ihmisten kesken???
Tämä että ihmiset tuntevat hyvää oloa,
yhteen kuuluvuutta, yhteyttä
jossakin omassa porukassaan on
luonnollista, niin eri uskon ryhmien
kuin niidenkin keskuudessa jotka eivät
mihinkään uskon ryhmään kuulu.
Siksi että tätä yhteyttä voidaan kokea
samoinajattelevien, samoissa piireissä
pyörivien kanssa, niin on todella pettävää
hengellisessä mielessä.
Näinhän moni uskon ryhmittymä kerskaa
sillä että meillä on yhteys keskenämme,
me olemme ainoita oikeita jumalan lapsia???
Näin on toinen toistaan erilaisempien
käsityksien omaavien ryhmittymien kohdalla???
Ota siitä sitten selvää???
Näin ajattelee ihminen joka kenties
on saanut piston sydämeensä on huono
olo, tahtoisi löytää todella Jumalan
Vapahtajan Herran Jeesuksen.
Mutta kun tarjoajia on niin paljon.
Pää menee pyörälle.
Sekavaa on todella sekavaa.
Kalastajia kyllä on, mutta ei näy
selville vesille viejää.
Ei näy???
Miksi ei näy???
Tämä että ihmiset tuntevat hyvää oloa,
yhteen kuuluvuutta, yhteyttä
jossakin omassa porukassaan on
luonnollista, niin eri uskon ryhmien
kuin niidenkin keskuudessa jotka eivät
mihinkään uskon ryhmään kuulu.
Siksi että tätä yhteyttä voidaan kokea
samoinajattelevien, samoissa piireissä
pyörivien kanssa, niin on todella pettävää
hengellisessä mielessä.
Näinhän moni uskon ryhmittymä kerskaa
sillä että meillä on yhteys keskenämme,
me olemme ainoita oikeita jumalan lapsia???
Näin on toinen toistaan erilaisempien
käsityksien omaavien ryhmittymien kohdalla???
Ota siitä sitten selvää???
Näin ajattelee ihminen joka kenties
on saanut piston sydämeensä on huono
olo, tahtoisi löytää todella Jumalan
Vapahtajan Herran Jeesuksen.
Mutta kun tarjoajia on niin paljon.
Pää menee pyörälle.
Sekavaa on todella sekavaa.
Kalastajia kyllä on, mutta ei näy
selville vesille viejää.
Ei näy???
Miksi ei näy???
Vastaukset 216
Vanhimmat
Sensuuri iski jälleen.
Olisi hauska saada joskus perusteluja poistoille.
Kuka on palstan seriffi
oisko se nyt se suni?
tässä tapauksessa.
Mutta hiljaista on niinkuin jo aiemmin
ihmettelin. Onko näin hiljaista ollut
aiemmin?
Ei silleen, hyvä jos ollaan todella Jumalan
edessä kysymässä mikä on Tie, minne matka?
Tämä asia minkä avauksessa otin esiin on
ollut mielessä pidempään.
Mutta nyt kun sain kohdata tätä täällä
netissäkin niin tutuksi tullutta uskoa,
niin piti ottaa asia esille.
Sillä ei ole niin että Jeesus olisi jotenkin
jaettu.
Niin että hän olisi yhden ryhmän Herra jotka
kuitenkin pitävät taas jotakin toista ryhmää
uskosta osattomana vaikka hekin sanovat
Jeesus on vain meidän porukassa jne.jne.
Ja sanotaan raamatun sanoin meillä on yhteys
keskenämme olemme oikeita Jumalan lapsia.
Ja näin sanoo siis jokainen ryhmittymä omasta
ryhmästään.
Mitä tämä on muuta kuin saatanallista
touhua?
Yhteys on pidettävä seurakuntaan, jonka Pää Kristus on ja johon verenkiertoon meidät on yhdistetty kasteessa.
1. Joh. 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
onko erakkokristityt ja muut ilmestyksillään pöyhkeilevät "sunilaiset" oikeasti enää Kristuksen ruumiin jäseniä, kuten monet täällä?
mikä lienee sinun ryhmäsi oppi?
Tunteeko Jeesus sinut omakseen?
Tunnetko sinä Jeesuksen?
2. Kor. 13:5
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Minulla on Totuuden Henki ja olen Kristuksen oma kymmeniä vuosia jo ollut ja saanut monia armolahjoja. kielet. profetoimine. henkien erottaminen. parantamine haavain kautta.
ellet sinä.
sano vielä mitään.
Lahjoja antaa toinenkin herra.
Jos et henkilökohtaisesti pysty todistamaan
että olet kohdannut Herran Jeesuksen niin
et voi hänen omansa olla.
Jeesuksen oma sanokoon edelleenkin, että on Jeesuksen oma. Pitäköön myös muitakin jotka näin tunnustautuvat Jeesukseen uskoviksi Jeesuksen omina. Jokainen joka avuksi huutaa Herran nimeä pelastuu. Autuaita ovat myös ne jotka etsivät Herraa Jeesusta kokosydämisesti. On hienoa että meitä on eri piireistä saman Herran omia kaikki joissa Pyhä Henki on se ylistäköön Herraa
raamatussa on sanottu:
"Joka sanoo
olevansa Jeesuksen oma sanokoon edelleenkin, että on Jeesuksen oma. Pitäköön myös muitakin jotka näin tunnustautuvat Jeesukseen uskoviksi Jeesuksen omina"?
Mitähän tarkoitatkaan myös noilla muilla
sanomillasi?
Mutta jos et sinä pysty sanomaan että olet
Jeesuksen kohdannut et hänen omansa voi olla.
Mutta jokainen joka sydämestään pyytää päästä elämän kaidalle tielle, Elämän Tielle, Jumala
tällaisen ihmisen johdattaa yhteyteensä
Vapahtajan kohtaamiseen.
Mutta Jumalan työt eivät ole hokkus pokkus
juttuja, sellaisia joita nyt on ihminen
ihmiselle antamassa.
lopetit kesken?
Et ole vastannut kysymykseen?
Korinttolaiskirje. Jakeen sijaintia en muista. En myöskään sanatarkasti jaetta. Mutta tuo Paavalin ajatus jäi muistiin. Kiitos Jumalalle siitä, että joka hänen luoksensa tulee, sitä hän ei heitä pois. Pyysin Jumalalta syntejäni anteeksi Jeesuksen Nimeen ja Sovinto vereen vedoten. Sanoin myös Jeesukselle tule minun elämäni Herraksi. Tervetuloa asumaan sisälleni ja elämä alkoi muuttua. Kiroilu jäi pois. Samoin iskelmien kuuntelu, kortinpeluu, viihdelehdet paloi nuotiossa, samoin katkismukset, virsikirjat, ikonit. Näin se on nyt noin 35 vuoden jälkeen huomaan että vieläkin on asioita, joista saan tehdä parannusta. Huomaan monesti kuinka totuus vapauttaa ja Jumalan armo kasvattaa. Perille pääsy on vieläkin yksin armosta mahdollinen. Olen rakastunut Raamatun sanaan Jeesuksen armahtavassa laupeudessa on hyvää ja turvallista matkaa tehdä. Suosittelen siksi lähdin nettisivuille surffailemaankin. Ihana Jeesus Minunkin Herrani ja Jumalani.
...mooseksen kuudennesta ja seitsemännestä kirjasta. Niiden mustilta sivuilta löydät vastauksen selkeällä valkoisella tekstillä kirjoitettuna. Suosittelen.
voi sanoa oletko mennyt sisälle AHTAASTA PORTISTA?
Ja tämän portin takana kohdannut Vapahtajan
Herran Jeesuksen.
Sillä jos näin ei ole tapahtunut et myöskään
Jeesuksen oma voi olla.
Eikä nämä ole mitään omia oppejani, vaan
Herran Jeesuksen oma sanoma, siis;
Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
vielä, että tämä JEESUKSEN KEHOITUS EI OLE
TURHA, se on valinta ELÄMÄN TAI KUOLEMAN
PUOLESTA.
SE on todella vakava asia.
Siksi jos ihminen ei pysty sanomaan että
ahtaasta portista olisi sisälle käynyt
hän kulkee uskon laveaa tietä erossa
Elävästä Jumalasta.
paljon suurempana. Muuten koko ajan olen halunnut jotain suurempaa. Totta kai tahdon mennä ahtaasta portista sisälle ja olenkin sinne jo mennyt. Kiitos kuitenkin Herralle kauttasi tulleesta kehoituksen sanoista. Ihanaa kun olet löytänyt ja kerroit myös löydöistäsi muinulle. Kiitos Jeesus että johdat minunkin askeleeni, niin kuin olet ohjannut veljeni Armikin askeleita. Tervetuloa Herra Jeesus ja johda minun elämääni tahtosi mukaiselle tielle.
Painotat voimakkaasti että täytyy olla jokin "ahtaan portin kokemus". Ei tällainen kokemuksellisuuden etsintä ole sen kummempaa kuin mikään muukaan kokemuskristillisyys. Minusta koko kristityn vaellus on kulkemista "ahtaasta portista". Kun Jumala kasvattaa Hän sallii matkallemme vaikeita päiviä ja kompastuskiviä. Rakkaudessaan Hän kuitenkin on meidän kanssamme joka päivä, oli tunteemme mitä tahansa.
Siunausta Armi
Menkää sisälle ahtaasta portista....
Monia on jotka yrittävät, mutta...Matt.7:13
Ahtaanportin kokemus on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa...
muistini mukaisessa muodossa. Asia sisällöltään sentään olin osunut lähes oikeaan.
"(2Co 10:7) Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin."
En vain näe syytä miksi sitä pitäisi korostaa niin kuin eräät tekevät. Mielestäni ei ole Raamatullista tehdä yksittäisestä kokemuksesta pelastuksen kriteeri.
"Sillä jos näin ei ole tapahtunut (ahtaan portin kokemus) et myöskään
Jeesuksen oma voi olla."
Ymmärrän kyllä että jokaisella uskovalla on varmasti omat "ahtaan portin kokemuksensa", mutta en korostaisi niitä siinä mittakaavassa, ettei voi olla Jeesuksen oma ellei voi osoittaa jotain tiettyä kokemusta.
Minulla ainakaan ei ole kokemusta jossa olisin kokenut Jumalan sanovan "tämä on nyt se ahtaan portin kokemus". Jumala on kyllä asettanut minut pari kertaa "reunalle"; "Lauri, tästä jatkat joko ilman minua tai minun kanssani." Ainakin vielä olen jatkanut Jumalan matkassa, sillä mistään muualta en voi löytää Totuutta elämääni; pelastusta Kristuksessa.
Jumalan siunausta sinulle Muukalainen.
Sepä se. Määrätty kokemus on ehdoton, muutoin kyseessä on oletuksiin perustuva harha, kuin pysähtyminen ennen maalia.
Kristus on tuo ovi ja portti.
Ei kaikilla ihmisillä ole samanlaisia eikä voi vaatia täsmälleen samanlaisia kokemuksia.
Joku voi olla ja kasvaa Kristuksen yhteydessä lapsesta asti.
Nyt on kyllä yli sen mitä kirjoitettu on. Minun Raamatustani ei löydy paikkaa jossa varmuus pelastuksesta saavutetaan kokemusten kautta. Emmehän elä "näkemisessä" vaan uskossa. Uskon varmuuden taas saa aikaan Kristuksen Henki.
Siunausta.
Usko muuttuukin tietämiseksi, koska ihminen saa siellä kohdata Kristuksen:
"Me TIEDÄMME olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."
"Tieto" ei riitä kuvaamaan sitä todellisuutta joka vallitsee. Jos usko olisi inhimillistä tietoa ja ymmärrystä joka on saavutettu jonkun tietyn kokemuksen kautta, se ei olisi enää uskoa jonka saa aikaan yksin Jumala.
Usko ei ole jotain kokemuksellista joka on konkreettisesti määriteltävissä. Usko on osallisuutta itse Elämästä Kristuksessa. Uskon saa aikaan Jumala Henkensä välityksellä, ja yksin Jumalan Henki voi meille tehdä uskon todeksi ja varmaksi. Kirjoittaahan Paavali:
Room. 8:15-16
" -- te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
Pyhä Henki on sinetti jonka välityksellä usko muuttuu "tietämiseksi". Mikään ihmisen tunnemaailman ilmiö tai kokemus ei voi saada aikaan mitään tämän kaltaista. On luonnollista että ihminen kokee asioita myös tunnemaailmassaan, mutta ei ole raamatullista asettaa niitä pelastuksen kriteereiksi.
Edelleen siunausta, kaikille teille muukalaisille :)
edes raamattuun kuuluvina kirjoina. Ne on ilmeisesti vihollisesta lähteneet kirjoitukset. Kuuluvat enemmän taikauskon piirissä kuleviin kirjoihin. Niitä sanotaan myös mustaksi raamatuksi. Niistä kirjoista; et sinä, eikä muutkaan löydä vastauksia, kuinka vaeltaa elämän tiellä. Raamatun keskeisin sanoma löytyy Jeesuksen tekemästä työstä Golgatalla.
Arvoisa Laurentius, kuvasit erinomaisen hyvin uskon olemusta. Usko on juuri tuollaista uskomista ja luottamista.
Jos se on jotain enemmän niin silloin ei ole kysymys enää uskosta vaan jostain muusta.
ei suurempaa voi olla ihmisen elämässä
kuin kohdata Vapahtaja Herra Jeesus.
Jos sinulla tällainen jano on että pääsisit
tuntemaan Jeesuksen, saisit kohdata Vapahtajan,
niin Herralta olet tämän janon saanut.
Ja niinkuin Jeesus sanassa sanoo:
"anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te
löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan".
Niin totisesti on näin.
Mutta Jumalan vastaus ei ole hokkus pokkus
juttu ei siis sellainen helppo heikki juttu,
mitä nyt toinen ihminen toiselle ihmiselle
julistaa;"että sinun syntisi ovat anteeksi
annetut mene herran rauhaan."
Ilmeisesti olet uusi näillä keskustelupalstoilla.
Se mitä tuosta anteeksi antamisesta sanoin,
niin en tiedä kohdallasi. Mutta itse kohdallani
olen lukemattomia kertoja toiselle ihmiselle
tunnustanut rikkomukseni, ja niinkuin olen
jo aiemminkin sanonut niin en minä tullut
näistä ihmisten sanoista vakuuttuneeksi
että todella olisin saanut Jumalan anteeksi
annon.
Mutta minä yritin uskoa että kaikki on ok
kun minulle näin julistetaan.
Mutta kun näin oli pyysin, että Jumala johdattaisi
minut iankaikkiselle tielle jos vaivan tiellä
kuljen.
Nyt voin sanoa Jumala on minut johdattanut
iankaikkiselle tielle, Elämän kaidalle Tielle.
Ja niinkuin Sanassa sanotaan niin näin oli
minunkin kohdallani ja kaikkien kohdalla
jotka hän huomaansa ottaa, siis;
Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee; sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa." Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita? Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme? Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut
mitään muuta tietä Jeesuksen luo osoittaa,
kun ei ole muuta tietä.
Jeesus itse on tämän sanonut, toistan vielä;
Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Ja tämän olen omassa elämässä todeksi saanut
elää Kiitos Jumalalle.
Ja tässä koen etten sanoin voi kiittää Jumalaa
siitä että hän minutkin kelvottoman syntisen
niskurin on huomaansa ottanut.
Niin valtava asia se on.
Laurentius älä takerru itse Herran Jeesuksen
sanoihin vaan pyydä että Jumala sinutkin
saisi kaikesta omastasi riisua, saisit kohdata
Jeesuksen Vapahtajan.
Ymmärrän ettet ole paatuneessa tilassa.
Jumala puhuu sinulle.
Kuuletko häntä vai pysytkö opeissasi ja näin
paadutat sydäntäsi?
Ihminen toiselle ihmiselle ei voi Todellista
Uskoa antaa Jumala sen yksin voi ihmisessä
synnyttää.
Mutta tahtooko ihminen siitä on kysymys.
Jos ei tahtoa löydy niinkuin sitä ihmiseltä
itseltään ei löydy, mutta senkin Jumala antaa jos
ihminen sitä häneltä anoo.
Tiedän kyllä nuo Jeesuksen sanat, ja olen ne hyvin myös omaksunut omassa elämässäni. Olen kokenut kuinka tämä tie on kapea ja kuinka helppoa olisikaan lähteä lavealle tielle. Sitä en kuitenkaan itselleni salli, sillä tiedän että se tie ei vie perille.
Ongelma on se, että tietyt henkilöt tälläkin palstalla ovat muodostaneet uuden opin jota kutsuisin mielelläni "ahtaan portin evankeliumiksi". Tuon opin mukaisesti asetetaan ihmisten harteille uusi taakka; vaaditaan näyttöä yksittäisestä kokemuksesta (ns. ahtaan portin kokemus). Raamatusta en tällaista oppia löydä. Siksi en voi sitä lähteä seuraamaan.
Ajatusta ahtaasta portista en tietenkään voi kiistää, sillä sehän on itsensä Jeesuksen ilmoittama. En voi kuitenkaan lähteä seuraamaan ihmisten oppia joka perustuu kyseiseen jakeeseen. Ahdas portti voidaan ymmärtää hyvin monella tavalla ja sen voidaan nähdä olevan eri ihmisillä hyvinkin erilainen. En kuitenkaan näe syytä alkaa etsimään jotain yksittäistä kokemusta vain siksi, että pitäisi perustella uskoni tuolla kokemuksella. Jumala tietää uskoni, onhan Hän itse itsensä minulle ilmaissut Kristuksessa Jeesuksessa.
Mitä tulee "riisumiseen kaikesta omasta", et ole näemmä ymmärtänyt sähköpostiviestejäni. Kerroinhan kuinka Jumala on kehottanut minua tutkimaan kaiken sen mitä minulle opetettu, ja ottamaan sen mikä on Hänen mielensä mukaista ja jättämään kaiken ihmismielen mukaisen opin pois. Kerroin muistaakseni myös kuinka Hän kehotti tutkimaan kaiken opetuksen ja ottamaan sen mikä on Raamatun mukaista ja ensisijaisesti itse etsimään Totuutta Hänen sanastaa - Pyhän Hengen johdatuksessa.
En siis ymmärrä mitä tarkoitat "pysymisellä opeissani", sillä omaa oppia minulla ei ole. On vain yksi oppi; tie, totuus ja elämä - Kristus Jeesus. Siihen nimeen perustan uskoni ja Elämäni, muuta nimeä ei minulle ole annettu. Hänen kauttaan saan käydä Jumalan armoistuimen eteen.
Jumala sinua siunatkoon Armi. Jatketaan keskustelua :)
Vaikka se tämän Laurentiuksen kautta sinua näin ihanasti lähestyy.
Tässä on nyt seuraava sellainen ihminen, joka uskoo jonkun
helluntailaisen saarnamiehen käsien kautta saaneensa
sydämeensä Pyhä Hengen, ja olevansa jo Kristuksen oma.
Näiden yksi selvä esimerkki on Saatanan heille antama
miellyttämisen evankeliumi, josta sinäkin nyt sait osasi.
Ja toinen selvä merkki on, että nämä auliisti toivottavat
tuntemattomillekin ihmisille Jumalan siunausta.
Ahdas portti on näille täysin tuntematon käsite,
vaikka siitä on selvä Jeesuksen käsky: "Menkää..."
Tähän päivään mennessä en ole tavannut vielä
ainuttakaan sellaista ihmistä, joka uuden kasteen
tai ihmiskäsien alta saadun hengen jälkeen olisi
päässyt sisään ahtaasta portista ja saanut Kristukselta
sen ainoana ja oikea Totuuden Hengen.
Muuten Teuvo Suni, uskotko ihmisen jälleensyntymään?
Vähälläpä teet minusta saatanan palvelijan. Voitko osoittaa mikä kirjoituksestani oli Raamatun Sanan vastainen?
Minun uskoni ja pelastukseni ei perustu mihinkään yksittäiseen kokemukseen tai ihmiseen. Minun pelastukseni perusta on ylösnousseessa Kristuksessa joka on voittanut synnin minunkin puolestani Golgatan keskimmäisellä ristillä. Millään keinolla ei ihminen voi tuota Sovitusta tehdä tyhjäksi, et sinä eikä kukaan muukaan.
Mitään "miellyttämisen evankeliumia" en julista, toteutan vain käytännössä Paavalin kehoitusta:
Hepr. 12:14
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."
Sekä;
1. Piet. 1:22
"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä."
Kaikessa rakkaudessa kirjoitan sen minkä koen totuudelliseksi. Jos jossakin olen väärässä, ilmoittakoon Jumala sen minulle Sanassaan. Vain Hän voi johdattaa minut täyteen Totuuteen, et sinä eikä kukaan muukaan ihminen oppeineen. Minun oppini on oppi Kristuksesta; vain Hänen kauttaan meillä on pääsy Kaikkivaltiaan Isän luo, ja kirjoitusten mukaan olkoon kirottu se joka siihen jotain lisää tai ottaa pois.
Jumalan siunausta myös sinulle Teuvo.
P.S. Raamattu kehoittaa siunaamaan kiroamisen sijasta, oli siunauksen kohde veli tai vihollinen:
Luuk. 6:28
"Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat."
Room. 12:14
"Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko."
1. Piet. 3:9
"Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte."
Nimimerkki Laurentius yrittää nyt kyllä hämätä miellyttävillä sanankäänteillään. Mutta niissä ei ole mitään logiikkaa. Ensin hän kirjoittaa:
"Ongelma on se, että tietyt henkilöt tälläkin palstalla ovat muodostaneet uuden opin jota kutsuisin mielelläni "ahtaan portin evankeliumiksi"."
Sitten hän jatkaa, että kyllä tuntee Jeesuksen ilmoittaman ajatuksen ahtaasta portista.
Että mitä?
Mitä on oikein Laurentiuksen kauniiden sanakäänteiden takana, jotka menevät pahasti ristiin heti alussa? Seuraavaksi varmaankin sähköpostissa kutsutaan helluntailaisten pappien käsien alle kuten minulle kävi. Tämä pappi totesi vielä minulle ensitapaamisella, että olen "tullut uskoon 18.1.2006". Niin helppo oli luvata. Mutta kenen valtuuksilla?
Laurentius käyttää kauniita sanoja, mutta niiden alta pilkistää kyllä aivan jotain muuta. Mitä?
koska tiedän, ettei sellainen oppi ole Jumalasta.
niin Raamattu kyllä on totta, mutta se henki,
joka sinussa edlleen toimii, ei ole Jumalan Henki.
Siksi sinun on Raamatusta poimittava asioita
ja toimittava niin kuin alkuseurakunta edelleen
olisi olemassa. Vaikka se on kadonnut historian
hämärään jo aikoja sitten, eikä koskaan palaa.
Minä en ole valeveljien siunausten tarpeessa.
Täällä on nyt samanaikaisesti kaksi veljeä, jotka
ovat kirjan saaneet jokseenkin samaan aikaan:
Heikki ja Laurentius. Hiedän todistuksista voi
jokainen päätellä kumpi on oikea veli ja kumpi
valeveli, joista on kirjoitettu:
"Tosin joukkoomme oli tullut eräitä valeveljiä urkkimaan,
millaista on se vapaus, jonka olemme Kristukselta
Jeesukselta saaneet. Heidän tarkoituksenaan oli
saattaa meidät lain orjuuteen.
Mutta me emme hetkeksikään antaneet heille periksi,
jotta evankeliumin todistus säilyisi teille puhtaana."
Täällä netissä näiden valeveljien ensisijainen
tarkoitus on ollut saattaa meidät jonkun antikristuksen
käsien alle siunattavaksi, ja sitä kautta Saatanan omaksi.
Nämä raatelevat sudet tulevat tänne nettiinkin
lammasten ihanissa ja valkoisissa vaatteissa,
mutta Kristuksen omat heidät kyllä heti tunnistavat raateleviksi susiksi.
Ristiriita taitaa olla tällä kertaa lukijan itsensä aiheuttama. Kirjoitin siitä kuinka tämä "ahtaan portin evankeliumi" lisää Sanaan asioita jotka eivät sinne kuulu. Ajatus itsessään kyllä löytyy Raamatusta, mutta missään ei sanota, että jokaisen uskovan pitäisi pystyä osoittaa jokin tapahtuma elämästään, joka on tuo äsken mainittu "ahtaan portin kokemus". Ainakaan minä en ole sellaiseen törmännyt.
P.S. Minulla ei ole tarvetta miellyttää ihmisiä. Omana itsenäni täällä vilpittömästi kirjoittelen. Onko minun vikani jos kaikessa rakkaudessa toivotan Jumalan siunausta ihmisille ja rauhallisesti ja ystävällisesti tuon ajatukseni julki? Mielestäni juuri siihen Sana meitä kehoittaa:
Kol. 4:6
"Puhukaa aina ystävällisesti, kuitenkin sananne suolalla höystäen. Teidän on tiedettävä, miten kullekin vastaatte."
Ja,
Room. 12:18
"Jos on mahdollista ja jos teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien kanssa."
Siunausta Heikki.
Oletko sitä mieltä että myös itse seurakunta katosi historian hämärään yhdessä alkuseurakunnan kanssa? Mihin Kristuksen Ruumis mielestäsi katosi?
Tiedätkös mikä minua häiritsee asenteessasi. Kun nyt pidät minua saatanan kätyrinä ja kadotettuna sieluna, niin minkä tähden osoitat ainoastaan vihaa ja katkeruutta minua kohtaan? Sinulla ei näytä olevan edes halua parantaa minun sieluni (oletetusti) huonoa tilaa. Mielestäni Kristus ei toiminut niin vaan otti luokseen jokaisen eksyneen ja tarjosi pelastusta jokaiselle. Sinä taas suljet minut pelastuksen ulkopuolelle vain siksi, että nuorena ja vähän kokeneena olen ollut "käsien alla". Sinulla on heikko Jumala joka ei voi pelastaa ihmisiä jotka vilpittömästi haluavat löytää Totuuden ja pelastuksen. Se on surullista.
Siunausta edelleen.
Ne todella katosivat historian hämärään sitä mukaa
kun Totuuden Hengen saaneita ihmisiä kuoli ja tapettiin.
Keisari Konstantinuksen kautta Saatana toi maailmaan
sen itsensä kehittelemän kristinuskon ja sen mukaiset
seurakunnat, ja kaiken huippuna vielä yhdisti
esivallatkin palvelemaan Saatanan tarkoitusperiä.
Tästä olen täällä jo monia avauksiakin tehnyt,
joten en jatka tämän enempää. Kirjassa on luku:
Saatanan maailmanjärjestykset, sieltä löydät
tarkan selostuksen siitä, miten alkuperäisestä
kristinuskosta tuli tämä lopun ajan porttoseurakuntien usko,
tuhansine erihenkisine lahkoineen.
Kristuksen morsiamesta, seurakunnasta tuli nämä
lopun ajan porttoseurakunnat, kun ne hyväksyivät
paimenikseen nämä Totuuden Hengestä osattomat
antikristukset, joita paaveiksi, piispoiksi, papeiksi,
saarnaajiksi, evankelistoiksi,
julistustyöntekijöiksi jne. kutsutaan.
Kristus kyllä ottaa luokseen jokaisen, joka hänen
luokseen menee, mutta sinä et ole mennyt
Kristuksen, vaan yhden antikristuksen luokse.
Enkä minä todella pysty sinua tuosta hengestä
erottamaan, vaikka kuinka tahtoisin. Sillä niin
vahvan otteen Saatana saa jokaisesta, joka kuolevien
ihmisten käsien alta lähtee etsimään elävää
Jumalaa. Siksi sinäkin olet yhtenä Saatanan
opetuslapsena mukana tässä Jumalan lähettämässä
rajussa eksytyksessä.
Jos sinä itse et pysty tuosta hengestä pesäeroa
tekemään, ei siihen pysty kukaan muukaan. Vaikka
sinä kuinka huutaisit Jumalaa avuksesi, niin
muista edes tämä sokean miehen neuvo:
"Kaikkihan me tiedämme, että Jumala ei kuuntele
syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka
kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti."
sanottavaa viestistäsi, mutta nyt
kysyn; tahdotko sinä riippua hengessä
joka sinussa vaikuttaa?
Vastaan sähköpostiisi.
Teuvo on vastuussa suoraan Pyhälle Jumalalle, jos hän johdattaa yhtäkään harhaan kuvaamasi "ahtaan portin" opin kautta.
Läpi kristinuskon historian on ollut ja tulee olemaan ihmisiä, joille ei jostain syystä RIITÄ Jeesuksen Kristuksen täytetty sovitustyö ja yleensä heillä on myös jokin ihmeellinen tarve saada olla huomion keskipisteenä.
Teuvon ns. "opetus" sisältää mm.
1) profeetaksi julistautumisen
2) toisten mitätöimisen/nimittelemisen sielunvihollisen kätyreiksi
3) kykenemättömyyden ottaa vastaan kritiikkiä
4) raamatunjakeiden lainailun aina niiltä osin ja aina siinä järjestyksessä kuin ne "tuntuvat" sopivan Teuvon omiin mielipiteisiin
5) yksittäisen kokemuksen/"ajatuksen" nostaminen jalustalle, joka on tyypillinen esimerkki lahkoutumisesta
En näe itseäni täydellisenä, asiantuntijana tms., olen tehnyt huomioni Teuvon omien kommenttien perusteella, joten näitä kohtiani saa Teuvokin vapaasti kritisoida, enkä sen tähden ole häntä saatanan kätyriksi julistamassa. Sellainen sanankäyttö pitäisi olla kristitylle tietyssä mielessä vierastakin, koska se sisältää aina tuomion antamisen asiassa, jossa ei ihmisellä ole toimivaltaa.
Ainakaan vielä Jumala ei ole osoittanut Teuvon oppia Hänen mielensä mukaiseksi. Enhän voi lähteä ihmistä seuraamaan, voin vain luottaa Jumalaan ja siihen mitä Hän sanoo Sanassaan. Lisäksi, ei olisi mitään hyötyä lähteä Teuvon oppia seuraamaan sillä hänen opetuksensa mukaan olen jo menettänyt toivoni; hän ei voi minua auttaa, nähtävästi minäkään en voi itseäni auttaa, ja mikä pahinta, hänen julistamansa Kristus ei ole tarpeeksi väkevä minua vapauttamaan.
Isän käsiin minä jätän henkeni.
Hyvää jatkoa ja siunausta sinulle Käärmelahti.
Laurentinus. Eivät "lisätaakat" tee meistä yhtään parempia Jumalan edssä.
Siksi on niin ihanaa saada uskoa ja luottaa Kaikkivaltiaaseen, joka rakastaa meitä ehdoitta.
Siunausta!
Siunauksin toistensa seuraan liitti.
Kun te ette Raamatusta löydä Saatanan tekoja,
ja niiden pettämiä ihmisiä, niin tässä jokunen
vinkki:
Mitä kaikkea Saatana tarjosi Jeesukselle?
Kenelle Jeesus sanoi: "Väisty tieltäni, Saatana?"
Miten Saatana voi ajaa ulos Saatanan?
Keneltä Saatana on saanut luvan seuloa ihmisiä?
Kenelle Pietari sanoi: "Olet antanut sydämesi Saatanan valtaan."
Kenelle Paavali sanoi: "Tuo mies on luovutettava Saatanalle?"
Ja kuka mahtaneekaan olla tämä: "koko ihmiskunnan eksyttäjä?"
Näyttäkää minulle Raamatusta vaikka vain yksikin
kohta, jossa sanotaan, että jokainen Totuuden
Hengen saanut ihminen on aina toisten tuomitsija.
Totuus on vain sellainen, että kun jo täysin
paatumuksen tilaan saatettu ihminen saa kuulla
totuuden, eikä pysty enää millään tavoin itse
totuuteen tulemaan, niin hänellä on vain kaksi
mahdollisuutta:
*Leimata Totuuden Hengen saanut ihminen antikristukseksi.
*Ottaa yhteyttä tämän keskustelu-palstan ylläpitäjään ja viestittää:
"Poistakaa Teuvo Sunin aloitukset, koska hän on syvästi loukannut
minua ja uskoani, jota minä pidän pyhänä."
Nimimerkki käärmeenlahti. Minusta sinun kannattaisi ensin lukea Teuvo Sunin kirja Älä Heitä Pelkää ennen kuin lähdet antamaan noin detaljoitua julistustasi ja tuomiota.
Ensinnäkään eihän Teuvo Sunilla ole mikään tarve olla huomion keskipisteenä. Päinvastoin! Hänhän välttää kaikenlaista huomioon ottamista ja "siunausta" ja ylimääräistä kiittelyä. Teuvo Suni viittaa vain ja ainoastaan Totuuteen, joka käy hyvin ilmi hänen kirjastaan.
Ja ne Raamatun lainaukset Teuvo Sunin kirjassa -ja kirjoituksissa- ovat kuten niin moneen kertaan jaksan toistaa, meille vähemmän Raamattua tunteville erittäin tervetulleita. Siten meidän ei tarvitse niitä itse edes vaivautua Raamatusta etsimään, kun Teuvo Suni on naputellut ne esiin puolestamme.
Minusta sinä nimimerkki käärmeenlahti menet kyllä nyt vähän... aika paljon itse asiassa, pitkälle kun noin lopullisen "tuomion" Teuvo Sunin pyyteettömästä työstä Jumalan Sanan ja Totuuden tiellä annat.
Suosittelen tutustumista Teuvo Sunin kirjaan. Se ehkä valaisisi sinunkin mieltäsi kirkkaamaksi ja näkisit mistä oikestaan on kyse. Totuudesta.
Terveisin
Heikki
vaan niin että senkään lukeminen ei auta,
kun väärä valheen henki saa ihmistä johdattaa.
Väärä henki väärentää sen kavalan käärmeen
sanomaksi.
Ja väärän henken alla oleva on ihan tosissaan,
kun hänessä oleva henki tämän näin ilmoittaa.
Näin Totuus muuttuu valheeksi ja valhe totuudeksi.
Ja tällaisessa valheessa ollaan kiinni,
ja tosi lujasti.
Sanat eivät riitä kertomaan sitä miltä tuntuu
kun itse on päässyt Elävän Jumalan yhteyteen
ja näkee kaiken sen valheen jota saatana
on syöttänyt ja edelleen syöttää niille
jotka on saanut omakseen kahlita, valhearmon,
valhe jeesuksen avulla.
ja auttoi myös Naomia, koska teillä kummallakin
oli sydämessä rakkaus totuuteen.
Mutta se ei ole auttanut Laurentiusta, eikä montaa
muutakaan, koska ihmiskäsien alta saadun hengen uskominen
Pyhäksi Hengeksi, estää ihmisiltä rakkauden totuuteen.
hyvä kehoitus tuo oli mitä Heikki sanoi, että
lukisi Älä heitä pelkää kirjan.
Ja toki soisin että kaikki sen lukisivat,
mutta väärä henki sanoo sen vääräksi,
mutta jos on niin kuin Naomin ja Heikin
tapauksessa että heillä oli todellinen
Jumalan antama rakkaus totuuteen, niin he
tulivat voimallisesti kokemaan missä
valheessa ovatkaan eläneet.
Jumala sai peitteen ottaa heidän silmiensä
päältä pois niin että he nyt näkevät
mikä Jumalan on.
Voin sanoa omalta kohdaltani, että kaikki valkeni ensiksi ihan Raamatusta... ja sen jälkeen, kun olen Teuvon kirjaa lukenut, hänen kirjansa sanoma on osoittautunut yhtäpitäväksi Raamatun Sanan kanssa.
Kannattaa lukea Teuvon kirja... jos ei ensiksi valkene Raamatusta muuten... niin jospa se jollekin ihmiselle lähtis tuo prosessi myös toisinkin päin liikkeelle Totuuden löytämisessä. Niinkuin ilmeisesti Heikille on käynyt, että Teuvon kirja paljasti ensiksi Totuuden ja otti peitteet pois silmiltä...
Olen saanut näitä syytöksiä, että olen Teuvon käännyttämä.
Mutta kuitenkin löysin Totuuden Raamatusta, sekä läpikävin ahtaanportin kokemuksen jo monta vuotta siitä, ennenkuin tunsin Sunia.
Hänen sanomansa kävi yksiin Raamatun kanssa.
Ja se "viha" josta Teuvoa syytetään, ei ole Teuvon "vihaa"
Oikeastaan erittäin hyvin oivallettu ja sanottu, Naomi, kiitos!
En sitä itse ehtinyt vielä noin päin ymmärtääkään.
Hieno juttu!
Ja se "viha" josta Teuvoa syytetään, ei ole Teuvon "vihaa"
"Teuvo Suni viittaa vain ja ainoastaan Totuuteen, joka käy hyvin ilmi hänen kirjastaan."
Totuus käy yksin ilmi Raamatusta. Sitä ei tarvitse Teuvon kautta selitellä.
"Siten meidän ei tarvitse niitä itse edes vaivautua Raamatusta etsimään, kun Teuvo Suni on naputellut ne esiin puolestamme."
Tässä tuleekin se ongelma, että et tiedä mistä asiayhteydestä mikin raamatunlainaus on irroitettu..
Miten tarkkaan siellä on kaikki raamatunjakeet ilmoitettu.
Näissä keskusteluissa en niitä paikkoja viljele,
koska monta kertaa Pyhä Henki suoraan sanelee
kulloinkin esille tulevan raamatunjakeen, joten
ei ole tarpeen lähteä sitä Raamatusta etsimään.
Tämä on tästä Hengestä osattomille täysin
käsittämätöntä asiaa.
Raamattu, koska se on varmempi lähde, jossa Pyhä Henki toimii.
Täyttä humpuukiahan sinä puhut.
Samoja Raamatun lauseita ne ovat Teuvo Sunin kirjassa kuin oikeassakin Raamatussa. Ei Suni sinne mitään vääriä Raamatun lauseita ole laittanut.
Ja siinähän voi käydä niin kuin minulla näin vähän Raamattua tuntevana on käynyt, että saa niistä lainauksista inspiraation ruveta lukemaan enemmän Raamattua ja perehtymään enemmän Raamattuun. Näin on muuten kohdallani käynyt.
Eli tässä tapauksessa Teuvo Sunin kirja Älä Heitä Pelkää on toiminut kimmokkeena Raamatun tutkimisessa.
Hienoa!
tietysti ovat samoja, mutta jos on vähänkin lukenut Raamattua, niin huomaa, että jakeita otetaan sieltä täältä. Onko se sinun mielestäsi oikea tapa lukea Raamattua tai käyttää sitä omien sanojen pönkittämisessä?
Se, että olet saanut siitä kimmokkeen lukea Raamattua enemmän on vain hyvä asia.
nimimerkki käärmenlahti, joudun vastaaaman tänne, koska tuo ketju on liian täynnä ja Suomi24 heitti minut tänne.
nimimerkki käärmeenlahti kirjoittaa:
" tietysti ovat samoja, mutta jos on vähänkin lukenut Raamattua, niin huomaa, että jakeita otetaan sieltä täältä. Onko se sinun mielestäsi oikea tapa lukea Raamattua tai käyttää sitä omien sanojen pönkittämisessä?"
Heikki vastaa:
Tietenkin on oikea tapa todistaa sanomisensa oikeaksi siteeramalla Raamattua! Miksei ei olisi? Muutenhan ne olisivat täysin tuulesta temmatuja väitteitä. Sinua vaan sieppaa, kun asialla on Teuvo Suni. Myönnä pois. Jos minä siteeraisin Raamattua omissa kirjoituksissani, et ehkä -tai mitä sen tietää?- olisi niin ilkeän kriittinen. Raamatun sana on Totta. Pelottaako Totuus?
käärmeenlahti jatkaa:
"Se, että olet saanut siitä kimmokkeen lukea Raamattua enemmän on vain hyvä asia."
Heikki vastaa:
No mikä tässä sitten on hankalaa, jos meidän molempien mielestä on hieno asia, että olen innostunut Teuvo Sunin kirjan avulla lukemaan enemmän Raamattua?
Asiathan on hyvin ja Teuvo Sunin kirja Älä Heitä Pelkää on saanut pelkkää hyvää aikaiseksi. Myös nimimerkki käärmenlahdenkin mielestä. Hyvä juttu kaiken kaikkiaan!
Heikki kiinnittää huomion siihen, että Raamatulla, ikävä kyllä, ovat monet rakennelleet vaikka millaisia oppeja.
Kun kerran sinun raamatunlukemiseen on myönteisesti vaikuttanut Teuvon kirja, niin ei minulla ole siitä mitään pahaa sanottavaa. Itse en vain arvosta sellaisia "profeettoja", jotka eivät kestä kritiikkiä, vaan julistavat olevansa niiden yläpuolella.
Missäs Laurentius nykysin vaikuttaa?
Menit puskaan, vaikka itse ennen puskakirjoittajia halveksit. Näin teit itse samoin, kuten Raamattu todistaa!
Sillä onhan kirjoitettu:
"Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon
ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme
aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden,
silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat
kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat
kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita.
Silloin ME NOUDATAMME TOTUUTTA ja rakkautta ja
kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää.
Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa
kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa
oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa."
on todella näin.
Eikä se ole mitään saastaista ihmisten itsensä
yrittämää yhteyttä.
Vaan kaikki joita Jumalan Pyhä Henki johdattaa
ovat todella yhtä.
Jumalan Pyhä Henki on todella Rauhan ja Rakkauden
Henki.
Jumalan Pyhä Henki ei revi sinne, ei revi tänne,
vaan se on niin ja aamen.
on seurakunta, seurakunta on uudestisyntyneet kristityt, Kristuksessa vanhurskautetut ja pyhät. Ruumiin eli seurakunnan pää on Kristus ja kristityt ovat kaikki ruumiin jäseniä kuka näkyvä kuka näkymätön jäsen.
Mutta ei ole sitä enää tänään, kun Jumala itse tuhosi
koko luomansa seurakunjärjestelmän; pappeineen,
temppeleineen ja esivaltoineen:
"Papit eivät kysyneet: "Mikä on Herran tahto?"
Lainopettajat eivät minusta välittäneet, kansani
paimenet luopuivat minusta, profeetat puhuivat
Baalin nimissä.
He palvelivat jumalia, jotka eivät voi auttaa.
Siksi minä yhä syytän teitä, sanoo Herra, ja
vaadin tilille vielä lastenne lapset."
Miksi Jumala asetti seurakuntavirat palvelustehtävineen ja armolahjoineen ainoastaan noin viideksikymmeneksi vuodeksi? Nämä kaikkihan katosivat opetuksesi mukaan vuoden 96 jälkeen. Käytännössä suuri osa Uudesta testamentista on turhaa, koska niissä annetaan ohjeita nimenomaan seurakuntaelämään.
Tässä Raamattua lukiessani tuli vastaan yksi paikka jonka mukaan armolahjat oli annettu seurakunnalle siksi kunnes Kristus tulee takaisin:
1. Kor. 1:7
" -- ja teillä on armolahjojen koko rikkaus odottaessanne Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymistä."
Tulen saamaan saman vastauksen kuten ennenkin "Raamattu on sekä Jumalan lapsien että saatanan oppikirja". Tähän vastaan jo etukäteen samoin kuin ennenkin, saatanan kiusauksessa Jeesus vastasi saatanalle aina Raamatun Sanalla. Tätä odotan siis myös sinulta.
Kiitos jo etukäteen.
oman opin. Seurakunta on edelleenkin Kristuksen "ruumis", ei Jumala sitä ole tuhonnut etkä sinä sitä voi perustella vanhan testamentin sanoilla, jotka koskevat vanhaa liittoa ja Israelia. Kyllä oppeja voisi rakennella vaikka minkälaisia jos käyttäisi aivan mielivaltaisesti raamattua sieltä ja täältä sen mukaan kuin omaan oppiin sopii.
Eli ei sillä tavoin kuin se tässä Saatanan
hallitsemassa maailmassa toimii:
Kun Saatana rakensi papeilleen kirkot, niin heti
papit alkoivat niissä leikkiä Kristuksen seurakuntaa.
Kun Saatana ihmisen käsien alta saa johonkin
ujutettua oman valheen henkensä, niin heti
tämä ihminen alkaa leikkiä alkuseurakunnan
apostolia, ja poimii Raamatusta heidän sanojaan,
joilla sitten onkin helppoa ihmisiä miellyttää.
Kristukselta saatu totuus ei tänäkään päivänä
ketään miellytä, ei varsinkaan niitä, jotka
ihmiskäsien alla ovat Saatanalle vihittyjä:
"Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani
evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. Enhän minä
ole sitä ihmisiltä saanutkaan, vaan sain sen,
kun Kristus ilmestyi minulle."
Kun Jumala kutsui Leevin suvun miehet papeikseen,
hän lupasi heille, että he saavat palvella hänen
pappeinaan ikuisesti. Toisin kuitenkin kävi.
Jo Eeelille, 1000 vuotta ennen Jeesuksen syntymää,
Jumala ilmoitti, että tulee päivä, jolloin hän
poistaa niin papit kuin heidän temppelinsäkin
omasta käytöstään. Ja golgatalla se tapahtui.
Ja tässä pyytämäsi vastaus siihen, miksi Jumala
jätti koko seurakuntansa Saatanan käsiin:
"Herra päästi kiivautensa purkautumaan, vuodatti
koko hehkuvan vihansa. Hän sytytti Siionin tuleen,
poltti sen perustuksia myöten.
Eivät uskoneet maanpiirin kuninkaat, ei tullut
kenenkään mieleen, että jonakin päivänä vainooja
ja vihollinen tulisi sisään Jerusalemin porteista.
Tämä tapahtui profeettojen syntien tähden, pappien
rikkomusten tähden. He vuodattivat kaupungissa
viattomien verta.
Silmät sokeina he nyt harhailevat kaduilla veren
tahrimissa vaatteissa. Vaatteita, joihin eivät
edes saisi koskea, he kantavat yllään.
"Pois tieltä! Saastainen tulee!" huudetaan heidän
edellään. "Pois tieltä! Väistykää! Älkää koskeko heihin!"
He pakenevat, harhailevat vieraissa maissa, ja
sielläkin heille sanotaan: "Tänne he eivät saa jäädä."
Herra on itse karkottanut heidät, ei enää katso
heidän puoleensa. Pappeja ei kunnioiteta,
vanhimmille ei anneta arvoa."
Vielä tahdon kysyä sinulta: Oletko sinä lainkaan
pystynyt lukemaan kirjaani? Sieltä olisit löytänyt
vastaukset näihinkin kysymyksiisi.
Lu vielä tämäkin toiseen avaukseen kirjoittamani
viesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000019144753
Kun ihmiskunta on koko alkuseurakunnan jälkeisen
ajan elänyt vailla Totuuden Henkeä, niin kaikki
tämän Hengen ilmoitukset ovatkin Saatanan
pettämille ihmisille täysin outoja asioita.
Lue tuosta edeltä Laurentiukselle antamani vastaus.
Sekin on Saatanasta peräisin oppi, jota sinä tässä
puolustat, että Vanha liitto koski vain Israelia.
Lähes kaikki Jeesuksen opetuksetkin perustuivat
Vanhan liiton profeettojen ennustuksiin, ja ne
ovat totta tänäkin päivänä ja tämänkin kansan
keskellä, vaikka niitä ei enää siedetäkään kuulla,
kun Saatana on valhearmollaan ja valherakkaudellaan
kaikki totuudesta luopuneet ihmiset omikseen saanut,
ja vielä Jumalan asettamalla luvalla:
"Siksi Jumala lähettää (on jo lähettänyt) rajun
eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja
niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole
uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."
"Jumala näet panee heidät toimimaan oman suunnitelmansa
mukaisesti. Siksi he myös yksissä tuumin antavat
kuninkaanvaltansa Pedolle siihen saakka, kun
Jumalan sanat toteutuvat."
Tässä toissapäivänä luin jonkin verran. Hieman hidasta se kyllä on. Yritän saada sen luettua tässä syksyn aikana.
Ristiriita on tämä:
Jumalan asettama pappeus kumottiin Golgatalla. Kuitenkin sen jälkeen Jumala asetti uudenlaisen pappeuden, "uuden liiton pappeuden" (seurakuntavirat palvelustehtävineen ja armolahjoineen, Paavalin kirjeet). Jälleen noin 40-50 vuoden jälkeen Jumala kumosi tuon uuden liiton pappeuden Johanneksen kuoltua. Tämä on hieman hämmentävää.
Mitä tulee kirjaasi, satun olemaan sellainen henkilö että mieluummin keskustelen asioista kuin luen suoraan kirjasta (varsinkin jos kirja on 700 sivuinen).
Jumala todella poisti kaikki papit omasta käytöstään,
kun Jeesus oli nostettu taivaaseen, ainoaksi ja
oikeaksi välimieheksi Jumalan ja ihmisten välille.
Ja Jeesuksen kautta hän loi tämän pysyvän pappissuvun,
jota tässäkin keskustelussa edustavat Totuuden Hengen
saaneet ihmiset, kuten tästä jo Eelille ilmoitettiin:
"Mutta minä asetan itselleni papin, joka on minulle
uskollinen ja toimii tahtoni ja mieleni mukaisesti.
Hänestä luon pysyvän pappissuvun, joka aina saa
toimittaa virkaa minun voideltuni edessä."
Saatana kuitenkin kaikessa matkii Jumalaa, ja
kun sillä ei enää ole mitään mahdollisuutta päästä
takaisin taivaaseen, se perusti tämän oman,
Jumalan seurakuntia matkivan porttoseurakuntien
verkoston tänne maan päälle. Ja jakaa henkeään
valtaansa saamien ihmisten käsien alta kaikille
totuudesta luopuneille.
Ja lihan käsivarren henki on ihana henki, kuten
olet varmaan jo itsekin huomannut, kun rakkautta,
rauhaa ja siunausta ihmisille toivottelet.
Eli siis te olette se todellinen seurakunta, jolla on edelleen käytössä seurakuntavirat ja armolahjat?
jos Jumala vielä sellaiseen aikaan palaisi, ja
jollekin paikkakunnalle ilmestyisi niin paljon
Totuuden Hengen saaneita ihmisiä, että Jumalan
tahdon mukainen seurakunta toimisi.
Tällaista aikaa ei kuitenkaan enää tule, vaan
Jumala yksitellen poimii täältä kaikki omansa,
ja johdattaa heidät pois näistä porttoseurakunnista:
"Sen porton viiniä, vihan viiniä ovat kaikki kansat
juoneet, kaikki maailman kuninkaat ovat irstailleet
hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet
ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään.
Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:
"Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette
minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa
hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille
vitsauksille, joilla häntä lyödään.
Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti,
eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."
Eikä yksin kaikki maailman kuninkaat, vaan myös
tämän pienen tasavallan kirkosta eronnut presidenttikin
jatkaa edelleen irstailua porttopiispojen ja pappien kanssa.
Laurentius, kirjoitat:
"Mitä tulee kirjaasi, satun olemaan sellainen henkilö että mieluummin keskustelen asioista kuin luen suoraan kirjasta (varsinkin jos kirja on 700 sivuinen)."
Minä kehoittaisin sinua ensin lukemaan tuon kirjan ennenkuin alat keskustelemaan sen sisältämistä asioista. Teuvo Sunin kirja on mielenkiintoista ja suht joutuisaakin luettavaa, jopa 700 sivua (joka ei ole tällaiseksi kirjaksi paljon).
Laiskuuttasi -tai sitten jostain muusta syystä, mistä?- vain et viitsi perehtyä aiheeseen.
Minä satun olemaan sellainen henkilö, joka mielummin ensin perehtyy asiaan, ennen kuin rupeaa keskustelemaan siitä.
Olen tietoisesti jättänyt nyt toistaiseksi Teuvo Sunin kirjan lukemisen vähemmälle, koska se on niin täyttä asiaa, että en viitsi sitä hutaisemalla lukea. Sitäpaitsi terveydentilani vähän vaikeuttaa keskittymistä ajoittain tällä hetkellä.
Odotan sen sijaan jo, että Teuvo Suni julkaisisi toisen kirjansa. Sellainen hänellä on kait tekeillä. Näin ymmärsin hänen ensimmäisen kirjan ja/tai näiden nettikirjoitustensa perusteella.
Jos Jumala joskus toisen kirjan suo (joka jo alulla on),
se ei kumoa mitään ÄLÄ HEITÄ PELKÄÄ-kirjan sanomaa,
vaan on todella tiivistettyä totuutta, sen
kaltaista, josta Jumala Habakukillekin puhui:
"Kirjoita näky niin selvästi tauluihin, että sen
voi vaivatta lukea. Kirjoita siis: Tuo kansa on
perin juurin väärämielinen. Mutta vanhurskas saa
elää, kun hän pysyy uskollisena."
"Jumalan
tahdon mukainen seurakunta toimisi"
Mutta eihän se täydellisesti toiminut alkuseurakunnan aikanakaan. Oli riitaa ja haureutta. Juuri siksihän Paavali noita kirjeitään kirjoitti, eikä missään vaiheessa julistanut noita seurakuntia porttokirkoiksi ja Totuudesta eksyneiksi (tosin galatalaisia hän erityisesti tästä varoitti).
Seurakunta ei ollut missään vaiheessa täydellisten ihmisten täydellinen seurapiiri, vaan armosta pelastettujen Kristuksen seuraajien yhteisö. Siellä jokainen sai kasvaa Jumalan armossa kiinni Kristuksen Ruumiiseen, jokainen omalla paikallaan ruumiin jäsenenä. Tätä seurakunnan tulisi olla tänäänkin, vaikka ei suurimmassa osassa toimikaan.
miten jo vuonna 96 seitsemästä alkuseurakunnasta
vain enää kaksi: Smyrna ja Filadelfia saivat
Pyhältä Hengeltä puhtaat paperit.
Kaikki muuts olivat enemmän tai vähemmän vihkiytyneet
Saatanan salaisuuksiin, kuten siellä sanotaan.
Efesokin oli jo luopunut ensiajan rakkaudesta: totuudesta.
Ei Paavali niitä seurakuntia vielä porttokirkoiksi
julistanut, koska niitä johtivat Totuuden Hengen
saaneet ihmiset. Porttoja näistä tuli vasta
kolmekymmentä vuotta Paavalin jälkeen.
Hänethän Roomassa Pietarin kanssa tapettiin, ja
Saatana nimesi hänet perustamansa lopun ajan
eksytyksen suuren johtokeskuskusen ensimmäiseksi
paaviksi.
että noissa seurakunnissa oli kaikenlaista saastaa jo Paavalin aikana. Eivät ne olleet täydellisten ihmisten ompeluseuroja, vaan siellä oli kaikenlaisia ihmisiä; rikkaita, köyhiä, publikaaneja ja kaikenlaisia syntisiä. He kaikki olivat saaneet vapautuksen synneistään Kristuksen nimessä ja veressä. He kaikki olivat uskoon tultuaan saaneet Totuuden Hengen, ja silti Paavalilla oli paljon sanomista noille seurakunnille. Miksi? Koska "Pyhä Henki johdattaa teidät kaikkeen Totuuteen", Kristus itse puhdistaa ja pyhittää seurakuntaansa. Pyhitys on prosessi joka jatkuu läpi elämän. Paavali kirjoittaa itsestään:
Fil. 3:12
"Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."
Edes Paavali ei väittänyt itseään täydelliseksi, ja että tuntisi Totuuden täydellisesti (niin kuin sinä teet).
P.S. Kun kysyin siitä miksi et laita Raamatun paikkoja helpotukseksi kun lainaat Raamattua sain vastaukseksi, ettet laita paikkoja koska ei Jeesus itse eikä apostolitkaan tehnteet niin. Luulenpa että he eivät laittaneet tarkkoja jakeita siksi, että jakeet ja luvut on lisätty vasta myöhemmin... He kuitenkin usein antoivat viitteen mistä paikan voi löytää kirjoituksista. Usein he sanoivat; "On ilmoitettu profeetta Jesajan suulla..." ym. Tämä ihan vain sivuhuomautuksena. En odota sinun muuttavan tyyliäsi.
Kai sinä sen tiedät minkälaisia naisia kutsutaan
portoiksi?
Seurakunta oli myös Kristukselle kihlattu nainen,
morsian. Portoksi tämä nainen tuli sillä hetkellä,
kun se ei enää välittänyt siitä, kenelle itsensä
antoi, vaan hyväksyi paimenikseen nämä erilaiset
ihmisoppien opettajat. Efeson Diotrefeksestä alkaen.
Portto pyyttä aina palkan palveluksistaan, ja
niin tekevät myös nämä kaikki lopun ajan
porttoseurakunnat. Ja ihmiset iloiten maksavat,
kun eivät tunne kirjoituksia:
"Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen!
Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa viljaa
ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä ja maitoa!
Miksi te punnitsette hopeaa maksuksi siitä, mikä
ei ole leipää, vaihdatte työstä saamanne palkan
siihen, mikä ei tee kylläiseksi?
Kuulkaa aminua, niin saatte syödä hyvin, te
saatte nauttia parhaista herkuista.
Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa,
niin te saatte elää! Minä teen ikuisen liiton
teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani
uskollinen, niin kuin olin uskollinen Daavidille."
Voitko rehellisesti vastata: minkälaisen summan
rahaa sinä pistit sen porttopapin kolehtihaaviin,
jolta tuon nykyisen hengen sydämeesi sait, ja joka
kaikin tavoin estää sinua pääsemästä selville
totuudesta?
Jumala lopulta hajotti koko luomansa seurakuntakäsitteen:
"Oman majansa hän tuhosi, hävitti puutarhansa
löi maan tasalle pyhäkkönsä. Juhlapäivän ja
sapatin hän anoi unohtua Siionissa.
Kauhistuttavassa vihassaan hän hylkäsi kuninkaan
ja papin."
Kuninkaat edustivat esivaltaa ja papit hengellistä
valtaa, ja molemmat Jumala hylkäsi. Siksi
esivalta tässäkin maassa toimii Saatanan tahdon mukaan,
kuten tuohon erääseen toiseen avaukseen kirjoitin.
Saman tekstin löydät kirjan viimeisestä luvusta.
Jos olet kirjaa järjestyksesssä lukenut, niin
voit kyllä siitä poiketa. Siksi kehotankin sinua
lukemaan sivulta 679 alkavan kirjoituksen:
"Saatanan maailmanjärjestykset."
Minä en voi ymmärtää, kun väitetään, ettei Paavali
muka tietänyt totuutta. Sitä todistellaan silläkin,
kun hän kertoi siitä minkälainen hän oli ennen,
ja mitä hänestä sitten tuli, kun Kristus kutsui
hänet palvelukseensa:
"Meidän saarnamme ei ole peräisin harha-ajatuksista,
ei epäpuhtaasta mielestä eikä vilpillisistä aikeista.
Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan
evankeliumia me emme puhuessamme pyri olemaan
mieliksi ihmisille vaan Jumalallem joka tutkii sydämemme.
Emme ole koskaan puhuneet mielistelevin sanoin,
sen te tiedätte; emme ole salaa ajaneet omia
etujamme, siitä Jumala on todistajamme.
Emme ole yrittäneet saada kunniaa ihmisiltä,
emme teiltä emmekä muilta, vaikka Kristuksen
apostoleina olsimme voineet vaatia itsellemme arvonantoa."
Tässä on syy myöskin siihen, miksi minua syytetään
ylimieliseksi ja ihmisten tuomitsijaksi, koska
en todella pysty yhdellekään harhaoppiselle
sanomaan: "Ole turvallisella mielellä, sillä Jumala on rakkaus!"
Iankaikkinen Jumala asetti ensin leeviläisen pappisjärjestyksen Vanhan liiton aikana. Uuden liiton aikana Hän asetti uuden liiton pappeuden, ylipappina Kristus Jeesus. Kuitenkin Hän hajotti tuonkin pappisjärjestyksen koska uuden liiton seurakunta ryhtyi portoksi? Julistat kolmea liittoa kun Raamattu puhuu vain kahdesta.
Raamatun mukaan Jeesus lopetti Golgatalla Vanhan liiton pappeuden täyttäessään Mooseksen lain. Samalla astui voimaan Uusi liitto Kristuksen veressä. Tuon liiton pappeja ovat kaikki Kristuksen verellä pestyt Jumalan lapset. Nyt sinä opetat että myös tuo pappeus on kumottu ja tilalle on astunut uusi maailmanjärestys jossa seurakunta on ryhtynyt portoksi ja Jumalan ikuinen seurakunta näivettynyt muutamaan yksittäiseen henkilöön.
En edelleenkään löydä ratkaisua noin perustavanlaatuiseen ongelmaan.
Rehellisesti joudun kyllä vastaamaan, etten muista paljonko laitoin kolehtiin. Pääasia on se, etten uhraa ihmiselle vaan Jumalalle, ja kiitollista antajaa Jumala rakastaa.
Tunnen käsitteen "portto" ja tiedä mitä sillä tarkoitat tässä yhteydessä. Seurakunnan rahatalous ei kyllä ole kovinkaan olennaista tässä keskustelussa. Tai jos niin on, voisitko vielä selventää miksi?
Olennaista on se, ettei seurakunnan toiminta perustu siihen että saataisiin voittoa. Hopea ja kulta on Jumalan, sen tähden ei kannata murhetia maallisista asioista. Jumalahan pitää huolen omastaan.
Toinen seikka liittyen asiaan, annan varoistani sen minkä Jumala "tarvitsee". Eiväthän rahani ole minun omiani, vaan kaikki tulee Jumalalta. Olen jo kauan sitten sanonut Jumalalle että minun varani ovat Sinun varasi. Olen myös valmis elämään köyhyydessä jos se edistää Jumalan valtakunnan työtä piirunkaan vertaa. Todennäköisesti näin tuleekin käymään...
Ei yksikään niistä ihmisistä, jotka Jumala on
jo ennen aikojen alkua omikseen valinnut, ja
joille hän on antanut Poikansa ilmestyä ole
muodostanut tähän maailmaan ainoatakaan kirkkokuntaa
eikä uskon lahkoa, vaikka minuakin on jo kymmeniä
kertoja kehotettu sellainen perustamaan, ja
monta kertaa jo näissä keskusteluissakin pilkattu
sunilaisen lahkon johtajaksi.
Tämä on täysin ymmärrettävää, koska Saatanan
hengen valassa oleville ihmisille tämä on
käsittämätöntä. Pystytkö sinä edes ymmärtämään
tätäkään Jumalan ilmoitusta:
"Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä
on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä
on valolla ja pimeydellä?
Voivatko Kristus ja Beliar (Saatana) olla yhtä mieltä?
Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko?
Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin?
Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin
Jumala on sanonut:
- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän
mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa,
ja he minun kansani.
Siksi Herra sanoo: - Lähtekää pois heidän joukostaan
ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen,
niin otan teidät vastaan ja olen oleva teidän
Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni.
Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset
lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta
ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa
peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."
Näistä ahtaan portin läpikäynneistä, oikeista
Jumalan temppeleistä sanotaan myös näin:
"Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani
temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään
sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja
Jumalani kaupungin nimen, Uuden Jerusalemin, joka
laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni."
ei Saatana olisi koskaan saanut tähän maailmaan
tällaista kirkkojen, temppelien ja moskeijoitten
määrää, mikä jo yksistään tässäkin maassa on.
Eikä sitä kullan loistoa, jolla portto itseänsä
kaunistelee.
Muutama vuosi sitten Oulun piispa iloitsi, kun
hänen temppelinsä torni kullattiin, ja muutama
päivä sitten lehdessä kerrottiin, miten nyt tuon
temppelin urkuja kullataan.
Palkkapaimenet eivät ole oikeita paimenia.
Nyt päästin asiaan, Laurentius, ja toivoisin sinunkin perehtyvän tähän teemaan ja vastaavan kykyjesi mukaan.
En tiedä minkä suuntauksen seurakuntaan kuulut, mutta ainakin valtion kirkko eli ev.lut seurakunta on erittäin menestyvä ja hyvää taloudellista tuottoa tekevä kaupallinen yritys. Sillä on kaikenlaista liiketomintaa kiinteistövälityksestä pörssitoimintaan. Lisäksi heillä on ikänkuin sisäänrakennettu automaatio eli kirkollisvero, jota maksavat myös yritykset ja kaikki kansalaiset kiinteistöveron muodossa. Työttömätkin joutuvat osansa sinne maksamaan, vaikka he ovat muutenkin hädänalaista väkeä.
Kirkkonummella on seurakunnan asiat niin hyvällä mallilla, että he jossain vaiheessa sijoittivat ylimääräisiä seurakunnan varoja jopa Helsingin pörsiin. Kirkkonummella asuu tunnetusti varakasta väkeä.
Itse sain kouriin tuntuvasti maistaa tästä ev.lut. seurakunnan rahamahdista ja sen armottoman kovasta luonteesta, kun asuin aikoinani Turussa. Asuntoni naapurikiinteistö oli ev.lut. seurakunnan omistama ja rappuussamme yläkerrassa oli tilavat ylimääräiset piispan tilat ja toimistot työntekijöineen.
Sattui olemaan kerran tuo naapurihuoneisto (siis seurakunnan omstama ja eteenpäin kovalla vuokralla vuokraama) tyhjillään(!) ja samoihin aikoihin iäkäs äitini tulossa luokseni kylään Turkuun. Ajattelin -vaikka en kuulukaan ev.lut.seurakuntaan- että heillä on kristillistä hyvä mieltä ja tahtoa auttaa ihmisiä ja menin kysymymään täältä piispan toimistosta, että voisinko minä vaikka omalla patjalla yöpyä tuossa seurakunnan tyhjässä (siihen aikaan oli ankara asuntopula Turussa) huoneistossa sen pari päivää kun äitini on vieraanani. Siis, olisin vain nukkunut yön yli siinä seurakunnan tyhjässä huoneistossa ja viettänyt päivät äitini kanssa. Piispan toimistosta minut ohjattiin taholle, "joka hoitaa meidän raha- ja kiinteistöasiat", täysin kirkosta ulkopuolinen kaupallinen taho. Sieltä sain tylyn ja kummeksuvan vastauksen: "Miksi meidän pitäisi antaa sinun yöpyä siellä?" Kerroin asiani ja sanoin vielä, että voin maksaa siitä jotain korvausta, ettei tarvitse hotelliin mennä. Langan päässä oltiin hiljaa jonkin aikaa ja sitten todettiin: "Ei me tällaista toimintaa harrasteta". Majoituin sitten erään ystäväni -en siis kirkon- luokse noiksi öiksi.
Tuohon -joka on vain yksi kirkon kiinteistöistä- tuli sitten parin kuukauden päästä asukas ja kun kysyin hänen vuokraansa, niin kirkko oli ottanut rutkasti enemmän kuin minulta saman kokoisesta asunnosta.
Siis, Laurentius, ev.lut. seurakunta Suomessa jos joku on erittäin tuottoisa bisnes ja he kynsin hampain tastelevat tuosta ainutlaatuisesta rahastusautomaatista eli verotusoikeudesta.
Vai mikä lienee se sinun "ei-kaupallinen" seurakuntasi ja millä rahoilla he herran huoneitaan ja pappejaan elättävät? Siinä ei paina paljoa sinun kolehtirahasi, vaikka sekin kyllä kelpaa. Syvissä mutaisissa vesissä kirkot näine rahoineen liikkuvat.
Pahimpana esimerkkinä tämä Leo Mellerin omistama Patmos seurakunta, joka on aivan käsittämättömän huikea kaupallinen menestystarina. Ja nyt tämä Mellerin kopla lähettää minullekin(!) Patmos-postiaan, jossa viimeksi pyydettin ihan suoraa rahallista apua - tällä kertaa Isarelille sodan nimissä. Puhumattakaan töstä Nokia Mission Communicator -seurakunnasta, jonne minimisumma "lahjoittaa" on 10 euroa. Sillä pääsee heidän taivaaseensa ja kaatuilemaan ja kikattamaan lattialle. Niissä tilaisuuksisa tietenkin peritään erillinen pääsymaksu kolehdin mudossa. Vai onko se jo nykyään nimeltään pääsymaksu?
Rahaa näillä seurakunnilla on ja sitä ne nimenomaan tekevät, Laurentius! Älä ole lapsellisen sinsilmäinen näiden rahantekijöiden edessä! Pitäydy vain ja ainoastaan yksinkertaisessa Totuudessa.
Ainakin alkuseurakunnan aikana muodostettiin "nasaretilaisten lahko". Kaippa he ainakin olivat Jumalan Hengen johdatuksessa.
"Pystytkö sinä edes ymmärtämään
tätäkään Jumalan ilmoitusta: ... "
En näköjään. Eihän minulla ole "Totuuden Henkeä"... En voi mitään perustella Raamatulla koska vesität sen sanomalla että myös saatana käyttää Raamattua. Tämähän on tärkein lahkoutumisen ehto, näin kritisoiminen voidaan minimoida - tai ainakin sen vaikutus jäseniin.
Mitä tulee lainaamaasi Raamatun paikkaan, siinä Paavali kehottaa Korintin seurakuntalaisia pysymään erossa juutalaisista jotka yrittävät houkutella heitä jälleen lain alle. Samoin paikka voidaan tulkita siten, että meidän tulee varoa "hapatusta", eikä veljeillä vääräuskoisten kanssa. Tämä ei tarkoita sitä että meidän ei tulisi elää maailmassa, sillä muutenhan meidät pitäisi ottaa heti Iäisyyteen. Me elämme maailmassa mutta emme maailmasta.
Paikka ei missään tapauksessa tarkoita sitä, että Paavali kehottaisi Korinton seurakunnan "oikeauskoisia" lähtemään seurakunnasta siksi, että siellä on vajavaisuutta. Tämä on sinun omaa tulkintaasi.
Oli samanlainen pilkkanimi kuin Sunin kopla tai
sunilaisuus.
Etkö millään pysty uskomaan todeksi sitä,
että porttoseurakunnat syntyivät vasta Paavalin
ja muiden opetuslasten kuoleman jälkeen.
Kyllä Paavali tiesi näiden tulemisen jo silloin
kun viimeisen kerran Efesosta lähti:
"Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne
tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä.
Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka
julistavat totuudenvastaisia oppejaan vetääkseen
opetuslapset mukaansa."
En kuulu ev.lut. seurakuntaan. Kuulun paikalliseen helluntaiseurakuntaan, kuten jo aikaisemmin tulikin esiin.
Kuten jo sanoinkin, ei ole täydellistä seurakuntaa. On vain eri nimisiä enemmän tai vähemmän uskovien yhteisöjä. Ei Jumala pelastusta jaa seurakunnan nimen perusteella vaan uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa. Paljon olisi tämän päivän seurakunnissa parannettavaa, niin kuin oli jo alkuseurakunnan aikaan. Kristus kuitenkin tekee meissä työtään kunhan vain siihen iste alistumme ja nöyrrymme.
työtään tekemään, vaan ainoastaan vetämään omansa
sieltä pois:
"Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin
ulkopuolelle, hänen häväistystään kantaen.
Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan
me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia joka tulee."
Mitä mieltä olet näistä Raamatun paikoista:
"Älä sido puivan härän suuta"
"Työmies on palkkansa ansainnut"
"Jos me olemme kylväneet teille hengellistä hyvää, onko paljon, jos me niitämme teiltä aineellista?"
"Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhäkön toimia, saavat ravintonsa pyhäköstä, ja jotka ovat asetetut uhrialttarin palvelukseen, saavat osansa silloin kuin alttarikin?"
"Samoin myös Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa."
Ei palkallisuus tai palkattomuus tee papista väärää pappia. Näin ainakin sanoo Raamattu.
Vaikka Paavali noin sanoikin, ei hän sanonut että koko seurakuntakäsitys ajettaisiin alas virkoineen ja palvelustehtävineen. Kristus jätti seurakunnan odottamaan toista tulemustaan ja jätti tehtäväksi julistaa ilosanomaa ylösnousseesta Jumalan Pojasta joka otti pois maailman synnit. Seurakuntakäsitys on korruptoitunut jo hyvän aikaa, mutta seurakunta on ja pysyy. Kristuksen Ruumis elää. Ei seurakunta ole sidottu ihmisten muodostamiin organisaatioihin vaan seurakunta koostuu jokaisesta Jumalan lapsesta jonka Isän on kutsunut omakseen.
vetämään pois juutalaisesta lainalaisuudesta. Vanhan liiton Jerusalem oli tuo portto joka ei noudattanut Jumalan käskyjä, eikä noudata tänäkään päivänä. Siksi Kristus tuli vetämään meidät pois lainalaisuudesta vapauteen, sillä vapauteen Kristus meidät vapautti.
Pysyvää kaupunkia ei meillä tosiaankaan ole. Ylimääräistä kunnioitusta ei tule yhdellekään rakennukselle antaa, sillä me itse olemme Pyhän Hengen temppeli. Totuuden Henki on siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu, eikä se ole mihinkään "pyhään" paikkaan tai rakennukseen sidottua. Tämähän on kristinuskon alkeita.
Kaipauksella todellakin odotamme, että Kristus viimein tulisi hakemaan morsiamensa.
hakemaan pois yhtään portoksi muuttumutta morsiantaan, vaan ainoastaan hänen omansa.
Tuossa yhdessä viestissäsi mainitsit kuuluvasi
helluntaiseurakuntaan. Olet siis uudelleen kastettu?
niin saadaan taas hyviä sytykkeitä takkailtoihin.
se painetaankin palamattomaan asuun.
Miten tätäkään nimimerkkiä ei ole vielä poistettu, vaikka mies on galleriasivunsa mukaan viimeksi kirjautunut vuonna 2007? Suomi24-ohjeissa puhutaan, että nimimerkki vanhenee, jos sitä ei käytä puoleen vuoteen.
No, joko kirja pian tulee ulos? Vuosi 2011 lähestyy jo loppuaan?
Annas kun kerron: käytät materiaalina tällä välin tapaamiasi ihmisiä ja heidän elämäntarinaansa heidän oikeilla nimillään. Tosin muuttelet ja vääntelet niitä sortuen näin rikoslain tarkoittamaan kunnianloukkaukseen.
Teuvo, ei ole kuin yksi morsian ja se on seurakunta. Ei Jumala tule yhtäkään ihmisorganisaatiota seurakunnakseen julistamaan, sillä on vain yksi seurakunta, ja se on Kristuksen Ruumis Hänen itsensä ollessa sen pää. Tuon ruumiin jäseniä on siellä täällä, eri nimisten seurakuntien alaisuudessa tai yksinäisyydessä. Siellä missä kaksi tai kolme Kristuksen nimessä kokoontuu, siellä Hän itse on heidän keskellään - mutta ensisijaisesti Kristus on meidän sisimmässämme, sillä olemme Pyhän Hengen temppeli.
Minut on kerran elämässäni kastettu. Tultuani uskoon jo pienenä minä ymmärtäväiseen ikään tultuani halusin mennä kasteelle Kristuksen opetuksen mukaan. Minua ei siis ole kastettu lapsena valelukasteella.
erottavat tehokkaasti Kristuksen omat ja
Saatanan omat.
Kun näiden ulkopuolella kokoonnutaan Kristuksen
nimessä, niin nämä ihmiset sitten suurena laumana
viimeisellä tuomiolla huutavat:
'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme
ja sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä
ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä.
Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät.'
Lue kirjan sivulta 221: Yksi kaste,
jonka Pyhä Henki kirjoitutti jo yli 10 vuotta sitten.
Tästä olemme näemmä samaa mieltä:
Ef. 4:5
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"
Kastaessaan meidät Kristukseen Jumala ei ole sidottu meidän pienten ihmisten "rituaaleihin". Tärkeintä on Jumalan osuus, sillä kun meidät haudataan Kristukseen nousee ylös uusi luomus Hänessä. Kasteen kautta jätämme syntisen vanhan ihmisen ja aloitamme uuden elämän Kristuksessa.
En tiedä ketkä ovat noita ulkopuolisia. Tällä hetkellä minulle on tärkeintä pysyä itse uskollisena Herralle. Ellen pidä omasta sielustani huolta, en voi olla hyödyksi muillekaan.
Jätän koneen tältä illalta. Palataan asiaan huomenna.
Jumala sinua siunatkoon Teuvo Suni.
Tämän jälkeen nousee kuitenkin esiin yksi tärkeä kysymys.
Kun tiedän, että helluntailaisten joukossa on myös
niitä (kuten sinäkin itsestäsi todistit), joille
tämä heidän kastealtaaseen meno on ensimmäinen
kaste, niin miksi ei näidenkään joukosta ole
löytynyt vielä ainuttakaan, joka tuon kasteen
jälkeen olisi joskus päässyt läpi ahtaasta
portista ja saanut Kristukselta Totuuden Hengen.
En tiedä tälle muuta selitystä kuin tämän:
Kun nämä upotuskastealtaat on tähänkin maahan
Saatana rakennuttanut vain tämän Jumalan käskyn:
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste", rikkomista
varten, niin ilmeisesti on niin, että Jumala on
todella jättänyt ne niin täydellisesti Saatanan
hallintavaltaan, ettei sieltä todella ole enää
mahdollisuutta päästä ahtaan portin kautta
Kristuksen eteen puhdistettavaksi.
Toivottamasti olen väärässä ainakin sinun suhteen,
kun sinä vielä olet nuori ja millä innolla sinä
uskoon suhtautunut, niin että jonakin päivänä
saisit tehdä sitä Totuuden Henki sydämessäsi.
Sen jälkeen emme enää tässäkään keskustelussa ole
kahden eri hengen ohjauksessa.
Nyt sinä vain kuvittelet, että sisälläsi on
Pyhä Henki vaikka sitä ei siellä todella ole.
Jos sinä ahtaasta portista sisälle pääset, niin
silloin todella tiedät, miten tuon valheen hengen
Kristus sinusta pois ottaa. Sen jälkeen voimme
yhdessä todistaa:
"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee
meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele.
Tästä me tunnemme Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."
Sama helluntailainen evankelista, joka minulle
tuon Saatanan tietäjähengen sanoman viestitti
(kirjan sivu 137) sanoi minulle kerran, että
tämä inhottava ("Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste")
raamatunpaikka meinasi estää häneltä uuden kasteen.
Meinasi, mutta ei estänyt, koska epäusko oli
saanut hänestä jo niin vahvan otteen, että tällä
käskyllä ei enää ollut hänelle merkitystä.
Ja epäusko on Pyhän Hengen pilkan ohella se
toinen synti, joka johtaa ihmisen kadotukseen.
Huomaa, että sinne vie lopulta vain nämä kaksi
syntiä. Ja jos ihminen ei epäuskosta irti pääse,
se johtaa lähes vääjäämättä myöskin Pyhän Hengen
pilkkaan.
Se paistaa näisäkin keskusteluista monen ihmisen
puheista.
Ef. 4:5
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!" tuo kohta on oikein,
tämä seuraava sinun kappaleesi on pimeydestä alkuosa, jossa rienaat lasten kykyä ottaa pelastus vastaan
"Kastaessaan meidät Kristukseen Jumala ei ole sidottu meidän pienten ihmisten "rituaaleihin". Tärkeintä on Jumalan osuus, sillä kun meidät haudataan Kristukseen nousee ylös uusi luomus Hänessä. Kasteen kautta jätämme syntisen vanhan ihmisen ja aloitamme uuden elämän Kristuksessa."
Ihmisen koko ja oma järki ei tuo mitään lisäarvoa Kristuksen antamaan kasteeseen. Sillä joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei edes sinne sisälle pääse. Etkö edes sitä tiennyt, että aikuisten on tultava ensin noiden rienaamiesi pienten lasten kaltaisiksi voidakseen päästä sisälle Jumalan valtakukuntaan Jeesuksen sanojen mukaan.
jonka Pyhä Henki taivaan korkeuksista puhuttavaksi antaa.
Niin alhaalla kenkään ei kulkea vois, ettei siellä Jeesusta ois.
Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
Saatana pyrkii puhumaan korkealta. Ylpeys ja korkea puhe käy lankeemuksen edellä.
Mutta kun hänen sydämensä paisui ja hänen henkensä kävi korskeaksi ja ylpeäksi, syöstiin hänet kuninkaalliselta valtaistuimeltansa, ja hänen kunniansa otettiin häneltä pois.
eikä hänellä ole mahdollisuutta päästä takaisin
taivaan loistoon, hän perusti oman taivasten
valtakuntansa tänne maan päälle, ja sai pian
kirkkonsa ja porttoseurakuntansa täyteen ihmisiä
mukavilla ja lipevillä puheillaan. Aivan saman
kaavan mukaan kuin siinä paratiisin ensimmäisessä
herätyskokouksessakin, kun nainen ensiksi näki,
miten ihana oppi tämä Saatana oppi onkin:
"Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä
syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva,
koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi
ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan ja mieskin söi."
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa JA MAAN PÄÄLLÄ".
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne JOKA PÄIVÄ maailman loppuun asti."
antikristuksen henki ei tunnusta Kristuksen valtaa MAAN PÄÄLLÄ
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta (Kristukseksi, lihaan tulleeksi), ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."
eivät tässä Raamattu-keskustelussakaan pysty
tunnustamaan sitä, että Totuuden Hengen saaneessa
ihmisessä, niin minussa kuin muissakin, olisi
vaikuttaisi Kristuksen Henki: vaikka kirjoitettu on:
"Sellainen kuin Jeesus on, sellaisia olemme mekin
tässä maailmassa."
Jos sen valtaamat ihmiset tämän pystyisivät tekemään,
päättyisi Saatanan valtakunta ennen kuin se
ilmoitusten mukaan lopullisesti tuhotaan.
Pystytkö sinäkään tunnustamaan, että Teuvo Sunin
sydämessä asuu Kristuksen Henki?
Jeesuksen sovitustyöllä ei Sunin mukaan ole mitään merkitystä joten Golgatan tapahtuma on täysin ponneton ja turha, tämän maailman Luojalle, Lunastajalle ja kuoleman Voittajalle?
Suni, tekstisi on surkeaa kuultavaa ja toivottomuuden evankeliumia.
Minä ainoastaan pääsinkin läpi ahtaasta portista,
jonka edessä vielä minua uhkasi Jumalan tuomio,
jos en syntejäni tunnusta, ja Saatanan tuomio,
jos ne tunnustan.
Tämän tuskallisen kamppailun keskellä sitten
jostakin tuli suuhuni sanat, jotka tuskan huutona
kaikuivat pimeään yöhön: "Herra Jeesus armahda!"
Se minut lopulta pelasti. Hän tuli, puhdisti
sydämen ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä,
jonka tähden saan tässäkin keskustelussa elää
todeksi kaikki Jeesuksen omilleen antamat ennustukset:
"Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat
saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu
maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu."
Jeesuksen sovitustyö on todella kaukana siitä
miten Saatana sen omilleen selvittää:
Ole vain turvallisella mielellä ja jatka elämääsi
entiseen malliin sillä Jeesus on Golgatalla sinunkin syntisi kantanut.
Kyllä sinunkin on ahtaasta portista päästävä
Kristuksen eteen, ennen kuin voit aidosti kokea
mitä sovitus todella merkitsee.
Kyllä minä sen tiedän ilman sinun todistustakin,
että totuus on Saatanalle "surkeaa kuultavaa."
Miksi sinun pitää jatkuvasti valehdella ja pistää
suuhuni sanoja, joita en ole koskaan sanonut, kuten:
"Jeesuksen sovitustyöllä ei ole Sunin mukaan
mitään merkitystä."
Etkö edes sen vertaa pelkää Jumalaa, että
tietäisit mikä rangaistus väärän todistuksen
antamisesta sinullekin seuraa?
Kuten Paavalikin sen todisti:
"Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman
kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa."
Pystytkö sinäkään tunnustamaan, että Teuvo Sunin
sydämessä asuu Kristuksen Henki?
tuohan on melkein kuin pyytäisi kumartumaan edessään, minun tehtäväni ei ole antaa tunnustuksia ihmisessä olevasta hengestä nettikirjoittelun perusteella
Kristuksen Henki tunnustaa ainoastaan Jeesuksen Kristuksen Messiaaksi ja Herraksi ja Jumalan Pojaksi, joka on kuollut ristillä minun syntieni vuoksi.
Ei Saatanan henki koskaan tunnusta Totuuden Hengen
saaneesta ihmisestä, että hänen sydämessään asuu
Kristus, Totuuden Henkensä kanssa.
Jos se sen tekisi, niin pina se valta maailmassa päättyisi,
paljon ennen kuin se ilmoitusten mukaan päättyy.
Tällekään Saatana ei voi mitään muuta kuin vain raivota:
"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee
meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele.
Tästä me tunnemme Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."
Siksi ei sinunkaan sydämessäsi asuva Saatana ole
jäänyt piiloon vaan tullut Totuuden Hengen paljastamaksi.
Ja ihme se olisi, jos paljastettu Saatanan henki
ei raivoaan paljastajaan purkaisi.
Luin muutamaan kertaan viestisi läpi, enkä oikein vieläkään päässyt kärryille mitä tarkoitit.
Kirjoitat:
"jossa rienaat lasten kykyä ottaa pelastus vastaan"
Luin myös oman tekstini uudelleen, enkä löytänyt mitään syytöstäsi vahvistavaa kohtaa. Minähän nimenomaan sanouduin irti meidän ihmisten omista yrityksistä vaikuttaa kasteeseen. Ei kaste ole ensisijaisesti ihmisen teko vaan Jumalan. Jos ihmisen pelastus olisi niin ratkaisevalla tavalla kiinni ihmisestä, ei se olisi Iankaikkisen Jumalan pelastussuunnitelma. Tästä johtopäätkösenä: en voi tuomita ihmisiä jotka ovat saaneet kasteen lapsena. Jos olen tässä väärässä, kirkastakoon Jumala minulle tahtonsa.
Ehkä tartuit kirjoitukseni osaan, jossa kirjoitin "meidän pienten ihmisten". Sillä en toki tarkoittanut lapsia vaan meitä kaikkia ihmisiä jotka olemme kuin maan tomua Kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Ei tomu voi tomua pelastaa, yksin Jumala voi sen tehdä.
Hyvää jatkoa ja siunausta sinulle Brefos.
"Siksi ei sinunkaan sydämessäsi asuva Saatana ole
jäänyt piiloon vaan tullut Totuuden Hengen paljastamaksi.
Ja ihme se olisi, jos paljastettu Saatanan henki
ei raivoaan paljastajaan purkaisi."
Minun sydämessäni ei asu mikään saatana eikä saatanan henki, niinkuin sinulla vaikuttaa olevan, vaan minulla on Jumalan Pyhä Henki, jonka olen saanut jo lapsena kristillisessä kasteessa, jossa sitä on minulle pyydetty Jumalalta.
"Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Tule vasta sitten puhumaan totuudesta ja Pyhästä
Hengestä, kun olet ne ahtaan portin takana
Kristukselta itseltään saanut.
Silloin sinun ei tarvitse Raamatusta etsiä kohtia,
joilla uskostasi todistelet, sillä ei Kristus
ole kuolleiden vaan elävien Herra.
Jos sinussa olisi todellinen Pyhä Henki sinä olisit
täällä muiden tämän Hengen saaneiden ihmisten
joukossa, että taistelemaas heitä vastaan.
Kyllä sinussa vaikuttava henki on veljien syyttäjän henki eli diaboloksen henki ja se pitäisi heittää ulos.
Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
niin ei tällaista väittelyä sinunkaan kanssa
tarvitsisi käydä, mutta kun oletkin vain valeveli,
jollaisista kirjoitettu on:
"Tosin joukkoomme oli tullut eräitä valeveljiä
urkkimaan, millaista on se vapaus, jonka olemme
Kristukselta Jeesukselta saaneet. Heidän
tarkoituksenaan oli saattaa meidät lain orjuuteen."
Ja näiden netissä vaikuttavien valeveljien tarkoitus
on saattaa minutkin porttoseurakuntien orjuuteen,
ihmiskäsien alle syntejä tunnustelemaan.
Mutta eivät tule siinä koskaan onnistumaan.
Siinä he kyllä voivat onnistua, kun tarpeeksi
monta kertaa ylläpidolle minusta valituksia
tekevät, että minut jonakin päivänä tältä
palstalta lopullisesti poistetaan.
Mutta ei se Totuuden Henkeä poista.
koska hänellä on jo sydämessä niin ihana
hellutailaisuuden henki?
Minä ainakin tulin surulliseksi.
Kyllä pelastuksen ensiaskeleet on jokaisen ihmisen
itse otettava:
"Ellette käänny - olette tuhon omat."
Eikä tuo kääntyminen ole kenenkään kohdalla vain
pieni suunnan muutos, vaan täyskäännös 180 astetta.
Jos nenä on ollut kohti helluntailaisuutta, kuten
Laurentiuksella, on sille käännettävä selkä.
"Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset
lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta
ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa
peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."
Huomaa: "meidän tulee", kun me itse olemme alkaneet
harhaoppien saastaa yltämme pois lapioida,
niin Kristus tulee, ja hoitaa ahtaan portin takana
täydellisen sydämen puhdistuksen, ennen kuin
lahjoittaa sinne Totuuden Henkensä.
Jumala yksin minut puhdistaa kerta siihen olen alistunut. Ei sinun puheesi siihen vaikuta suuntaan jos toiseenkaan. Ei Jumalan puhdistustyö minussa edellytä sinun siunaustasi asialle.
"Pahoilta teiltäni" olen kääntynyt ja nyt seuraan Herraa minne ikinä Hän minua haluaa viedä. Jos tämä ei sinua vakuuta, eipä minulla ole muuta sanottavaa. Pyhä Henki todistaa minussa, että omatuntoni on puhdas.
Rukoilen puolestasi. Siunausta edelleen.
Tämä minun on pakko vielä sinulle kertoa:
Silloin kun Saatanan Kristusta matkiva henki ihmisten käsien
alta vuodatetaan johonkin toiseen ihmiseen, niin
ihminen todella kokee, että häneen laskeutui Pyhä
Henki ja näin hän saa sydämeensä sen rauhan, jonka
tämän maailman jumala omilleen antaa. Kuitenkin
tällaisten ihmisten kohdalla tapahtuu täsmälleen
tämä prosessi, josta Jeesus kertoi:
"Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee
autioilla seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä.
Silloin se päättää: 'Minä palaan kotiin, josta
lähdin.' Kun se sitten tulee ja löytää huoneensa
tyhjillään, lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä,
silloin se hakee seitsemän vielä pahempaa henkeä,
ja ne tulevat sisään ja asettuvat sinne asumaan.
Näin sen ihmisen tila on lopussa pahempi kuin
alussa. Samoin käy tämän pahan sukupolven."
Silloin kun nämä henget ovat kaikki ihmisen sydämessä,
on sydän jo niin paatuneessa tilassa, ettei se
enää millään pysty parannusta tekemään, eli
ihminen kokee itsensä jo niin hurskaaksi, ettei
enää voi olla parannuksen tarpeessa.
Parannuksen tarpeessa kyllä olen. Mitä enemmän opin tuntemaan Kristusta, sitä enemmän huomaan omia syntejäni. Pyhä Henki näyttää synnin synniksi, mutta kiitos Jumalalle antaa myös voiman parannukseen.
Hedelmistään puu tunnetaan. Ainakin tähän mennessä Pyhä Henki on saanut minussa aikaan hyvää hedelmää. En ymmärrä miksi saatana kirkastaisi Kristuksen sovitustyötä, antaisi janon Jumalan Sanan puoleen sekä läheiseen rukousyhteyteen, antaisi rauhan, ilon ja rakkauden sisimpään jne. Mutta mitäpä minä sinulle todistelen, Jumalan edessä minun pitää jonain päivänä seistä ja vastata teoistani.
Kiitos avartavista keskusteluista, ja todellakin Jumala sinua siunatkoon. "Kaikki vaikuttaa niiden parhaaksi jotka rakastavat Jumalaa."
Miksi Saatanan henkikin saa ihmisessä aikaan hyvää hedelmää?
Siksi, koska se kaikessa matkii Jumalan tekoja,
ja kun se tällaisen ihmisen omaksi saatuaan on
jo melko varma, että tuo ihminen hänen omanaan
pysyy. Siksi Saatanan pettämät ihmiset ovat
viimeisellä tuomiolla todella ihmeissään,
kun saavatkin kuulla olevansa vääryydentekijöitä.
Lue Matt.7:13-23 ja Luuk.13:22-30
Eli ihmisillä ei ole oikeastaan minkäänlaista toivoa pelastuksesta. Pieni prosentti ihmisistä kiinnostuu pelastuksesta Kristuksessa ja niistäkin 99% eksyy. Toivottomuuden evankeliumi.
Hyvää jatkoa sinulle ja siunausta.
että vain harvat pelastuvat ja löytäneekö hän
uskoa maan päältä, kun palaa.
Pelastus löytyy ainoastaan silloin, kun ihmisen
sydämessä syntyy rakkaus totuuteen.
Jos tätä ei ole, niin silloin on vain kuljettava
ihmisoppien perässä ja etsittävä valheen murunen,
toinen sieltä ja toinen täältä.
Huuto kuuluu!
Pasuunaan puhalletaan!
Vielä useat heräävät. Vielä moni käsittää Totuuden ja pelastaa sielunsa - jopa samalla muittenkin sieluja.
lisätä äskeiseen, että kaksi
ja kolme on jo monta -
ja jo yhdestä koko
Taivas riemuun ratkeaa.
Tämä on kaukana
toivottomuudesta.
Kirjoitat Pyhää Henkeä matkivasta hengestä joka tekee hyvää hedelmää. Kuitenkin lainaat Sanaa jossa sanotaan näin:
"Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä."
Tottahan se on että usko käy yhä harvinaisemmaksi tässä materialismin ja naturalismin sokaisemassa maailmassa. Kaikenlisäksi on tullut uusia muka kristinuskon lahkoja jotka ovat sekoittaneet new agea Raamatun oppeihin. Sen tähden meidän pitääkin valvoa ensisijaisesti itseämme, että voisimme muitakin auttaa.
Ihmisoppien perässä ei tarvitse kulkea, onhan meillä Raamattu. Jokainen voi itse pyytää Jumalaa avaamaan Sanaa Pyhän Henkensä johdatuksessa.
Teuvo, haluan sanoa sinulle, etten ole täällä vastustamassa sinua henkilönä, sillä taistelu on jossain ihan muualla. Kristus on kuoleman voittaja, Hän on polkenut rikki käärmeen pään. Tuohon voittoon Golgatalla minä turvaan. Armahtakoon Jumala meitä.
toivotonta.
Täytyy sanoa että todella toivottomalta näyttää.
Laurentius sinä olet alistunut saatanan hengen
alle toivottomuuteen.
Se on todella sielujen vihollinen joka sinut
toivottomuuteen ajaa.
Sinä kovetat itse itsesi sydämen, niin ettei
Jumalan ääni sisimmässäsi enää kuulu.
Laurentius tämä on totta.
onkin tämän ongelman ydin, Laurentius. Sinä et näe eroa hyvän ja Hyvän välillä. Et esimerkiksi tunnista hurmahenkeä. Niinkään räikeässä muodossaan, kuin se oli Tulenkantajassa. Kaikki käy totuudesta. Ketään ei saa loukata tai saattaa pahalle mielelle.
Eikö ole parempi saattaa nyt pahalle mielelle, jos siten pelastaa hänet tai jonkun muun siltä käsittämättömältä kauheudelta, että joutuu liian myöhään - kun ei mahdollisuutta parannukseen enää ole - toteamaan olleensa petettynä! Kuitenkin näin tulee aivan Raamatun mukaan MONELLE käymään.
Mikä on sitä todellista rakkautta - Pahoittaakko mieli vai antaa pysyä 'hyvänmielenhöyryssä'.
tätäkin viestiä Laurentius.
sillä päivä on todella pitkälle kulunut.
Ne hyvät teot, joita Saatanan Kristusta matkiva
henki saa ihmiset tekemään, ovat ihmisen oman
lihan tekoja:
*Minun on sävellettävä ihania armo- ja rakkauslauluja.
*Minun on perustettava Raamattuopisto.
*Minun on perustettava oma lahko ja pelastaa
kaikki markkinoilla kulkevat ihmiset.
*Minun on puhuttava ihmisille kauniita sanoja
Jumalan rakkaudesta.
Nämä ovat Saatan eksyttämien ihmisten mielestä
todella hyviä tekoja, kun eivä ymmärrä edes
näin yksinkertaisen selvää Jeesuksen sanomaa:
"Ihmisten edessä te olette olevinanne hurskaita,
mutta Jumala tuntee teidän sydämenne. Se, mikä on
ihmisten silmissä arvokasta, on Jumalalle iljetys."
Kun sinäkin tarpeeksi kauan olet ihmisten silmissä
hurskas, niin ei aikaakaan, kun Saatana saa sydämesi
täyteen hänen ihania valheen henkiään, jonka
jälkeen pelastuminen on mahdotonta.
Eivät ne seitsemän vielä pahempaa henkeä suinkaan
mitään mustan Saatanan henkiä ole, vaan valkoisen
Saatanan ihania henkiä. Niitä samoja, jotka Jeesus
Magdalan Mariasta ulos ajoi.
Niin kauan kuin sinä olet oksana helluntailaisuuden puussa,
sinä et voi olla oksana Kristuksen totuuden puussa.
Ja tuo oksastuspaikka on ahtaassa portissa. Etkö
ole lukenut, mitä Naomille tapahtui jokin aika sitten?
Totta, siinä miehessä(tulenkantajassa) on todella suuri Jumalan pilkka oikein räikeässä muodossa... oikea farssi koko mies... ties kuinka monta saatananhenkeä siinäkin on...
Eikö sinua yhtään ihmetytä se, että vaikka vielä joitakin aikoja sitten veljeilin sen ällötyksen tulenkantajan kanssa... niin mistä johtuu se, että nyt näen mitä siinä miehessä todella asustaa... ja se mitä näen nyt siinä tulenkantajassa, se on todella jotain kuvottavaa... todella kuvottavaa. Se mies on oikein suuri pilkka...
Niin ne on kaikki hurmahenget... toisista on tehty vaan suurempia pilkkoja kuin toisista... mutta pilkaa ne ovat kaikki kuitenkin.
Laurentius
"Niin kauan kuin sinä olet oksana helluntailaisuuden puussa,
sinä et voi olla oksana Kristuksen totuuden puussa."
"Ja tuo oksastuspaikka on ahtaassa portissa."
on totta mitä Naomi sanoo, eikä totisesti ole
kavalan käärmeen puhetta, niinkuin sinulle
itse kavala käärme näin ilmoittaa.
En voi kyllin kiittää tähtesi Jumalaa!
Oikein paljon ja runsasta Jumalan siunausta ja ohjausta kaikin tavoin sinulle eteenpäin!
Tätä samaahan toivoisin tietenkin aivan jokaiselle. Mutta kun useimmat sen hylkäävät, vaikka sitä kaikella kärsivällisyydellä Jumala heille yrittäisi tarjota.
tähän minäkin yhdyn.
Todella valtava asia että Jumala näin saa
ihmisen kirvoittaa synnin ja saatanan vallasta.
Sillä niin totta on tänä päivänä että moni
luulee olevansa oikealla tiellä mutta onkin
vaivan tiellä.
Niinkuin Naomikin luuli palvelevansa Elävää
Jumalaa, mutta se olikin kuollut jumala, vale
jeesus johon hän uskoi.
Niin, todella Jumala on ollut minulle armollinen. Kiitän Jumalaa siitä, että Hän on minut pelastanut.
kun yhdelle ihmiselle taas
silmät aukeni Totuuden
valolle, siitä tulee suuri
siunaus aivan kaikille!
Jos teille ei riitä se mikä riittää Jumalalle;
"jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
"Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa
häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt."
"Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."
mitäpä minä enää kykenisin tekemään. Jos usko ylösnousseeseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, ei riitä teille, niin mikä sitten? Teidän oppinne ei ole sen kummempi kuin mikään muukaan, sillä on vain yksi oppi - Kristus Jeesus.
Eikö teitä yhtään ihmetä esimerkiksi se, että jokin muu kirja nostetaan Raamatun rinnalle, kuten eräskin kirjoittaa:
"Siten meidän ei tarvitse niitä itse edes vaivautua Raamatusta etsimään, kun Teuvo Suni on naputellut ne esiin puolestamme."
Liian paljon Raamatun ulkopuolista ilmoitusta. Parempi on luottaa yksin Herraan, sillä Häneltä tulee tuomio - oli se sitten vapauttava tai tuomitseva. Hänellä on valta, aina ja iankaikkisesti.
Siunausta teille kaikille, Teuvo, Armi, SofiaDaan ja Naomi. Johdattakoon Jumala askeleenne oikeaan.
valinnan teet Jumalan ja sielujen vihollisen
välillä.
Todella ikävä asia, että päätit pitää valintasi...
Painoiko siinä hyvät"uskon" ystävät...
Vai joko paatumus kohdallasi oli niin syvä ettet
enää kyennyt muuhun???
Sokeus niin suuri ettet pystynyt näkemään kuin
valheen totuudeksi ja Totuuden valheeksi???
Seuraan Kristusta joka minut on vapauttanut synnin ikeestä. Hänet joka on nostanut minut pimeydestä valkeuteen ja kantaa minua iankaikkisilla käsivarsillaan. Hän antoi minulle armon silloin kun olisin oikeus vaati minua tuomittavaksi. Kristuksen nimessä Hän minut armahti ja siitä olen ikuisesti kiitollinen Vapahtajalleni, Kristukselle Jeesukselle.
Kuten jo sinullekin sanoin, minua kiinnostaa vain Totuus. Teidän oppinne ei osottautunut Totuudeksi, sillä Totuus on Kristus. Maalliset asiat eivät minua pidättele Totuuden etsimisen rinnalla. Jos Jumala olisi valaissut oppinne tahtonsa mukaiseksi, olisi asia toinen. Näin ei kuitenkaan käynyt, ja enhän voi muuta kuin seurata Jumalaa.
Psalmin sanoin (139):
"Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni. Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle."
"Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni. Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle."
Ei sinun kohdallasi voi tehdä koska olet sidoksissa
todella lujasti valheen hengessä.
Sinä tahdoit jäädä valheeseen.
Jumala tietää voitko koskaan valheesta päästä
eroon...
Takanasi ovat myös nämä mahtavat valhejoukot
jotka olivat sinulle rakkaampia kuin itse
Herran Jeesuksen seuraan lähtemininen ja
hänen seurassaan kulkeminen.
Myönnät tai et mutta näin on.
Kunpa et olisi jäänyt valheentielle... hylkäsit sitten Totuuden. Totuudessa ei ole epäilyjä... sinulla on niitä ollut ja tulee aina olemaankin, jos et silmiäsi aukaise...
että näinkin nuoren ihmisen sydämeen olisi
Saatana saanut kuskattua jo ne kaikki seitsemän
vieläkin pahempaa henkeä, mutta pakko on tässä
vaiheessa uskoa, kun saa lukea hänen todistuksensa.
Nämä Saatanan hengethän saavat ihmisen niin
tekopyhän hurskaaksi, ettei häneen enää
mitkään totuuden nuolet satu eikä haavaa tee.
Olen jonkin verran seurannut tätä keskustelua.
Voin vakuuttaa, että kun kerran olet Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan vastaanottanut parannuksen tehneenä ja Häneen turvaudut, niin Sanan mukaan, joka on meille riittävä Valo ja ainoa riittävä ohjenuora, sinun käy hyvin, sillä Jeesus ei heitä ketään Häneen turvautuvaa pois.
On ikävä asia, että on ihmisiä, jotka ovat valmiita langettamaan kaikenmaailman tuomioita Jeesukseen uskovalle/turvautuvalle/luottavalle ja Häntä seuraavalle. Sille emme kaiketi mitään voi. Jeesustakin haukuttiin Beelsebubiksi, miksei sitten Hänen omaansa/opetuslastaan samoin kohdeltaisi.
Jeesuksen armoa ja siunausta sinulle!
"Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
PS. Tähän keskusteluun en lähde aikaani enempää haaskaamaan ja jos joku haluaa minut tuomita, niin siitä vaan. Minä jään Jeesuksen käsiin.
Voi Timo, voi Timo... Tulit sinä sitten tänne omasi hakemaan pois... pelkäsitkö sinä todella, että Laurentius saisi kohdata todellisen Vapahtajan, Jeesuksen.
Huomaatko Laurentius, heti kun toinen voisi olla mahdollisesti löytämässä Totuuden, niin sieltä ne hyökkää nuo saatananhenget ja koittavat tehdä kaiken tyhjäksi... ja miellyttäviäkin he osaavat olla.
Niin, en voi luottaa muuta kuin Raamatun ilmoitukseen ja Pyhän Hengen johdatukseen.
Siunausta myös sinulle!
näitä jeesuksen seuraajia on pilvin pimein.
Kilvan riennetään auttamaan toista syvemmälle
valhe armon turviin.
"On ikävä asia, että on ihmisiä, jotka ovat valmiita langettamaan kaikenmaailman tuomioita Jeesukseen uskovalle/turvautuvalle/luottavalle ja Häntä seuraavalle. Sille emme kaiketi mitään voi. Jeesustakin haukuttiin Beelsebubiksi, miksei sitten Hänen omaansa/opetuslastaan samoin kohdeltaisi."???
"Tähän keskusteluun en lähde aikaani enempää haaskaamaan ja jos joku haluaa minut tuomita, niin siitä vaan."
Niin se on sitä sanomaa; rauhaa vain, rauhaa vain
ei mitään hätää.
kaiken maailman tuomioista. On kyse siitä, että Jumalan Henki pakottaa varoittamaan hengestä, joka ei ole hänestä.
Jumalan kärsivällisyydestä ja rakkaudesta on kyse.
Hän etsii lampaansa sieltä toisen täältä.
Laurentius, olit tässä täysin oikeassa sanoessasi 2006 ArmiK.lle ja TeuvoSunille:
Teidän oppinne ei osoittautunut Totuudeksi---Jos Jumala olisi valaissut oppinne tahtonsa mukaiseksi, olisi asia toinen. Näin ei kuitenkaan käynyt, ja enhän voi muuta kuin seurata Jumalaa"
Tulipa tässä mieleen:
"Mene ja puhu Laurentiukselle. Jos hän ei sinua
usko, niin ota mukaasi kaksi naista, jos hän
ei heitäkään usko, niin..."
Juuri kun tämän viestin lähetin, niin samalla
hetkellä tänne ilmestyi myös Naomi, aivan kuin
kutsuttuna todistamaan totuuden puolesta.
Olisipa Paavalillakin Korintissa ollut tällaisia
naisia.
Jumalalle.
Todella on suurempi ilo Taivaassa yhdestä syntisestä
joka tekee parannuksen kuin 99:stä jotka eivät
parannusta tarvitse.
Kovasti kaipasit vierellesi naisia? Ja heidän kanssaan oli mahtava henkikin, eikö ollut?
Miten on tänä päivänä?
Armille:
Eikö Jumala kuule pienimmänkin huokauksen? Jumala kyllä vastaa vilpittömän rukoukseen.
Naomille:
Niin, sitähän se käärmekin paratiisissa yritti tehdä; saada Eevan epäilemään Jumalan Totuutta.
Teuvolle:
Tekopyhän hurskas vai Jumalan vanhurskauttama? Jumalan armosta vanhurskautettu - itsessäni syntinen ja kurja.
"Eikö Jumala kuule pienimmänkin huokauksen? Jumala kyllä vastaa vilpittömän rukoukseen."
Kyllä, mutta hän kuulee vain niitä jotka
häntä tottelevat.
Ei hän valhe jeesuksen seuraajia kuule se on
Totuus.
"Kyllä, mutta hän kuulee vain niitä jotka
häntä tottelevat."
Ts. niitä jotka tottelevat teitä? Niitä jotka sanovat aamenen Teuvon kirjalle?
Jumala vastaa kysyvälle ja avaa kolkuttavalle. Tämä on Jumalan Sanaa.
On kuin kiipeäisi väärin päin puuhun jos ensin täytyisi tulla Jumalalle otolliseksi omin voimin ja vasta sitten voisi saavuttaa Jumalan armon. Jumala ottaa huomaansa jokaisen joka huutaa Häntä avukseen. Sellaisen ihmisen Hän synnyttää uudesti ylhäältä, antaa Pyhän Hengen sinetiksi ja puolustajaksi. Samalla Hän antaa "voiman tulla Jumalan lapseksi", voiman parannukseen ja pyhitykseen. Kaikki kulminoituu Kristuksessa. Se on Totuus.
Laurentinus lyhyesti ja ytimekkäästi sanottu, kiitos Herralle!
kaikkien nähtävissä, miten Saatanan valheen henki
on käärmelahden ja Laurentiuksen yhdistänyt.
että Jumala ottaa vilpittömän huomaansa, oli tämä sitten missä hyvänsä.
Mutta miksi sinä juuri paraikaa taistelet sitä vastaan, kun hän sinua, vilpitöntä (näin vielä ajattelen ja toivon) pyrkii ohjaamaan pois tämän ajan pahimmasta ja kauheimmasta eksytyksestä - hurmahengestä?
Ei tässä todellakaan ole mikään muu, kuin pelkkä Jumalan Rakkaus kyseessä. Hän sinutkin auttaisi erottamaan oikean ja väärän! Kuuntele nyt! Tämä on varmasti totta! Tämäkin viesti tulee vielä kerran eteemme tuomiolla ja totuus tästä. Käärmelahdelle nämä samat terveiset.
näitäkin kahta kaverusta omakseen kutsunut?
Kaksi, jopa kolme kertaa hän kutsuu. Jos kutsuihin
ei vastata, ne lakkaavat, ja silloin Jumala jättää
tällaisen ihmisen syvään paatumuksen tilaan, jossa
kutsujen vastaanottaminen on mahdotonta.
Ei kukaan Totuuden Hengen saanut ihminen voi enää
näitä ihmisiä kääntymykseen johdattaa.
Heidän sisällään on jo silloin kaikki ne Saatanan
vielä pahempaa henkeä, jotka tekevät heidät niin
tekopyhiksi ja omavanhurskaiksi, etteivät he
millään tavalla koe olevansa parannuksen tarpeessa,
koska ovat jo jonkun antikristuksen käsien alla
parannuksen tehneet, ja sen porttoseurakunnan
jeesuksen vastaanottaneet.
todella annettu mahdollisuus.
jälkeen tuo ahdas ovi suljetaan, kuten kirjoitettu on:
"Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle
ja huudatte: 'Herra, avaa meille!' Hän vastaa:
'Keitä te olette? En tunne teitä.'
Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme
(nautimme ehtoollista) sinun kanssasi, ja sinä
opetit meidän kaduillamme.' (Ja seurakunnassamme).
Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä.
Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryyden tekijät."
Mutta en voi Kristuksen sovitustyöhön lisätä mitään tai ottaa siitä mitään pois. Jos Hän minut syntisen on armosta pelastanut, olisi häpeäksi alkaa lisäämään siihen jotain muuta. Kun perustana on Kristus, ei muuta tarvita, sillä Hän saattaa hyvän työnsä päätökseen jokaisen omansa kohdalla.
Kysyn vielä; mitä oikein edes haluat minun tekevän? Jos usko ylösnousseeseen Jumalan Poikaan ei sinulle riitä, niin mikä sitten? Te asetatte vaatimuksia joita ihminen ei voi täyttää. Siksi juuri luotan siihen, että Kritus on täyttänyt sen mihin minä en pystynyt. Hän sovitti syntini Golgatalla, ja tuohon voittoon vedoten Kristus antaa hyvän todistuksen minusta Isän edessä. Mikä valtava armollisuus ja rakkaus - minua, syntistä kurjaa kohtaan.
Kun toivoni perustana on Kristus, älä yritä laskea uutta perustusta sillä Sana kieltää sen.
sisälläsi riehuvasta helluntailaisuuden hurmahengestä eroon.
Sitä ei Kristus sinulta väkisin pois ota, jos et
itse sitä halua, sillä ihmisestä itsestään
sen on tapahduttava, ennen kuin lupaukset toteutuvat:
"Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset
lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta
ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa
peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."
Huomaa: "MEIDÄN TULEE PUHDISTAUTUA KAIKESTA
RUUMIIN JA HENGEN SAASTAISUUDESTA..."
Jokaisen ihmisopeille perustetun porttoseurakunnan
henki on saastainen henki.
Voin sanoa, että olen koetellut ja tutkinut itseäni Sanan mukaisesti:
2. Kor. 13:5
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."
Olen pyytänyt Jumalaa puhdistamaan minut mahdollisista vääristä hengistä. Olen asettanut itseni Jumalan kasvojen eteen ja antanut Hänen tehdä päätöksensä. Luotan Hänen Sanaansa, enkä sitä voi tehdä tyhjäksi. "Kristus minussa, kirkkauden Toivo."
Myönnän että tämä on vetänyt minut heikoksi, mutta siinähän vain toteutuu Herran Sana:
2. Kor. 13:4
"Sillä vaikka hänet ristiinnaulittiin, kun hän oli heikko, elää hän kuitenkin Jumalan voimasta; olemmehan mekin hänessä heikot, mutta me elämme hänen kanssaan Jumalan voimasta teitä kohtaan."
Jos sinua uskoisin, joutuisin hylkäämään Sanan. Sitä en voi itselleni sallia, sillä evankeliumi on Jumalan voima. Kristus on Jumalan voima. Tuo voima herätti Jeesuksen kuolleista ja tuossa armossa saan vaeltaa.
Jos olet kerran vilpitön, niin miksi vastaat minulle noin.
Siis niin,että vastauksessasi annat ymmärtää, että olisin kehottanut sinua lisäämään Jeesuksen sovitustyöhön jotakin, tai poistamaan siitä jotakin. Näinhän ei tapahtunut.
Ainoa, minkä sanoin: Varo eksyttävää hurmahenkeä!
Jumala tahtoisi opettaa sinut eroittamaan sen oikeasta Pyhästä Hengestä.
Ehkä ilmaisin itseni hiukan väärin. Kun nyt vain on niin, että Kristus on minut Pelastukseen kutsunut, ja minä olen ottanut sen vastaan, niin se ei kuitenkaan teille riitä. Mikä riittää Jumalalle, luulisi riittävän myös teille.
Voin sanoa, että minussa on Kristuksen Henki, jonka Hän on antanut sinetiksi siitä uskosta, jonka Jumala on sisimpääni laittanut.
Varon kyllä eksyttäviä hurmahenkiä. Haluan perustaa elämäni Kristuksen varaan ja rakentaa sille raitista kristillisyyttä joka kestää. Kaikki muuhan palaa lopulta (1. Kor. 3:15).
anova saa, etsivä löytää.
Tätä Raamatun sanan totuutta olen esille tuonut
ja muutkin ovat tätä ylläpitäneet.
Omassa elämässäni nämä ovat toteutuneet ja toteutuvat.
Mutta ei ole ollut mikään hokkus pokkus juttu
se, että ne olen elämässäni todeksi saanut elää.
Vaan totta ovat nämäkin Raamatun sanat:" sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
Huomatkaa tämä ei ole sunilaisuutta, vaan
todellakin Jumalan oma ilmoitus ja tämä myös
on näin.
Huomatkaa siis: "ruoskii jokaista lasta, jonka
hän ottaa huomaansa".
Nyt voidaan ajatella kyllä minulla on ollut
monenlaista vaivaa, sairautta, vastoinkäymisiä
jne...
Ja näin on tietysti ollut, mutta se ei merkkaa
sitä, että kun näin on ollut sinä nyt olisit
Jumalan lapsi.
Nämä kaikki ylläolevat murheet ovat olleet ja
ovat kyllä Jumalan puhetta, mutta onko Jumala
todella saanut näiden kautta puhua on toinen
asia.
Ja se on vakava asia.
Me tiedämme miten on tuskallista kun jokin ahdistaa, on sairautta jne...
Emme tahdo jaksaa...
Emme tahdo jaksaa enää Jumalan puoleenkaan
huutaa, jos hänen puoleen olemme huutaneet.
Ja ihminen kun tällaisessa tilassa sitten
kuulee toisen ihmisen kehoituksen tulla "Jeesuksen"
luokse tuomaan taakkansa hänelle, niin hän noudattaa kehoitusta.
Mitä tapahtuu???
Voin sanoa omalta kohdaltani, että en tällaisissa
tapahtumissa kohdannut Jeesusta.
Mutta minun piti uskotella itselleni, kaikki on
ok, kun minulle näin vakuutus annettiin
"Jeesuksen" puolesta; "ole turvallisella mielellä
sinun syntisi ovat anteeksi annetut mene "Herran"
rauhaan."
Nyt ne jotka ovat ihmiskäsien kautta uskomassa,
niin minkälainen on se rauha jonka olette näin
saaneet???
Minkälainen on se vapaus jonka olette saaneet???
Itse en näin koskaan rauhaa saanut enkä vapautta.
Sisimmässäni huusin Jumalan puoleen;
jos minä ole vaivan tiellä johdata sinä minut
iankaikkiselle tielle.
JA JUMALA ON JOHDATTANUT OMALLE TIELLEEN
ELÄMÄN KAIDALLE TIELLE.
Minä tiedän sen.
Minä tiedän sen että Jeesus on minut vapauttanut
synnin ja saatanan vallasta palvelemaan Elävää
Jumalaa.
Mutta niinkuin edellä oli se ei helppoheikkimäisesti käy.
Eikä siis ole Jumalan kuulemisesta tästä kyse;
niitä jotka tottelevat teitä? Niitä jotka sanovat aamenen Teuvon kirjalle?
Laurentius tämä edellä oleva lausahduksesi
on siitä väärästä henkestä joka sinussa on
saanut lujan otteen.
Se että sait "ryöpytyksen" eilen niin se näytti
vahvistavan sinun väärää uskoasi ja tätä vahvistusta tuli lisäämään toinen samasta
henkestä osallinen kuin sinäkin.
Todella valitettavaa.
Mutta ei Jumalakaan voi auttaa ei vastata sellaisten ihmisten pyyntöihin ja avun huutoihin
joka ottaa ihmisiltä vastaan kunniaa.
"Haluan perustaa elämäni Kristuksen varaan ja rakentaa sille raitista kristillisyyttä joka kestää."
Tämä oma usko joka todella palaa silloin
jos Jeesus saa sydämeen Uskonsa antaa.
Se Usko jonka Jeesus antaa ei ole ihmisen itsensä
varassa vaan se on Jeesuksessa.
Miksi oletat että kohdallani on tapahtunut "hokkus pokkus -juttu"? Olen täysin samaa mieltä siinä, ettei Jumalan työ meissä ole mitään salaman nopeaa. Omalla kohdallani se oli pitkällisen etsimisen ja löytämisen prosessi. Kuitenkin kun Herran saa kohdata, sen kyllä tietää.
Kuritustakin olen osakseni saanut, ja odotan saavani myös tulevaisuudessa. Vain kivun kautta Jumala voi luoda meissä uutta, sillä:
1. Piet. 1:6-7
"Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa, että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."
En ymmärrä miksi oletat minun elävän hälläväliä-kristillisyyttä. Esität myös elämästäni asioita jotka eivät ole todellisia.
Tämän sanon sinulle: Minä sain Kristuksessa rauhan ja vapauden. Kuten olen jo monia kertoja todistanut, Kristus on se joka minut on vapauttanut synnin orjuudesta. Hänessä on Elämän salaisuudet kätkettynä, ja Jumalan lahjoittaman uskon kautta saan olla siitä osallisena - kiitos yksin Jumalalle.
Voisin jatkaa tätä ikuisuuden, vastata teidän syytöksiinne ja samalla kuitenkin kiittää siitä kuinka Kristus on minut vapauttanut. Kuinka Kristus on minut nostanut pimeydestä valkeuteen ja ohjaa minun askeleeni kunhan vain siihen alistun. Minut on kalliilla hinnalla ostettu ja nyt saan Kristuksen omana tuoda kiitosta Hänelle ja palvella Häntä siinä missä vain pystyn.
Kirkastukoon Kristus Jeesus näidenkin keskusteluiden kautta.
Oikein sanoit. Usko on Kristuksessa, sillä todellinen usko on Kristuksen uskoa. Tässäkin Jumala minua yhteen aikaan koulutti; Hän halusi puhdistaa perustan jolle uskoni perustui. Nyt voin sanoa uskovani Kristukseen vain Kristuksen tähden. Hänessä yksin on Pelastus.
Armi, jos uskoni olisi minun varassani, olisin luopunut uskosta jo kauan sitten. Tämän verran järki-ihmisenä oma mieleni melkein ajoi minut pois uskosta, sillä usko ei ole jotain logiikalla ja järjellä käsitettävää (vaikkakin uskon KAUTTA logiikka on havaittavissa). Onneksi Jumala otti minut tässäkin asiassa työpöydälleen ja vahvisti uskoni, joka on Kristuksen uskoa. En voi luottaa itseeni, sillä itsessäni löydän vain pahuutta. Siksi nostankin katseeni Kristukseen, että Hän minut armossaan kantaisi perille.
että me näin olemme kaiken saman kokeneet, eikä kuitenkaan Hengessä löydy yhteyttä.
Vai löytyykö?
Toivoisin kovasti, että voisimme tuntea toisemme
saman Isän, Jumalan lapsiksi!
tätä kyllä ihmettelen myös???...
Mikä erottaa...
Sillä kaikki joita Jumalan Pyhä Henki johdattaa
kokevat todella olevansa yhtä...
Heillä on sama ilmoittaja Jumalan Pyhä Henki
joka todella antaa sen yhden ja saman Uskon
sanat jokaiselle jota Hän johdattaa.
???
Sitä minäkin toivon ja rukoilen!
Oletko saanut kaksi viestiäni?
Jumala voisi armossaan paljastaa sen esteen, mikä se on.
juuri vastasin sinulle.
voimallinen paljastamaan.
Sinä se käärme(enlahti) menet aina tuonne tekniikan taakse piilon ja Suomi24 heittelee minua taas tänne:)
Joten uudelleen, nimimerkki käärmeenlahti kirjoittaa:
"Heikki kiinnittää huomion siihen, että Raamatulla, ikävä kyllä, ovat monet rakennelleet vaikka millaisia oppeja.
Kun kerran sinun raamatunlukemiseen on myönteisesti vaikuttanut Teuvon kirja, niin ei minulla ole siitä mitään pahaa sanottavaa. Itse en vain arvosta sellaisia "profeettoja", jotka eivät kestä kritiikkiä, vaan julistavat olevansa niiden yläpuolella."
Heikki vastaa:
Eli nimimerkki käärmeenlahti on kanssani samaa miletä siitä, että Teuvo Sunin kirjalla Älä Heitä Pelkää on ollut minuun hyvä vaikutus. Olen alkanut lukemaan enemmän Raamatua. Hieno homma!
Jos sinulla, käärmeenlahti, on sen sijaan jotain Teuvo Sunia henkilönä vastaan, nin älä käytä minua keppihevosena siinä. Kyllä Suni itsekin osaa puolensa pitää ja vastata sinulle. Osoitteenkin tiedät. Miksi sotket minut tähän henkilökohtaiseen vihaasi?
ei ole mitään henkilökohtaista sen enempää sinua kuin Teuvoakaan kohtaan (miksi olisi) ja toiseksi en ole käyttänyt sinua keppihevosena Teuvoa vastaan. Anna esimerkki, jos niin on mielestäsi käynyt, se voi tosin kohta olla hankalaa, kun tämä viestisuo vain syvenee.
Mihinkäs minä seuraavaksi luikertelen..;D
Ole ystävällinen ja jätä minut rauhaan, kun sinulla ei mitään asiaakan ole. Ridellä vain haluat. Asia on nyt minun osaltani loppuun käsitelty.
ja vielä kerran jätän. Anteeksi kovasti!
"Mihinkäs minä seuraavaksi luikertelen."
Hyvä käärmelahti, kuten näet näitten kanssa on turha aivan hukata aikaansa ja energiaa. Heidän mielipiteensä ei sisällä tippaakaan toivoa ja humanismia. Mutta ei huolta sillä on meitä jotka ovat ihmisyyden puolella, siispä älä ota näitä kovin vakavasti!
oppilaankin lohdutus inhimillisistä ja
humaaneista ihmisopeista eläville.
Totuuden Henki antaa iankaikkisuuden toivon ja
paljon muuta ahtaan portin takana.
Älä suotta uhoa ja ivaa, sillä muista itse että toivottomuutesi syvimmällä ja mustimmalla hetkellä kohtasit elävän käärmeen, jota et edes hätkähtänyt, joten mieti tarkkaan mihin oli tultu ja mitä se mahtoi tarkoittaa sekä mitä se symbolisoi?
Nyt on kyse kielikuvasta eikä todellisuudesta, ja siinä on valtava ero!
Koska sieltä käärmekiveltä lähtiessäni päästäni
pyyhittiin pois kaikki siihen asti eletyn elämän
uskoon liittyvät asiat. Eikä niitä kovin paljon
ollutkaan, koska siihen asti olin elänyt vain
Jumalan vihan alla.
Yli kahden vuoden erämaakauden jälkeen sitten
olin iloiten valmis ottamaan askelleen tälle
tielle, jolle Kristus alkoi minua 11.8.1985
johdattaa.
Ja tämä huipentui silloin ahtaan portin tuskan
yönä, 31.1.1988, kun pääsin siitä portista sisään,
sain kohdata Kristuksen jälleen ja lähteä jatkamaan
matkaa hänen Totuuden Henki sydämessäni.
Kuule rakas Teuvo Suni, se mitä mitä ahtaanportin kokemuksella oikein kuvaat ja vesittyneesti jäljittelet on eräs aivan normaali ja kokemus joka ei kuulu ns. "tavalliseen tunnustettuun kristillisen" kokemuksen piiriin.
Kaikki mitä kerrot on pelkkää sikuuria, väljähtynyttä sikuuria.
Laiha on lohtu!
13. MENKÄÄ SISÄÄN AHTAASTA PORTISTA. MONET MENEVÄT AVARASTA PORTISTA JA LAVEAA TIETÄ, MUTTA SE VIE KADOTUKSEEN...
14. MITEN AHDAS ONKAAN SE PORTTI JA KAPEA SE TIE, JOKA VIE ELÄMÄÄN, JA VAIN HARVAT LÖYTÄVÄT SEN...
on se armo, jos on tuosta portista saanut käydä sisälle! Kiitos ei lopu milloinkaan!
Sinä ja suni ette taida tietää tippaakaan mistä yritän kautta rantain mainita?
Kuitenkin sunin ahtaanportin tapaus on aivan todellisen ja tavallisen tapauksen torso ja kesken jäänyt kokemus.
Yleensä tapahtuma johtaa kynnyksenvartijan, oman minän kohtaamiseen ja sen lihaan asettuvan huomauttajan sallimiseen.
vaan laiha on, vaikka sen kuinka hienoiksi sanoiksi pukisit!
näin on.
huumoripuoli olla aika vierasta vai mitä..;D
Ei minulle todella ole huumorin asia, sillä
kerran sain nähdä niitä laumoittain valkealla
hangella ja jokaisella oli hännässään kiinni
lappu, jossa luki sen porttoseurakunnan nimi,
joiden myrkyttämistä varten Saatana oli juuri
tuon käämeen matkaan lähettänyt.
Johannes sai nähdä saman näyn: "Peto oli yltympäri
täynnä siihen kirjoitettuja herhaavia nimiä."
Tässä malliksi muutama:
-luterilaisuus
-katolilaisuus
-ortodoksisuus
-helluntailaisuus
-kansanlähetysläisyys
jne, loputtomiin.
Totuus ei todella kuulu vallassa olevan
tapakristillisyyden piiriin. Jos se olisi
alusta alkaen kuulunut, ei tätä Ilmestyskirjan
aikaa olisi tämänkään kansan keskelle koskaan tullut.
Mieskö olet vain nainen, kun sanot: "rakas Teuvo Suni."
- teuvosunilaisuus
Valitettavasti en ole sukupuolisesti kiintynyt sinuun, mutta kokemuksesi kuuluu rajatiedonalueelle; teosofian, budhalaisuuden ja muiden ihmeiden oppikurssin "normaaleihin" toimintoihin, mutta keskosena.
Maailmassa on tuhansia tavallasi saneltuja kirjoja, jotka ovat tulleet suoraan Jumalalta ja Jeesukselta.
Tunnetuin on Helena Blavasky, ja oma lukunsa on Helena Konttinen & kumppanit, ja kas kummaa kaikki ovat tavallaan ristiriidassa toisiinsa.
totuudella, niin saat nähdä minkälaisen vastaanoton
sitten minulta saat.
Yhdenkään ihmisten käsien alta saadun hengen
kritiikki ei ole Jumalasta, vaan Saatanasta.
Uskovia ihmisiä te kaikki luulette olevanne,
mutta uskonne pohjalla ei ole totuus, vaan
eri porttoseurakuntien ihmisopit. Näin tapahtui
jo vuonna 90 Efesossa:
"Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet,
että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia
ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.
He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet
meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin he olisivat
pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä
ilmi etteivät kaikki kuulu meihin.
Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun,
ja kaikilla teillä on tieto.
En minä kirjoitakaan teille sen vuoksi, ettette tuntisi
totuutta, vaan siksi, että te tunnette sen ja tiedätte,
ettei yksikään valhe ole lähtöisin totuudesta."
ylemmässä keskusteluavauksessani ja sen aloituksessa, tässä alkaa tämä kuuluisa viestisuo käydä liian syväksi, joten eiköhän siirrytä matalempiin vesiin..
Totuuden syvyydessä jo mahdottomaksi?
Tällaista oli vielä viisi vuotta sitten, mutta ei enää tänään. MIKSI?
Aloittaja kysyy päivälleen viisi vuotta sitten: "mitä on yhteys?"
Jumalan Sana antaa vastauksen aloittajan kysymykseen:
"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." 1.Joh.1:7
Aloittaja tuskailee ihmeissään:
>>Kalastajia kyllä on, mutta ei näy selville vesille viejää.>Ei näy??? Miksi ei näy??? Ota siitä sitten selvää???
Semper.Fidelis olit ymmärtänyt aloituksen sanoman. Ja näin se menee, se mikä
ON Jumalasta EI voikaan oikealla tavalla näkyä valheen vallassa
omassa vanhurskaudessa oleville.
Mitä muuten koko ketjuun tulee, niin näitä Jumalan kutsumia oli, mutta kun
yksi olikin perkeleestä, se sai todella pahaa aikaiseksi.
Jumalalle kiitos EIVÄT ihan kaikki langenneet pois Jumalan tahdon tieltä.
JA näin se ON ne jotka ovat Jumalan valittuja EI NIITÄ voi kukaan ihminen
HARHAAN JOHDATTAA.
Ja heti säntäsi tähän Armi itseään puolustelemaan vailla katumusta vääristä sanoistaan ja arvioistaan, sekä puolustelemaan niitä paria harvaa, jotka vielä hänen kintereillään juoksevat. Armi ei näe, että hän sai yhtä paljon pahaa aikaan kuin Teuvo.
Armi tuijottaa vain omaan napaansa ja kuvittelee sillä mittaavansa muiden uskon. Juuri sitä muissa ihmisissä vähtäämistä, josta Armi muita moittii, on tämä hänen oma kirjoittelunsa. Kukaan ei kulje oikealla tiellä, ellei ole kaikista asioista samaa mieltä Armin kanssa. Eikä Armilla juolahda mieleen, että itse olisi asioissa erehtynyt. Eikä tämä tilanne tule koskaan muuttumaankaan, ellei Jumala käännä Armin ylpeää päätä.
Jumala kyllä pitää huolen omistaan, mutta Hän ei kysy armeilta eikä suneilta lupaa siihen, KUKA on Jumalan oma. Käytännössä on ollut näiden vuosien aikana niin, että käytännössä juuri kukaan ei ole kulkenut "oikeaa tietä", ellei ole ollut kytköksissä Armiin Armin määräämällä tavalla eli olemalla samaa mieltä kaikekesta.
Tätä samaa jauhamista se on hautaan saakka eikä muuksi muutu.
murheellista on jos hautaan asti jauhat samoja valheita.
Vain Jumalan täydellisesti paaduttama ihminen pystyy iloitsemaan siitä, kun joku totuuden tien löytänyt, ei pysty kilvoittelemaan ahtaasta ovesta sisälle Kristuksen kohtaamiseen.
Minä en iloitse noiden ystävien kohtalosta. Jos heistä joku Jumalan valittu on, ja kutsuja on vielä voimassa, niin viimeistään kuolinvuoteen tuskissa he joutuvat (saavat) kilvoitella ne viimeiset metrit ahtaasta ovesta sisälle.
Sieltä tosin ei enää palata raamattukeskusteluunkaan todistusta antamaan.
Tottahan sinä Timorievun kanssa Laurentiuksesta iloiset, kun hänet on samassa helluntailaisten kastealtaassa uitettu, ja samoja käärmeitä nostellut ja samaa tappavaa myrkkyä juonut.
Mitä sinä menneisyydestäsi häpeät, kun olet sulkenut galleriasivusi?
lasten yhteys on Pyhässä Hengessä, kaikki muu on teeskentelyä tai ihmisystävyyttä. Pyhässä Hengessä on kaikki yhteistä, sillä Jeesus on kaikki kaikessa eikä omaa enää ole ollenkaan toisiin veljiin ja sisariin nähden, sillä on yhtä Hengessä ja Jeesuksessa.
Säälittävää on ihmisten yritykset puheillaan saada aikaan yhteyttä mutta autuaat ne, jotka anovat ja rukoilevat kaikkien pyhien puolesta öljyä astioihin, jotta voidaan kokea Hengen yhteyttä Jeesuksessa.
Jumalan lasten yhteys SYNTYY aivan luonnostaan, kun Jumalan Henki
vaikuttaa. Jumalan Henki ei erota vaan yhdistää. Jumalan Henki johdattaa
YHTÄ AINOAA TIETÄ, YHTEEN AINOAAN USKOON ja silloin EI OLE KYSYMYS
SIITÄ MITÄ JOKU ihminen on mieltä.
Jumalan omalla ON KUIN ONKIN Jumalan mieli JA SE ON TODEN TOTTA
KAIKIILA JUMALAN OMILLA SAMA PISTE.
Siis onko tää teuvosuni joku guru, joka tahtoo käännyttää meidät kaikki teuvosunilaisuuteen?
Uskomatonta!
Tää ei voi olla totta....