Minkä vuoksi todistajat eivät vietä joulua tai muitakaan kristillisiä juhlia... Miksi ette äänestä vaaleissa, miksi ette käy armeijaa, miksi luulette olevanne se ainoa porukka joka pelastuu?
ihmettelen
-kiinnostunut-
271210
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
>>>Minkä vuoksi todistajat eivät vietä joulua tai muitakaan kristillisiä juhlia... >Miksi ette äänestä vaaleissa, miksi ette käy armeijaa,>miksi luulette olevanne se ainoa porukka joka pelastuu?
kunnioituksella tuon saman piti tapahtua jo oliko se nyt vuonna 1914.
Ei sattunut silloin, mutta kuitenkin ihan lähiaikoina.
Rom 13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. Minusta tämä raamatunkohta antaa luvan ja jopa kehoittaa käymään palveluksen. Kysyisin vielä todistajilta ja toivon rehellistä vastausta: onko tuo mitä naapurikeskusteluissa puhutaan vartiotornin lausunnoista, että "muut kuin todistajat ovat sodoman homoraiskaajia ym."?
>>>>Rom 13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
Huomaa, "Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta"! Eli esivallat ovat Jumalan asettamia... Jos Jumala antaa jonkun käskyn joka menee esivaltojen käskyn ylitse niin tietenkin se kumoaa tämän esivaltojen antaman käskyn.
Raamatusta löydät monta kohtaa missä käsketään karttamaan väkivaltaa tai sanotaan, että Jumalan kansa ei osallistu sotimiseen, eikä edes opettele sitä. Jeesuskin sanoi: "Pistä miekkasi takaisin tuppeen, sillä joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu".
>>>>onko tuo mitä naapurikeskusteluissa puhutaan vartiotornin lausunnoista, että "muut kuin todistajat ovat sodoman homoraiskaajia ym."?
Ei se ole vartiotornin lausunnoista (jos tarkoitat sitä lehteä). Se on erään innokkaan konventtipuhujan suusta kesän Tampereen piirikonventista. Ja puhuja ei tarkoittanut sitä, että KAIKI muut kuin Jehovan todistajat olisivat kuin "sodoman homoraiskaajia", vaan ne jotka pilkkaavat ja vastustavat todistajien työtä sekä kertovat valheellisia asioita heistä!
Vastaava puhe Helsingissä pidettynä on jossain vaiheessa ladattavissa netistä mp3-muodossa. Se ei ole kokonaisuudessaan niin rankkaa kuultavaa kuin nämä kommentit antavat ymmärtää. Se kannattaa kuunnella jos haluaa kokonaiskuvan asiasta!
Oma mielipiteeni on kuitenkin se, että nuo kommentit olisi voitu muotoilla jotenkin toisin!!
>>Raamatusta löydät monta kohtaa missä käsketään karttamaan väkivaltaa tai sanotaan, että Jumalan kansa ei osallistu sotimiseen, eikä edes opettele sitä.>>
Hyökkääminen ja itsensä puolustaminen ovat kaksi eri asiaa. Esivallat eivät ole Raamatun mukaan syntiä, eikö totta?
>>Jeesuskin sanoi: "Pistä miekkasi takaisin tuppeen, sillä joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu".>>
Missä tilanteessa Jeesus sanoi noin? Tilanteessa, jossa hyökättiin ylipappia ts. esivaltaa vastaan.
Raamatun mukaan esivaltaa ei saa vastustaa - ei ainakaan asein.
>>Ja puhuja ei tarkoittanut sitä, että KAIKI muut kuin Jehovan todistajat olisivat kuin "sodoman homoraiskaajia", vaan ne jotka pilkkaavat ja vastustavat todistajien työtä sekä kertovat valheellisia asioita heistä!>>
Käskikö Jeesus pilkata vastustajia? Saako pilkkaajaa pilkata? Missä raamatunkohdassa?
>>>>Ja puhuja ei tarkoittanut sitä, että KAIKI muut kuin Jehovan todistajat olisivat kuin "sodoman homoraiskaajia", vaan ne jotka pilkkaavat ja vastustavat todistajien työtä sekä kertovat valheellisia asioita heistä!>>
>>Käskikö Jeesus pilkata vastustajia? Saako pilkkaajaa pilkata? Missä raamatunkohdassa?
Ei missään tapauksessa. Minähän jossain kommentissa sanoin, etten henkilökohtaisesti allekirjoita ollenkaan noita lausuntoja!!
>>>Saako pilkkaajaa pilkata? Missä raamatunkohdassa?
Kysyin näin:
KÄSKIKÖ Jeesus pilkata vastustajia? Saako pilkkaajaa pilkata? Missä raamatunkohdassa?
Miksi poistit ensimmäisen lauseen, joka oli koko kysymyksen ydin?
Siksikö, koska Jeesus EI käske missään pilkkamaan muita vaan siunaamaan vainoojia ja rukoilemaan vihamiesten puolesta.
Hyvin olet oppisi omaksunut.
Lainasin mitä lainasin. Vastaus tulikin kysymykseen "saako vastustajia pilkata". Siihen esitin muutaman esimerkin. Päättelin, että koska Jeesus ei tehnyt maan päällä syntiä, ei tuo ainakaan syntiä ollut, vai oliko mielestäsi näin? Erikseen ei tietääkseni käskenyt, joten en siihen voinutkaan esimerkkiä etsiä. Yksioikoisesti en voi tuon perusteella tuomita ketään, jos sattuu joskus näin käydä. Tuomintaahan olit kuitenkin tuossa asiassa taas hakemassa?
>>>Hyvin olet oppisi omaksunut.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm
Olen kuullut että jehovantodistajat lukevat jotain ihan omaa raamatunkäännöstään, jossa asiasisältö muuttuu olennaisesti. Pitääkö tämä paikkansa. Täytyykö sitten kuulua ihan julkisesti jehovantodistajiin, jos aikoo pelastua? Eikö se riitä jos itse on uskossa ja asiat kunnossa Jeesuksen kanssa?
Asiallisia vastauksia pliis!
Pitää paikkansa, että Jehovan todistajilla on oma Raamatun käännöksensä. Asiasisällöltään se on loppujen lopuksi kuin mikä tahansa muukin Raamattu. Jos saat joltain nettisivulta sellaisen kuvan, että todistajien käännös olisi jotenkin todella vääristelevä ja raiskattu laitos niin kerronpa sellaisen asian, että samanlaisen arvostelun voi tehdä melkein mistä vain käännöksestä. Ja jos et jostain syystä halua lukea todistajien Raamatunkäännöstä, voit aivan yhtä hyvin lukea kohdat mistä tahansa käännöksestä. Itse usein vertailen eri käännösten tekstejä osoitteessa:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Tällä sivulla voit tutustua hieman Uuden maailman käännökseen.
http://www.biblelexicon.info/um.htm
Ja täältä löydät sen englanninkielisen nettiversion
http://www.biblelexicon.info/um.htm
>>>Täytyykö sitten kuulua ihan julkisesti jehovantodistajiin, jos aikoo pelastua? Eikö se riitä jos itse on uskossa ja asiat kunnossa Jeesuksen kanssa?
Tärkein kysymys sinun kohdallasi on nyt se, että tutkit Raamattua ja jos et ymmärrä lukemaasi, käyt kysymässä joltain. Ja kysy mahdollisimman usealta taholta niin voit muodostaa oman mielipiteen siitä mistä saat parhaan hengellisen ravinnon.
Ole avoimin mielin..
Onnea totuuden etsintään!
Jos haluat keskustella kanssani tai esittää kysymyksiä, voit lähettää sähköpostia osoitteeseen:
[email protected]
Vastaan mielelläni.
Pysy kaukana jehovantodistajista. Se porukka on susilauma lammasten vaatteissa.
Oletko koskaan henkilökohtaisesti tutustunut heihin? Oletko koskaan oikeasti miettinyt mitä heillä on sanottavanaan?
Lainaus: "Oletko koskaan henkilökohtaisesti tutustunut heihin? Oletko koskaan oikeasti miettinyt mitä heillä on sanottavanaan?"
Vestigia terrent.
>>Pysy kaukana jehovantodistajista.
Ei ole mitään varsinaista ja kaikenkattavaa syytä karttaa jehovantodistajia.
>>Se porukka on susilauma lammasten vaatteissa.
Ei ole susilauma, kyseessä on valtaosin vilpitön porukka. Sen sijaan Vartiotorniseuran tekemiset ja opettaminen olisi ennemminkin otettava tarkempaan tarkasteluun.
Täällä huomaa todistajina esiintyvistä esim. sen piirteen, että he esittävät jonkin vartiotorniseuran opin kohdan, joka voi olla myös puettuna hyökkäyksenä vastakkaista mielipidettä vastaan. Vaikkapa että Pyhään Kolminaisuuteen ei saa uskoa taikka että joulua ei saa viettää.
Kun kysymys täsmentyy keskustelussa selkeästi muotoilluksi kysymykseksi lahkon kyseisestä opista, niin todistajan vastausta ei enää näe. Seuraavana päivänä toistuu jonkin toisen oppikysymyksen kanssa sama menettelytapa.
Opit esitetään tärkeinä ja oikeina, mutta kun niiden virheellisyys osoitetaan, niin todistaja ei lahkoaan sen vuoksi jätäkään eikä luovu siitä virheellisestä opistaan.
Syynä siihen näköjään järjettömyyteen on lahkon mielenhallintamenetelmien vaikutus, todistajalla on suurimpia vaikuttimia maailmanlopun pelko ja käsitys pelastumisen mahdollisuudesta menettelyllään, pelko lahkosta erottamiseen jos keskustelee, ylipäänsä hän ei edes uskalla taikka pysty ajatelemaan oppinsa asiaa, vaan toistaa sitä papukaijamaisesti.
Edellä kuvattu sopii parhaiten normaaliin vanhaan todistajaan. Vastavärvätty voi olla herkempi ja esim. henkilökohtaiset voimakkaat pettymyksen tunteet voivat herkistää epäilyksen mahdollisuudelle.
Mielenhallintamenetelmistä on sivulla www.jttuki.info kirjoitus uskonto manipulaation välineenä.
Pettymyksiä lahko tuo sikäli, että uskontojen uhrien tuki ry:n suurin asiakasryhmä ovat todistajat.
ja itse asiassa se uskonnollinen ryhmä, josta vuosittainen eroprosentti on suurin, on juuri jehovantodistajat.
Ota sivun www.jttuki.info linkki nimim. Caitzun kotisivulle ja tulosta sieltä lahkolle kiusallisia vanhan kirjallisuuden näytteitä ja toimita niitä todistajan postiluukkuun, niin hän saa mahdollisuuden harkita ja erota. Sinä teet päivän hyvän työn.
>> Vaikkapa että Pyhään Kolminaisuuteen ei saa uskoa taikka että joulua ei saa viettää.
Riita on valmis kun vastapuoli taas epää jehovantodistajilta "kristitty"-nimityksen vastaavilla asioilla.
>>Kun kysymys täsmentyy keskustelussa selkeästi muotoilluksi kysymykseksi lahkon kyseisestä opista, niin todistajan vastausta ei enää näe. Seuraavana päivänä toistuu jonkin toisen oppikysymyksen kanssa sama menettelytapa.
Epäilyn herääminen vastaa uskonsa kieltämistä, eikä sellaiseen mennä takinliepeet lepattaen.
>>Opit esitetään tärkeinä ja oikeina, mutta kun niiden virheellisyys osoitetaan, niin todistaja ei lahkoaan sen vuoksi jätäkään eikä luovu siitä virheellisestä opistaan.
Virheellisyyden osoittaminen ei välttämättä ole virheellisyyden osoittamista, jos henkilön puolustusmekanismi on toiminnassa. Joillekin Vartiotorniseuran materiaali on silloin luopioaineistoa kun ja jos lainaaja on entinen jehovantodistaja.
>>Syynä siihen näköjään järjettömyyteen on lahkon mielenhallintamenetelmien vaikutus, todistajalla on suurimpia vaikuttimia maailmanlopun pelko ja käsitys pelastumisen mahdollisuudesta menettelyllään,
Vilpitön jehovantodistaja kokee myös pelastavansa muita, siinä yksi vaikutin.
>>.. pelko lahkosta erottamiseen jos keskustelee,
Pelko on käsitettävä, koska siihen usein liittyy perheenjäsenten ja koko ystäväpiirin välien katkaisu.
>>... ylipäänsä hän ei edes uskalla taikka pysty ajatelemaan oppinsa asiaa, vaan toistaa sitä papukaijamaisesti.
Pienempi osa jehovantodistajista paneutuu todella syvällisesti Vartiotorniseuran opetuksiin. Näillä onkin sitten hieman toisenlainen kuva opin virheettömyydestä. Ystävä- ja perhesiteet ovat jo riittävä hillike epäilyn julkiseen esittämiseen.
>>Ota sivun www.jttuki.info linkki nimim. Caitzun kotisivulle ja tulosta sieltä lahkolle kiusallisia vanhan kirjallisuuden näytteitä ja toimita niitä todistajan postiluukkuun, niin hän saa mahdollisuuden harkita ja erota. Sinä teet päivän hyvän työn.
Minä annan jehovantodistajan olla rauhassa omassa kodissaan. Ovelleni ja esimerkiksi tälle forumille ilmaantuminen on jo sitten kokonaan toinen asia.
Vielä enemmän rauhassa todistaja saa olla, jos pääsee lahkostaan irti.
En ole kuullut yhdestäkään entisestä todistajasta, joka kiroaisi sitä päivää, jolloin sai sellaista tietoa lahkosta että pääsi sen avulla irti.
Herrick Åberg sanoo kirjassaan "Nykyajan baabelin orjat" joka kuvaa aika todellisesti lahkolaiselämää, että vuosikymmenet meni hukkaan.
Hänen tapauksensa on juuri osuva edellisen Meilon kommentin kanssa, hänkin nimittäin toimi robottimaisesti lahkomuurahaisena, kunnes tosiaan kiinnostui niin opeista, että niitä tutkiessaan joutui toteamaan ne virheelliseksi ja valheelliseksi ja erosi.
Mutta lahkon opeissa on pyritty varautumaan kaikkeen mahdollisimman hyvin ja niin pelkkä todistajalle jutteleminen tässä mielessä on etukäteen selitetty saatanan yritykseksi.
Siten pelkkä valokopio lahkon omasta tuotannosta on eri asiassa, ei ole helppoa sanoa, että lahkon painotuote on saatanalta.
>>En ole kuullut yhdestäkään entisestä todistajasta, joka kiroaisi sitä päivää, jolloin sai sellaista tietoa lahkosta että pääsi sen avulla irti.
Ikävimpiä seurattavia tapauksia ovat ne erotetut, jotka mielessään pyrkivät takaisin ja esimerkiksi hukuttavat epätoivonsa alkoholiin. Sellaisessa tunteiden ja elämän ristiaallokossa on vaikea pitää päätä pinnan yläpuolella.
Tasapainoinen elämä saavutetaan vasta kun tietoinen päätös on tehty ja pantu täytäntöön. Toki kerran jehovantodistaja on jehovantodistaja hautaan asti, mutta siinä on kyse enää hienosäädöstä.
>>.... etukäteen selitetty saatanan yritykseksi.
Pelkästään tämän ymmärtäminen auttaa paljon. On läpinäkyvää selittää kaikki negatiivinen Saatanan aikaansaamaksi ja kaikki positiivinen Jumalan aikaansaannokseksi. Esimerkiksi media on Saatanan vallassa, paitsi silloin kun se esittää asian siten, että Vartiotorniseura on tyytyväinen.
>>.. ei ole helppoa sanoa, että lahkon painotuote on saatanalta.
Niin, onko se Saatanalta? Onko Saatana olemassa, sen enempää kuin nk. markkinavoimakaan?
Tuo juopottelu ja epätoivo on tässä tapauksessa juuri lahkon aikaansaannosta, kuten Meilo sanoo.
Nykyään on kuitenkin myös uskontojen uhrien tuki r.y:n vertaistuki ym. ja toisaalta tuo epätoivoon johtava lahko värvää jäsenensä nimenomaan sitä tarkoitusta varten, että nämä jälleenvärväävät ja kasvattavat lahkoa, tietysti erilaisten kannatusmaksujen keräämisen ja testamentin teon ohella.
On todettava että entisten todistajien kertomaa on, että epätoivoon annetaan lahkosta lääkkeeksi juuri määräys suurempaan panokseen värväystyössä. Ja lahkossa on mielisairaudet keskimääräisväestöä yleisempi ilmiö, itsemurhien tilastot olisivat hyvät nähdä, mutta niitä ei mahda olla olemassa ?
Tasapainoinen päätös eroamisesta lähestyy juuri tiedon saamisen kautta, nuori todistajapolvi ei ole tietoinen että lahko on ennustanut vuorenvarmaa maailmanloppua eri vuosille jo sadan vuoden ajan ja että erinäiset keskeiset opinkappaleet lahkon historiassa ovat muuttuneet täysin.
Että lahkolaiselle etukäteen pelotellaan sillä, että keskustelukumppani on saatanan lähettiläs, on hyvä tietää ja siihen on ensi keino juuri lähestyä todistajaa näiden lahkon vanhojen julkaisujen näytteiden kautta.
Kun aika käy näissä merkeissä, oman lahkon historiaan tutustuessa sen räikeimpien piirteiden osalta, on todistajalla mahdollisuus kypsyä enempään tiedonhankintaan ja ruveta harkitsemaan toimenpiteitään.
>>Tuo juopottelu ja epätoivo on tässä tapauksessa juuri lahkon aikaansaannosta,
Vartiotorniseura on hyvin tyly entisten jehovantodistajien suhteen. Valitettavasti tämä kylmyys on vallalla myös monen jehovantodistajan ajatuksissa. Kun jehovantodistaja erotetaan ja pian tämän jälkeen hän epätoivoissaan esimerkiksi surmaa perheensä (jotta näillä olisi Vartiotorniseuran oppien mukainen ylösnousemustoivo), niin harmittavan useun tuntuu siltä, että jehovantodistaja katsoo Vartiotorniseuran kaiken vastuun päättyvän erottamiseen.
Eräässä lukemassani itsemurhatapauksessa jehovantodistajalle oli vastuunvieritykseksi riittänyt kyseisen itsemurhan tehneen henkilön epäsäännöllisyys käännytystyössä.
Minä en kykene yhdistämään lähimmäisenrakkautta ja Vartiotorniseuran tapaa jättää ihminen heitteille.
...nimittäin sitä, miksi nämä vanhat pakanariitit, joulu etc, joita minä juhlin, ovat sinun mielestäsi joitain 'kristillisiä' juhlia?
>>...miksi nämä vanhat pakanariitit, joulu etc, joita minä juhlin, ovat sinun mielestäsi joitain 'kristillisiä' juhlia?
No tuota, esimerkiksi Vartiotorni-lehti selitti asiaa joulukuun 15. päivän numeron sivulla 457 vuonna 1903 siten, että Pelastajan syntymä oli niin merkittävä tapahtuma, että sitä voi viettää vaikka vääränäkin päivänä. Samoin lehdessä todettiin, että pienten muistolahjojen antaminen on erityisen soveliasta.
Vuonna 1904 saman lehden joulukuun 1. päivän numeron sivulla 364 todetaan, että joulunvieton päivämäärästä ei tule nipottaa, vaan liittyä sivistyneen maailman kanssa osoittamaan kunnioitusta Herran syntymän johdosta.
Edelleen saman lehden vuoden 1907, marraskuun 15. päivän numeron sivulla 351 annetaan lahjavihjeeksi Russelin kirjallisuus, kolme osaa Raamatuntutkielmista ainoastaan 0,98 taalaa.
Rutherfordin ollessa Vartiotorniseuran presidentti hän kiitteli, vuoden 1919 Vartiotorni-lehden tammikuun 15. päivän numeron sivulla 32, saamistaan lukuisista joululahjoista.
Tässä joitakin hyviä syitä, joilla Jumalan valituiksi esittäytyneet henkilöt ovat johtoasemastaan käsin motivoineet aikalaisiaan joulunviettoon ja lahjojen jakamiseen. Viime tietojen mukaan jotkin Jumalan valituiksi esittäytyvät henkilöt olisivat joulunviettoa vastaan, olisiko Jumala muuttanut mielensä joulun suhteen?
...miksi jonkun peevelin Pelastajan juhlinta pitää siirtää juuri minun rakkaan Saturnaaliani ajankohtaan?
Ottaa oikein kaaliin kun kesken riettaita aurinko-riittejäni ja orgioitani alkaa saamarin virret kaikumaan ja enkelit lepattelemaan keskitaivaalla. Eikö kesä olisi enkelien lentämisenkin kannalta parempaa aikaa... ainakin täällä pohjolassa. Ei törmäilisi puihin kun on valoisat yöt...
>>Ottaa oikein kaaliin kun kesken riettaita aurinko-riittejäni ja orgioitani alkaa saamarin virret kaikumaan ja enkelit lepattelemaan keskitaivaalla.
Minulla on kaalia juuri tällä hetkellä liedellä, pian lisään sinne chorizoa ja siskonmakkaraa, kesällä eivät joululaulut (vielä) kaiu ja tunnelma on mitä rituaalisin.
Toista se on kun minä taas loppuvuodesta valmistaudun tukemaan Tanskaa sen taistelussa suvaitsevaisuuden puolesta, halpaa aitoa tanskalaista kinkkua uunissa korventaen. Kinkkuriittini aikana kaikuu päättymättömältä vaikuttava joululaulujen ketju, joka vie terän pois hartaasta rituaalistani.