Nämä kaksi siipeä ei tule toimeen keskenään ja siksi jako on väistämätön.
MILLOIN ESIKOISUUS JAKAUTUU KAHTIA ?
suuret erimielisyydet lii...
263111
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Esikoisuus on Jumalan asettama perimys, jolla suuret lupaukset olivat jo VT:n ajalla. Se on vain yhden osa. Sitä ei voida jakaa. Tätä kyseli jo Esau isältään Isakilta, kun oli myynyt esikoisoikeutensa ryynivellistä veljelleen Jakobille ja katsonut sen halvaksi;"Yksiko siunaus sinulla vaivoin on, minun isäni?" Ei ollut, ei. Nimittäin esikoissiunausta, jolla suuret lupaukset oli. Kyllä Isak siunasi myös Eesauta, mutta se ei ollut esikoissiunaus. Eikä asia siitä miksikään muuttunut, sillä Raamattu sanoo Esausta, että "koska hän sitten tahtoi periä siunausta, tuli hän hyljätyksi, vaikka hän sitä kyynelillä etsi".
Näin on käynyt tämänkin heräyksen aikana. Kaikki ne joukot, jotka ovat lähteneet esikoisten seurakunnasta ja sen halvaksi arvanneet ja hyljänneet sen hengellisen hallituksen ja joille Kristuksen ies ja rakkauden laki ja opin muoto ovat raskaaksi käyneet, ne ovat lähteneet omille teilleen; kuka mihinkin suuntaa oman paisuneen järkensä ja pöyhkeilevän viisautensa kanssa. Monet sellaiset joukot ovat lopulta päätyneet maailman sontatunkion päälle lihallisen vapauden, maailman rakkauden ja kuolleen uskon uhrijuhlia pitämään.
Mutta esikoisten seurakunta seisoo vieläkin voimassaan Kristus-kallion päällä ja Sionin linna seisoo vieläkin korkealla vuorella, missä rauhan kelloja soitetaan kaikille hätääntyneille ja rauhattomille sieluille ja elävä evankeliumi vuodatetaan voimaksi kiusatuille ja epäileväisille sieluille.
Riekkukoon Esaun jälkeläiset kuivilla Seirin vuorilla, mutta lupauksen poika Jakob veltaa tietänsä (tosin ontuen vikainsa tunnossa) paimentaen lampaitaan vieläkin sen siunauksen turvissa, minkä Isä hänelle antoi. Hän on taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja on VOITTANUT!
Esikoisten seurakunta on kristikunta. Se pysyy voimassaan loppuun asti.
Kaikki, KAIKKI hengelliset liikkeet ovat menneet metsään ja harhailleet siellä.
Missään Raamatussa ei sanota, että YKSI ainoa, joku Lapissa alkava liike pysyisi erehtymättömänä maailman tappiin asti.
sanotaanko jossain kohtaa Raamattua, että EH, OS, RB tai Jukka Paarma pysyisivät erehtymättömänä maailman tappiin asti?
No kotka Kristuksessa (Sana) pysyvät, ne tulevat autuaiksi. Nämä miehet jotka minäkin tunnen eivät ole sanoneet itseänsä erehtymättömiksi, vaan syntisiksi jotka tarvitsevat Jeesuksen lunastustyön pelastuakseen ja ovat ottaneet sen uskolla vastaan. Ihania rakastettavia ystäviä joiden kanssa on ihana tehdä matkaa. Yhdessä Kristukseen yhdistyneeinä.
Ettekö te kuuntele esimerkiksi lapsista tulevaa opetusta ollenkaan, vai ettekö te ymmärrä sitä? Sehän perustuu nimenomaan erehtymättömän äitiseurakunnan oppiin, joka on käytännössä muutaman lakihenkisen miehen käsissä koko separatistinen (kirkosta eroava) oppi.
Se oppi jota lapissa julistetaan tänä päivänä, ei turvaudu yksin uskoon, yksin armoon, ja yksin Kristukseen, vaan myös ihmistekoihin, kieltäymyksiin ja pakonomaisiin lakihenkisiin rituaaleihin "uskon lahjana".
Uskollisuutta HUOM! -vaaditaan- (Kristus ei vaadi, vaan lahjoittaa), ei Kristukselle ja jumalan sanalle, vaan lapinkaam äitiseurakunnalle ja sen vanhimmille ja heidän opetuksilleen.
Selkeästi saarmoissa tulee asiin suuttumus panettelu ja haukkuminen, se kohdistuu niihin saarnaajiin ja sanankuulijoihin, jotka pitäytyvät Raamatun ja Lutherin opetuksiin, eivätkä alistu äitiseurakunnan vaatimuksiin ja käsityksiin. Juuri tämä toisten kiittäminen ja toisten haukkuminen paljastaa johdon piirissä vaikuttavan narsistisen luonnehäiriön.
Jumala on kaikkien Isä aivan tasapuolisesti, kaikki ihmiset olemme samalla viivalla Jumalan edessä. Ja jokainen joka Jeesukseen uskoo tulee HÄNESSÄ vanhurskaaksi.
Lapin miehillä on oma kilvoituksensa, ja meillä on omamme. Ja se kilvoitus on kilvoittelua uskossa kristukseen, eikä suinkaan uskossa lapinmaan äitiseurakuntaan, (käytännössä muutama mies).
Kirjoitusvirheen korjaus, ei siis "no kotka".
Johto on mennyt metsään alkaessaan panetella niitä kristityitä seurakunnassa jotka eivät heidän Raamatun vastaisiin neuvoihinsa alistu.
Johdon häpeä on myös se, että 7 miljoonaisesta Ruotsin kansasta on enää noin tuhat länsilestadiolaista. Jos johto ei tee parannusta separatismistaan, niin kristityt jatkavat siinä seurakunnassa ev.lut. aivan normaalisti, johon he ovat kastetut, ja jonka herätysliikkeenä lestadiolaisuus on toiminut yli 100 vuotta.
Perustakoon johtoryhmä vaikka sata omaa uutta seurakuntaa niin me emme sellaisiin ryhdy.
On etsikon aika mielestäni ,sillä niin jakautuu kirkkomme kuin esikoistenkin mielet.
Jakautuminen on jo tapahtunut ja kehitys jatkuu.
Syy on mielestäni nukkuvat ja hereillä olevat.
Nämä kaksi ei sovi yhteen ,sillä öljyä ei riitä niille enää sitten ,kun sitä tarvitaan.
Monet lähtevät rauhallisesti hymyillen vaikka eivät palvokaan ihmistä .Heistä ei puhuta, koska heidän kohtalonsa on yksilöllinen, kuten meidän kaikkien sen mukaan , mitä kullekin kuuluu.
Toisaalta ajattelen että näin on aina ollut (jako kahtia) ja näin aina tulee olemaan.
Se että minkä seurakunnan nimen alla on, ei ole merkitystä koska kristus on kutsunut kaikkia.
Kukaan ihminen ei ole valtuutettu päättämään siitä asiasta.
Jeesus syntyi navetassa ,ei kirkossa.
Jeesus ei hakeutunut seurakuntiin vaan meni köyhien ja tavallisten ihmisten pariin.
Näin perintömme on annettu meille ihmisille.Ei seurakunnille jotka tapojensa orjina usein vankina kulkee.Seurakunnat ovat ihmisten seurakuntia ja se on eri asia kuin Jeesuksen seurakunta.
Nämä keskustelun aiheetkin ovat omiaan juuri tukemaan ko. tapahtumaa ja jotkut jopa riintaantuvat paineidensa kanssa ,asioiden tarkastelussa.
Kuitenkin asioita tulee tarkastaa ja tarkistella jatkuvasti ,jotta pysyisimme oikealla tiellä.
Väärä tie näet vie väärään suuntaan.
On kehoitettu kritisoimaan puun hedelmiä ja se ei ole pahasta vaan hyvästä.
Jumala on siellä missä kaksi tai useampi ihminen kokoontuu hänen nimeensä.
Tällöin olkoon nöyryys läsnä jotta Jumala saa hänelle kuuluvan paikkansa.
Voikaa hyvin... taivaassa tavataan !
Ei esikoislestadiolaisuus ole mikään muutama mies, taikka yksi vaikutusvaltainen mies, vaan joukko Jumalan ihmisiä, paljon eläviä kristittyjä, jotka ajattelevat vähän eri tavoin erilaisista käytännön asioista, ja myöskin hengellisistä asioista.
Toiset ovat tarkkoja siitä millaista hengellistä ravintoa "syövät" ja he lukevat Jumalan sanaa Raamatusta aivan päivittän, ja uskovat sen niin kun Raamattuun on kirjoitettu.
Toiset ovat miltei pelkästään saarnamiesten tulkintojen varassa, koska laiminlyövät Jumalan sanan turtkimisen ja lukemisen rukouksen kanssa. Tässäkin ryhmässä on jakoa. Yksi on mieltynyt henkilän a opetukseen, ja toinen henkilön b opetukseen.
Hengellinen ero on se, että toinen on uskosta vanhurskas, luottaen itsensä kokonaan Jumalan armoon ja anteeksiantamukseen, Jeesuksen nimessä ja veressä.
Toisen täytyy huhkia paljon enemmän tullakseen itsensä, jumalansa ja muiden seurakunnan ihmisten, ynnä saarnamiesten hyväksymäksi.
He ovat kasvattajaorjan (lain tekojen) alaisia, eivät he elä täydellä luottamuksella Kristuksessa Jeesuksessa, he tarvitsevat "saattajia ja holhoojia.
Näiden kahden ryhmän ravinnointarvekin on luonnollisesti erilainen. Pieni lapsi tarvitsee lämmintä maitoa ja lepäilee äitinsä (äitiseurakunta) rinnoilla. Tällainen ihminen ei ole rakkauden teoissa oma-aloitteellinen, työhön ja vastuuseen kykenevä aikuinen, joka nauttii vahvaa ruokaa - Jeesus Kristus. (Vahva ruoka tulee Jumalan sanasta ja Sakramenteista Ilman lapin tuota joidenkin tarvitsemaa "ihmistisua").
Jumalalla kun on vain lapsia, ei lastenlapsia ollenkaan.
On erittäin vaarallista sanoa ja kerskua sillä että meidän kristillisyytemme on niin rakennettu että se ei voisi hajaantua, eli eikö piru ole enää olemassa ja tekemässä työtä keskuudessamme.
Lähetysyhdistys Rauhan Sana ry ja sen ruotsinkielinen sisarjärjestö Suomessa tarjoaa kaille kodin, jotka ovat sitä vailla.Sama Ruotsissa ja muuallakin.
Uusi yhdistyksiä ei kannata enää perustaa.
Täällä on tilaa. Kaille jotka haluvat uskoa yksinkertaisesti vain synnit anteeksi.
tekee hajottavaa työtä, niin että osa jättää kristillisyyden. Mutta elävä kristillisyys ei ole koskaan hajaantunut ja sen jo Raamatukin todistaa, sitä saa kerskua.
Luehan tarkemmin sanaa, että et ole noin pimennossa.
ko.
Eihän seurakunta koskaan harjoa , mutta sinun yksilönä kannatta kehua miten hyvä uskovainen sinä olet, se kannattaa.
Katuminen on elävän uskon syntymisen perus- edellytys.
Hengellinen koti on kaikille löydettävissä. Pyydämme toinen toisiltamme anteeksi ja tämä synnyttää uskon yhteyden.
Samlla lailla jos me lankeamme nimellisiin synteihin on hyvä puhua asiasta rippi-isälle.Lankeemuksesta ei meistä ukaan ole vapaa.
Itse tiedän omat heikkouteni. Älkäämme kuitenkaan alkako toistemme "poliiseiksi". Jos saisin kiinni synnistä joka näkyy. Ajatuksissa me teemme kaikki syntiä.
Kaikki tarvitsemme Jeesuksen vihvoitusverta.
Seurakunnat eivät etsimällä kyllä parane, mutta jos tunnet itsesi kodittomaksi. Siksi tämä seurakutsu.
Mitäs peliä tämä, on kun elävän uskon syntymiselle asetetaan edellytyksiä jotka tulevat lihasta.
Jos ihmisellä ei ole JO uskoa, ei hän myöskään kadu syntistä elämäänsä. Heräys tarkoittaa sitä että hengellinen elämä on jo orastanassa. Ihminen voi tulla vanhurskaaksi AINOASTAAN uskon kautta, ei katumalla eikä muutakaan tekemällä, ja uskolle ei ole mitään edellytyksiä, se on Jumalan teko tykkänään.
Elikkä ota Jumalan sana vastaan uskolla ja tule autuaaksi. Niin se vain on, ettei (edes) kristinuskon perusta, uskonvanhurskaus, meinaa millään selvitä tässä kaikkinaisten vääräin opetusten viidakossa. Siinä sen näkee mitä paha ja hajottava työ lapin avustuksella saa aikaan
Raamatun mukainen armojärjestys on sellainen. Ensin ihminen herää synnin unesta. Hänelle tulee hätä. Hän alkaa katumaan, se on jo Pyhän Hengen työtä. Hän etsii rauhaa. Kun hän saa kuulla syntien anteeksi antamuksen saarnan Hän syntyy uudesti Jumalan lapseksi. Hän haluaa panna myös pois kaikki synnit ripissä, etteivät ne tule uskomisen esteeksi. Tämä on vapaaehtoista ei pakkorippiä.
Näin yksinkertaisesti Raamattu meitä opettaa.
Rukous ja sanantutkiminen kuuluu kaikki kristityn elämään. Pelstä ei ole kysymys. En oikein ymmärtänyt mitä sillä tarkoitettiin.
Jos on, niin näytä se Raamatusta. Se on siis pelkästään lestadiolaisten, (mahdollisesti pietistien) keksintö.
Tällaisia mokia tulee kun te ette lue Raamattua!
On vain armo, jonka me saamme nimenomaan Jumalan rakkauden tähden lahjaksi Jumalalta, hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen ansion tähden.
tähän liittyy, että miten hyvä olen.
Ja mitä tulee seurakunnan harjoamiseen, niin kyllä sitäkin on tapahtunut monen monta kertaa
lumisena talviaamina kun seurakunnan portaat ovat kauttaaltaan valkean kuivan lumen peitossa.
Usko pois.
armonjärjestystä jotka eivät ole tulleet tuntemaan syntejään, sikäli oikeassa olet.
Se on vain lestadiolaisten keksintöä eli niiden jotka ovat päässeet kokremaan uuden syntymän.
Enempäähän ihminen ei voikkaan ymmärtää kuin mitä on päässyt kokemaan.
,että Eero on oikeassa. Olen törmännyt ennenkin ihmisiin, jotka minua pilkaten puhuvat, että kyllä uskova voi mennä puolisonsa kanssa lavatansseihin, kunhan vain uskoo.
Kuvasin hänelle vähän pitä siellä tanssipaikalla tapahtuu ja kyselin häneltä, että kuinka hän toimii Kristuksen kirjeenä, kun hän näyttää esimerkillään, että kaikki se toiminta, jota siellä tapahtuu on kristitylle sopivaa.
Mistä ulkopuoliset ihmiset tietävät, ettei hän käytä alkoholia päihtymistarkoitukseen, vaikka ryyppääkin pullonsuusta, ettei hänellä ole haureellisia ajatuksia, vaikka hän tanssittaa ties mihnkäkaltaisia ihmisiä tahansa, jne.
Ei tee mieli tollasen seurakunnan helmaan. Ei.
Armon saa jokainen joka sen uskola ottaa vastaan, juuri niin kuin Raamattu sanoo.
suotavaakin taktikoida. Eli tule seuroihin riittävän myöhään, niin portaat on joku toinen jo harjannut. Näin tehtävä ei lankea sinulle.
varastaa armoa. Tarkoitat varmaan sitä.
Tämä on seurauksena, kun valloittajista tulee linnakkeen puolustajia.
Nykyistä tilannetta voidaan verrata Kiinan kulttuurivallankumoukseen. Siellä oli vallankumouksellista vihaa kapitalismia kohtaan käytetty sisäpolitiikan välineenä. Kun sitten ei ollut mahdollisuus purkaa kiukkua ulospäin, piti tapella keskenään hetken.
Tästä nykyisestä skismatilanteesta ei ole sielunviholliselle juurikaan haittaa, päin vastoin. Tämä nahistelu sitoo lähes kaikki voimat epäoleelliseen lähetyskäskyn kannalta.