Tuossa päivänä muutamana puhuin tämän ns. luovutetun alueen paikannimistöstä ja sen suomentamisesta mahdollisesssa palautustilanteessa.
Toinen ehkä suuremman merkityksen omaava seikka on se, miten alueen nykyisen väestön vähemmistösuoja Suomen asukkaina järjestettäisiin. Kysymyksiä olisi muun muassa oikeus oman kielen käyttöön ja mahdollisen Suomen kansalaisuuden ehdot. Siinä pohdittavaa myöskin. Oletan, että mikäli aluepalautus toteutuisi sen myötä tulisi paitsi alueet myös niiden nykyinen väestö.
Toinen ehkä suuremman merkityksen omaava seikka on se, miten alueen nykyisen väestön vähemmistösuoja Suomen asukkaina järjestettäisiin. Kysymyksiä olisi muun muassa oikeus oman kielen käyttöön ja mahdollisen Suomen kansalaisuuden ehdot. Siinä pohdittavaa myöskin. Oletan, että mikäli aluepalautus toteutuisi sen myötä tulisi paitsi alueet myös niiden nykyinen väestö.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Euroopassa.
Mm. Baltian maat, Saksojen yhdistyminen, Jugoslavian hajoaminen. Tsekki/Slovakia, unkarilaiset Romaniassa ym.
Niistä voisi katsoa huonoja ja hyviä esimerkkejä.
Miksi niitä pitäisi suomentaa? Valtaosalla paikkoja on jo suomalainen nimi. Löytyypi monessa paikassa ihan nimikyltit valmiina.
Vastahan siitä taas oli uutisissa kun Halonen oli keskustellut venäjän pääministerin kanssa muunmuoassa Karjalan palautuksesta,kuitenkaan paljolti siihen paneutumatta. Venäjän virallinen mielipide oli ,että alueet olisi ihan mahdollista luovuttaa maksua vastaan tietenkin. Onhan Venäjä muutenkin myynyt alueitaan muille maille (U.S.A ,Kiina), mutta tämä tapaus oli erillainen. Venäjä oN tahtonut haluaavansa päästä "käsiksi" itämereen sen takia tämä alue luovutus on ollut jäissä sekä nyt,ennen että tulevaisuudessa. Ehdotus joka ei ole pelkästään minun omani olisi se,että venäjä luovuttaisi maksua vastaan pohjois osat menetetystä karjalasta näin ollen venäjälle jäisi vielä asema itämeren rannalla eikä kanssainvälisille merireitelle ainoa reitti kulje kiinan, japanin, u.s.a. tai kallimman reitin eli jäämeren kautta. Täsätäkin oli juttua lehdessä jokin aika sitten. Eikä venäjä sanonut asiaan juuta eikä jaata mutta kuten kaikki tiedämme venäjää motivoi raha,raaka-ainen ja monopoli asema. Tästä syystä muunmuossa Suomi on vähentämässä virallista yhteistyötänsä Venäjän kanssa, Vaikka kansainväliset yritykset sitä tekevätkin. Venäjä haluaa myös jossain määrin pitää kiinni suhteistaan Suomeen sillä se on yksi niistä harvoista reiteistä joita venäjä käyttää asioidessan EU:n kanssa ja tätä myöten vaikuttaa myös venäjän ja U.S.A:n politiikkaan. U.S.A tukee ideaa ,että venäjä luovuttaisia aluetaan suomelle. Väestön suoja onnistuu hyvin, onhan meillä esimerkkinä maahan muutajat ja pakolaiset ja rahakaan ei ole ongelma Suomen taloudellisen tilanteen vuoksi ja Eun:tuen myötä.
"Väestön suoja onnistuu hyvin, onhan meillä esimerkkinä maahan muutajat ja pakolaiset ja rahakaan ei ole ongelma Suomen taloudellisen tilanteen vuoksi ja Eun:tuen myötä."
Väestö on suurin este Karjalan palauttamiselle.
Suomalaiset eivät halua venäläistä vähemmistöä, se ei sovi suomalaiseen ajattelutapaan.
Joku politikkokin on "lipsauttanut" vahingossa, että "Karjala takaisin tyhjänä".
Riitta Uosukainen möläytti suureen ääneen ollessaan eduskunnan puhemiehenä. Taisi olla presidenttivaalien yhteydessä. Puhui haltioituneena hurmoksessa ensin ja sitten vasta tuli miettineeksi, mitä olisi pitänyt sanoa.
"Joku politikkokin on "lipsauttanut" vahingossa, että "Karjala takaisin tyhjänä".
Tyhjänä se jätettiin, tyhjänä se tulee palauttaakin. Se on eri asia, miten Venäjä huolehtii väestönsä muille alueilleen.
"Tyhjänä se jätettiin, tyhjänä se tulee palauttaakin. Se on eri asia, miten Venäjä huolehtii väestönsä muille alueilleen"
Vain tyhjäpään päässä on tilaa noin tyhmille tuumille.
Vain täydellinen naapurineljänneksen ja "Lenin Setä asuu Venäjällä" linjan sisäistäminen mahdollistaa noin kaikilta osin täydellisen kommentin. Voit siis olla rauhallinen. Sinulla on pää täynnä. Eikä niitä aineita joista selviää seuraavaksi aamuksi pienen päänsäryn kera.
Hyvää jatkoa sinulle Karpaattien Nero!
Mikä siinä on tyhmää? Tyhmää mielestäni oli se, että suomalainen alkuperäisväestö ajettiin sieltä pois ja tilalle asutettiin väkeä ihan muualta.
Minkä taakseen jättää sen edestään löytää, venäläisille on tilaa kylliksi muualla kuin Suomelta ryöstetyillä alueilla. NL/Venäjä ryösti alueen ja ajoi suomalaiset pois, joten on SEN ASIA järjestää nyt, että se asuttaa omat kansalaisensa muualle ja jättä alueen jälleen suomalaisten haltuun.
Pääsi on niin tyhjää täynnä että sinne mahtuu lisääkin noita "pöljyyksiä" :D
Miltä tuntuu olla Stalinin kanssa samoilla linjoilla noiden väestönsiirtojen kanssa?
"Mikä siinä on tyhmää? Tyhmää mielestäni oli se, että suomalainen alkuperäisväestö ajettiin sieltä pois ja tilalle asutettiin väkeä ihan muualta. "
Varsinaista asuttamista alueelle ei tapahtunut vaan vapaaehtoista muuttamista. Tyhjänäkö se olisi pitänyt pitää?
"Minkä taakseen jättää sen edestään löytää, venäläisille on tilaa kylliksi muualla kuin Suomelta ryöstetyillä alueilla."
Elintilaoppi elää ja voi hyvin, näköjään.
"NL/Venäjä ryösti alueen ja ajoi suomalaiset pois, joten on SEN ASIA järjestää nyt, että se asuttaa omat kansalaisensa muualle ja jättä alueen jälleen suomalaisten haltuun. "
Väestön pakkosiirrot ei ole kenenkään "oma asia" niin kuin viimeisimmän Balkanin sodan olisi pitänyt kertoa sinullekin. Vanha rikollinen stalinistinen väestösiirtoperinne näyttää yhä elävän.
"Varsinaista asuttamista alueelle ei tapahtunut vaan vapaaehtoista muuttamista. Tyhjänäkö se olisi pitänyt pitää?"
Ei, vaan antaa suomalalaisten olla synnyinseuduillaan.
"Elintilaoppi elää ja voi hyvin, näköjään."
Ei vaan kukin kansa asukoon omilla alueillaan, ei toisten.
"Väestön pakkosiirrot ei ole kenenkään "oma asia" niin kuin viimeisimmän Balkanin sodan olisi pitänyt kertoa sinullekin. Vanha rikollinen stalinistinen väestösiirtoperinne näyttää yhä elävän."
Pakkosiirrot on eri asia kuin rauhanomaisnen, avustettu muutto pois TOISTEN alueilta. Väestönsiirto tarkoittaa yleensä pakkomuuttoa pois omilta etnisiltä alueiltaan. Ei ole Karjalan nykyasukkaiden vika. että he asuvat toisten mailla, mutta ei suomalaistenkaan vika, että heidät ajettiin OMILTA mailtaan. Ei voi mitään.
"Ei, vaan antaa suomalalaisten olla synnyinseuduillaan. "
Alue luovutettiin Neuvostoliitolle ja suomalaiset sieltä päättivät pysyä Suomessa.
"Ei vaan kukin kansa asukoon omilla alueillaan, ei toisten. "
Elintilaoppia. Venäläiset asuvat nykyään Karjalassa, ei suomalaiset. Väestönsiirrot olivat Stalinin politiikkaa, ei 2000 luvulla länsimaisen demokratian.
"Pakkosiirrot on eri asia kuin rauhanomaisnen, avustettu muutto pois TOISTEN alueilta."
Mutta pakotettu muutto kuitenkin, eli ei eri asia.
"Väestönsiirto tarkoittaa yleensä pakkomuuttoa pois omilta etnisiltä alueiltaan. Ei ole Karjalan nykyasukkaiden vika. että he asuvat toisten mailla, mutta ei suomalaistenkaan vika, että heidät ajettiin OMILTA mailtaan. Ei voi mitään. "
Jauhat pelkkää stalinistista paskaa. Karjalan nykyasukkaat asuvat kotonaan, ei heitä sieltä voi häätää.
Avauksessani totesin, että oletetussa luovutustilanteessa vähemmistösuojakysymykset nousevat keskeisesti esille. Jos ajattelemme, että väestölle jää optio-oikeus valita kotiseuduilleen jääminen tai muuttaminen pois sieltä, voisi olettaa, että suuri määrä jäisi paikoilleen, etenkin kun se tietäisi siirtymistä parempien sosiaaliturvajärjestelmien ja suomalaisen elintason pariin.
Muistakaamme tuon alueen viimeisimmät muutokset. Vuonna 1821 ns. Vanha Suomi liitettiin Suomen suuriruhtinaskuntaan. Vuonna 1920 Tarton rauhassa itsenäistynyt Suomi sai valtioalueeseensa saman nyt puheena olevan alueen sekä Petsamon. Siis alueet ovat olleet Suomen suuriruhtinaskunnan ja edelleen Suomen aluetta noin 120 vuoden ajan ja Neuvostoliiton ja Venäjän aluetta noin 60 vuotta.
60 vuotta on pitkä aika; vanhimmat mainitulla alueella syntyneet venäläiset lapset ovat yli 60-vuotiaita ja aikuisiässään sinne muuttaneet ovat jo vähintää 80-vuotiaita, mikäli elossa ovat. Kolmas ellei neljäskin sukupolvi venäläisiä asuttaa aluetta. Heidän pakkosiirtonsa pois kotiseudultaan olisi yhtä epäoikeudenmukainen kuin alueen 60 vuoden takaisen suomalaisen väestön siirtyminen pois alueelta. Eikö totta! Siksi pidän pöyristyttävänä ajatusta alueen tyhjentämisestä, edes rahallisen avustuksenkaan perusteella. Ihmisillä tulee olla oikeus kotiseutuunsa, joka on tällä hetkellä enemmän heidän kotiseutuaan kuin täällä nykyisessä Suomessa syntyneiden ja kasvaneiden karjalaisten jälkeläisten.
Siis on varauduttava vähemmistösuojaan. Kysymyksessä tulisi ehkä olemaan vähemmistö, joka määrältään voisi olla ruotsinkielisen väestömme luokkaa, ehkä enemmänkin. Joka tapauksessa olisi tuon venäläisvähemmistön kielelliset oikeudet turvattava ja ne olisi mielestäni todettava vastaavan laajuisina kuin ruotsinkielistemme.
Väestönsiirrot eivät tänä päivänä ole laillisia.
Karjalan vaatiminen tyhjänä on utopiaa, se on Karjalan palauttamisen vastaista. Se ajatus ei saa tukea kansainvälisestä lainsäädännöstä.
Sellaista aatetta lietsovat vain Lehtipuut, Putkiset, Saksit ja muut äärinationalistit. Lisänä Uosukainen.
Pahimmat Karjalan palauttamisen vastustajat.
Sellaiset puheet ja vaateet pitää lopettaa. Niillä ei rauhaa rakenneta.
Ainoa tapa "palauttaa" Karjala on vaatia Venäjältä takaisin suomalaisten yksityisomaisuus joka sodan jälkeen sinne jäi. Suomen valtiolla ei pitäisi olla mitään vaateita. Entiset Suomen valtion maat kuuluvat nyt Venäjän valtiolle ja sillä siisti.
Mutta kaikkein kovakalloisimmille Karjalan palauttajille vain Putinin hirttäminen ja viimeisenkin venäläisten karkoitus Karjalasta tuntuu riittävän.
Oletteko lyöneet lukkoon ja sen "ainoan" tavan palauttaa Karjala?
PS. Putin ansaitsee kyllä hirttotuomion kansanmurhan toteuttamisesta ja sallimisesta.
muista ottaa apinasi mukaan.
Putin on rakentaja Venäjällä. Lähialueiden vakaus on myös meidän suomalaisten etu.
Vai lähialueiden vakaus: Karjala palaa ja Suomi syytä "lähialuetukea", eikä uskalla pukahtaakaan savun tuomista myrkyistä Suomeen. Oikein vanhaa kunnon suomettumista ja rähmälläänoloa!
Vaikka melkein kaikista muista vaihtoehdoista voidaan kinastella vaikka kuinka pitkälle, siis siitä palautuuko Karjala koskaan vai ei, niin kaikkein varmin skenaario on se, että oli Karjala tulevaisuudessa kumman valtakunnan osa hyvänsä, sen väestön valtava enemmistö tulee hamaan tulevaisuuteen asti olemaan venäläisiä. Näinhän on myös Kaakkois-Virossa, siis Narvan seudulla, joka vielä 15v Viron itsenäistymisen jälkeenkin on lähestulkoon kokonaan venäjänkielisen väestön asuttamaa.
Toinen asia on se, että nykyaikana väestöä ei todellakaan siirretä yhtään minnekään ilman sen tahtoa.
Mitä kieleen tulee niin totta kai venäjän kieli olisi alueellinen vähemmistökieli mutta ei sille todellakaan samaa statusta annettaisi kuin ruotsille mutta tuo on kielipolitiikkaa ja sille on oma palstansa.
"Vaikka melkein kaikista muista vaihtoehdoista voidaan kinastella vaikka kuinka pitkälle, siis siitä palautuuko Karjala koskaan vai ei, niin kaikkein varmin skenaario on se, että oli Karjala tulevaisuudessa kumman valtakunnan osa hyvänsä, sen väestön valtava enemmistö tulee hamaan tulevaisuuteen asti olemaan venäläisiä. Näinhän on myös Kaakkois-Virossa, siis Narvan seudulla, joka vielä 15v Viron itsenäistymisen jälkeenkin on lähestulkoon kokonaan venäjänkielisen väestön asuttamaa"
Täsät ei voi olla varmaa, väki on vähentynyt Karjalassa vuosi vuodelta ja jos alue palautuu, voi tulla kyseeseen ns. siirtymäkausi, joka voi olla pitkäkin, jossa suomalaisia muuttaa taas vähitellen alueelle jälleen rakennuksen editystyessä ja venäläisten määrä pikkuhiljaa vähenee, Alue suomalaistuu siis vähitellen.
Tämä olisi
rakennetaan juuri nyt venäläisten omilla varoilla.
Viennistä.
Kohottamalla kansalaisten elintasoa ja parantamalla sosiaalisia oloja. Koulutusta, sosiaalipolitiikkaa, terveydenhuoltoa.
"rakennetaan juuri nyt venäläisten omilla varoilla.
Viennistä.
Kohottamalla kansalaisten elintasoa ja parantamalla sosiaalisia oloja. Koulutusta, sosiaalipolitiikkaa, terveydenhuoltoa."
Ai, ei siis Suomen alueelle työntämällä kymmenien miljoonien vuosittaisella euromäärällä?
"suomalaisia muuttaa taas vähitellen alueelle jälleen rakennuksen editystyessä ja venäläisten määrä pikkuhiljaa vähenee, Alue suomalaistuu siis vähitellen. "
Jopa on nätti pilvilinna. Mitä luulet tuollaisella toiveajattelulla saavuttavasi? Jos Karjala sattuisikin joskus palautumaan niin parempi ottaa tosiasiat huomioon eikä maalailla katteettomia lupauksia. Et pety sinäkään niin kovasti sittten. Venäläiset ovat ja pysyvät Karjalassa, sen tosiasian kanssa on vain elettävä.
"Jopa on nätti pilvilinna. Mitä luulet tuollaisella toiveajattelulla saavuttavasi? Jos Karjala sattuisikin joskus palautumaan niin parempi ottaa tosiasiat huomioon eikä maalailla katteettomia lupauksia. Et pety sinäkään niin kovasti sittten. Venäläiset ovat ja pysyvät Karjalassa, sen tosiasian kanssa on vain elettävä."
Mielestäni ei mahdoton ajatus. Ei se mikään lupaus ollutkaan, vaan yksi skenaario,, Onko se sinusta epämiellyttävää, että osa venäläisistä muuttaisikin pois Karjalasta?
"Mielestäni ei mahdoton ajatus. Ei se mikään lupaus ollutkaan, vaan yksi skenaario,"
Sinä oletkin osoittautunut jankkamisellasi täällä pelkäksi pelleksi.
"Onko se sinusta epämiellyttävää, että osa venäläisistä muuttaisikin pois Karjalasta? "
Sellaista on turha toivoa, sitä ei tulisi merkittävissä määrissä tapahtumaan.
"Sinä oletkin osoittautunut jankkamisellasi täällä pelkäksi pelleksi."
Ei käsittele itse aihetta.
""Onko se sinusta epämiellyttävää, että osa venäläisistä muuttaisikin pois Karjalasta? "
Sellaista on turha toivoa, sitä ei tulisi merkittävissä määrissä tapahtumaan."
Et vastannut kysymykseen.
...epämieluista jos kaikki Karjalan venäläiset päättäisivätkin jäädä Karjalaan?
Ei, mutta jos saisin vastauksen, koska kysyin ensin. Sinöikin se vain aina vastaa kysymyksillä
Kannaksella suomalaisille nimille on keksitty venäläiset nimet. Laatokan Karjalassa suomalaiset nimet on vain väännetty kyrillisille kirjaimille, esim COPTABALA.
Siinä tapauksessa että karjala palautuisi niin suomalaiset nimet ja venäläiset nimet olisivat rinnakkain koska alueen väestön valtaenemmistö olisi joka tapauksessa, varsinkin kaupungeissa, venäjänkielistä.
Ainakain kaikki keksityt ei-historialliset nimet pitäää poista, eli ne mitkä on annettu puna-armeijan sotasankareiden mukaan.
Ja jo alue on joskus Suomea, ei siellä kyrillisillä kirjaimeilla ole mielestäni sijaa.
"Ja jo alue on joskus Suomea, ei siellä kyrillisillä kirjaimeilla ole mielestäni sijaa. "
Alue nyt kuitenkin on jo noin kolmen sukupolven ajan ollut venäläisten asuttama ja todennäköisesti myös pysyisi enemmistöltään venäläisten asuttamana palautuksen myötäkin, joten eiköhän siellä nähtäisi molempia kirjaintyyppejä. Olisihan se nyt hieman omituista vääntää opasteet ja oppaat siellä kirjainmallille jota paikallisväestö ei ymmärrä. Yhtä omituiselta tuntuisi vaihtaa yhtäkkiä kaikki Helsingin opaskytit kyrilisiksi.
Nykyinen käytäntö on, että jos vähemmistöä on yli 3000 henkeä paikkakunta määritellään kaksikieliseksi. Tällöin myös katujen viitoitus kaksikielistyy. Jos vähemmistö on enemmistönä vähemmistön kieli on ylimmäisenä, näin myös liikennemerkeissä.
Mikä tässä ihmetystä aiheuttaa, niin nuo liikennemerkit. Informaatio on kuitenkin tarkoitettu pääasiassa tiellä liikkuville, eikä niinkään paikallisille. Nyt kun vieraskielinen teksti on ensin, ehtii piemeässä juuri havainnoimaan tuon ylimmäisen tekstin ja suomenkieliselle enemmistölle jää epäselväksi lisäkilven sanoma, ainakin useimmille.
Mitä katukilpiin tulee on venäjänkielisiä kilpiä nyt jo käytössä, että tuskin tuo kummempia käytännön ongelmia toisi jatkossakaan.