tapahtuu lapsikasteessa, joten tuo sinun
orjaverauksesi oli aika naseva.
1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
korinttolaisista, jotka oli kastettu uskoon tultuaan. Ei oikein sopinut tuokaan kohta lapsi-
kasteeseen.
Kristityt ovat kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta Krisuksen ruumiin eli seurakunnan jäseniksi.
Antikristuksen hengen synnyttämät lapsikastetta vihaavat lahkot tulivat kuvaan mukaan vasta 1500-luvulla ja lisää niitä sikisi 1900-luvun alussa Amerikassa.
ethän vain ole niihin sekaantunut?
Se luterilainen lahko tuli kyllä kuvioihin 1500-
luvulla ja otti oppiinsa paljon katolisen portto-
kirkon oppeja.
Mutta se lasten valelu alkoi joskus 170-luvulla,
jolloin tuli paljon muitakin harhaoppeja kirkon
seremonioihin. Alkoi se luopumus, josta Raamattu varoiottaa.
..henkilökohtaisessa uskonmukaisessa upotuskasteessa, joka suoritetaan Jumalan Pojan - Vapahtajan Messiaan Nimeen!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Henkilökohtainen Uskonmukainen upotuskaste on; hyvän omantunnon/anteeksiantamuksen ja Kristuksen verenliittoon pääsy! Halleluja! Aamen!
"… mitä (siis enää) viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen Nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
” …Sillä jolla ei ole Kristuksen HENKEÄ, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. Niinpä, Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
.. niinpä kehotan sinua (ja kumppaneitasi), että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä.
Katso; ( http://www.adventtikirkko.great.fi/ ) ANNA PELASTAA ITSESI!!