Ateisteille tiedoksi:
Niin moni ateisti väittää että Jeesusta ei ole ollut olemassa ja Jumalaa ei ole olemassa,mutta mitäs sitten kun erimaiden huippututkijat jotka ovat ateisteja,(koska eivät tutki asioita vain uskonnollisten asioiden näkökannalta)myöntävät että jotain hyvin outoa on tapahtunut...
Tarkoitan oudolla tapahtuneella sitä,kun Jeesuksen käärinliinat löydettiin.En muista kyseisen lehden nimeä jossa tästä oli(kai joku hengellinen lehti,tuskin ateistit sellaisia lukevatkaan muuten kuin pilkatakseen)kerrottiin,että Jeesuksen ruumis oli vain haihtunut käärinliinojen läpi,eikä kukaan tutkijoista pystynyt keksimään selitystä miten se oli voinut tapahtua,sillä fysiikanlait kieltävät kaiken ihmisruumiin katoamisen ja haihtumisen.
Jos alatte mollaamaan niin ette varmaan ole vielä kovinkaan kypsiä.En osaa selittää asiaa niin tieteellisesti miten lehdessä kerrottiin,mutta se,että tutkijat eivät pystyneet selittäämään tuollaista asiaa,tarkoittaa sitä että Jumala on olemassa.
Niin moni ateisti väittää että Jeesusta ei ole ollut olemassa ja Jumalaa ei ole olemassa,mutta mitäs sitten kun erimaiden huippututkijat jotka ovat ateisteja,(koska eivät tutki asioita vain uskonnollisten asioiden näkökannalta)myöntävät että jotain hyvin outoa on tapahtunut...
Tarkoitan oudolla tapahtuneella sitä,kun Jeesuksen käärinliinat löydettiin.En muista kyseisen lehden nimeä jossa tästä oli(kai joku hengellinen lehti,tuskin ateistit sellaisia lukevatkaan muuten kuin pilkatakseen)kerrottiin,että Jeesuksen ruumis oli vain haihtunut käärinliinojen läpi,eikä kukaan tutkijoista pystynyt keksimään selitystä miten se oli voinut tapahtua,sillä fysiikanlait kieltävät kaiken ihmisruumiin katoamisen ja haihtumisen.
Jos alatte mollaamaan niin ette varmaan ole vielä kovinkaan kypsiä.En osaa selittää asiaa niin tieteellisesti miten lehdessä kerrottiin,mutta se,että tutkijat eivät pystyneet selittäämään tuollaista asiaa,tarkoittaa sitä että Jumala on olemassa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jeesus alasti hylättyään käärinliinansa?
No eiköhän tuo nyt ole puhtaasti legendaa... Ei kannata uskoa jokaista urbaania legendaa jonka kuulee.
Koska ihmisruumis ei kykene haihtumaan käärinliinojen läpi, jumalan on pakko olla olemassa? Sori mutta tuollaisella järjenkäytöllä on turha vaatia ettei toiset saa mollata. Tuollaisen jutun jälkeen ei voi muuta kuin mollata.
Tekee mieli mollata ja pahasti.. mutta en tee, olen niiiin mukava persoona...
Miten kukaan voi olla TÄYSIN VARMA yhtikäs mistään mitä tapahtui vajaat 2000 vuotta sitten?
Entä jos tarina Jeesuksesta oli vain pieni lasten satu joka paisui monen mutkan kautta uskomattomiin mittoihin ja aikuisetkin alkoivat siihen uskoa, eipä tuohon aikaan paljoa vaadittu legendojen kehittymiselle! Käännösvirheistä puhumattakaan, nehän tarinaa värittävät oikein mukavasti. Entäpä Raamatun ristiriitaisuus? Uskonnon opettajanikin jaksaa aina huomautella siitä!
Melkein sama kuin kuningas Arthur, tai Väinämöinen, paitsi että Jeesus & Jumala paisuivat turhan suuriin mittoihin.
Kuinka uneksinkaan ateistisesta maailmasta.
Tosin se hävittäisi uskonnollisen monimuotoisuuden, ehkä samantien kulttuurisenkin. Nah, kuka tietää.
Kirkosta eroamiseen päädyin lopulta entistä varmempana ateismista, sillä joka ikinen uskonnon kurssi jonka kävin lukiossa vakuutti minut entistä enemmän ateistiksi.
Ihan evankelis luterilaisen uskonnon kursseja...
Ylistys huuto uskonnonopettajalleni (joka on papin vaimo kaiken lisäksi..)
Eläs ny, lukijan tarvitsee olla ummikko, todella nuori lähteäkseen tuollaiseen spekulaatioon mukaan.
Jeesuksen käärinliinojen aitoudesta voidaankin olla toista mieltä ja siitä oliko tämä kääriliinasta haihtunut heppu todellakin Jeesus...
Ja toiseksi... jos uskot todella raamattuun ja pidät sitä kaikkea totena , minkäs sille mahdan.
Ei kyse ole pilkasta vaan kyse on näkökulmasta.
Sinä olet uskovaisten veneessä ja nielet varmasti kaikki uskomuksia vahvistavaa tietoa kuin sieni vettä elääkseen.
Samoin minulla on omat näkökulmani ja voin sanoa että minun mielestäni pyhäinjäännökset eivät todista mitään koska todennäköistä on että ne luotiin jälkeenpäin, jotta kaikki menee kuin juonessa kuuluukin.
Ja se ei muuta sitäkään seikkaa että suhtaudun Raamattuun hyvin ennakkoluuloisesti mm siksi etten elä Raamatun oppien mukaan.
Lisäksi minulta puuttuu Jumalusko, en sen lisäksi usko enkeleihinkään tms oheis ilmiöihin.
Kuulun kai sellaisiin ihmisiin jotka tarvitsevat jotain todellista vakuuttuakseen teorioista, en pelkän joku uskoo jotain jossain päin maailmaa perusteella ala rakentamaan mitään uskomusteorioita.
Jotkut uskomukset saattavat pitää paikkansa, joitakin ei ole vielä aivan löydetty , mutta monet uskomukset vievät aivan muualle kuin mikä on se oikea totuus.
Ja jos jakaa elämänsä totuuteen ja valheeseen, sekin sisältää harhan. Uskomusten pussin johon sulkee oman päänsä.
Mielenkiintoista asioista on keskustella, mutta en ole koksaan tavnnut kenenkään jumalaa, en yhtäkään, en enkeleitä , en hirviöitä.
Ne ovat silkkaa uniainesta ja satumateriaalia ne.
:D
*siis keskustelun aloittajalle*
Itse olen samaa mieltä että lapsellinen ajatuksen juoksu on hämmästyttävän huvittavaa... tietynlaista simppeliä logiikkaa.. niin kuin kello, naks naks.
Monet raamatun teemat löytyvät muistakin uskonnoista. Vedenpaisumus, Ylijumala, Itsensä uhraava Marttyyri ja niin edelleen.
Unien toiminnallisia Arkkityyppejä raamattu on tulvillaan ja niissä aina viitataan viestiin jumalalta joka ilmestyi unissa.
huoh.. unipäiväkirja. Jos kokoisin kaikki uneni kirjaksi , tulisi siitä laaja ja unelias teos.
Täynnä väkivaltaa jos tunnen itseni uhatuksi ja niin edelleen.
Ihminen loi itselleen Jumalan selittääkseen kuinka maailma luotiin ja oman asemansa tässä kaikessa.
Jotta ihmisellä olisi oikeus kaikkeen.
jos nyt niitä tarkoitat, on ajoitettu jonnekkin 1.300-1.500 jkr, eli eivät ole historiallista Jeesusta koskaan nähneetkään. Jos siis häntä on ollut olemassakaan. Googleta, jos huvittaa, minä kirjoittelen ulkomuistista ja se ei aina ole kovin viisasta.
Olen nähnyt kuvia niistä käärinliinoista, ja vaatii aika paljon mielikuvitusta nähdä niissä kasvot ja varsinkin juuri Jeesuksen kasvot. Jeesuksesta kun ei kait ole oikeaa aikalaisten tekemää muotokuvaa olemassa..
Keskiajalla (ja katolisilla nykyäänkin) pyhäinjäännökset olivat tärkeitä ja arvossaan, sillä kaikenlainen turva ruttoa ja muita tauteja vastaan oli enemmän kuin tarpeen.
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/torinon_kaarinliina.html
...pari amatööritutkijaa onnistuivat toisintamaan (kokeneempia konsultoituaan ja kaikkeen tutkimusaineistoon tutustuttuaan) tuon liinan tekotavan. Se kun ei ollut maalattu. (paitsi se veri) Mielenkiintoista tekstiä, kirjoittivat kirjan tutkimustensa kulusta ja kirjasivat tekosensa tarkasti, kuvien kanssa. Hyvin valaisevaa!
Kuolemakseni en muista nimiä... kirjastosta löysin sen kirjan raamatuntutkimuksen alta... Paigent? Mies ja nainen kuitenkin...
***
''En osaa selittää asiaa niin tieteellisesti miten lehdessä kerrottiin,mutta se,että tutkijat eivät pystyneet selittäämään tuollaista asiaa,tarkoittaa sitä että Jumala on olemassa.''
Mistäkö tiedän, että olet sinisilmäinen. Ei tarvitse olla fakiiri, kun sanon, että sinisilmäistä on helppo kusettaa.
En ala sinua mollaamaan , mutta seuraa tämä pikku analyysi omasta puheestasi alusta loppuun. :)
"En osaa selittää asiaa niin tieteellisesti miten lehdessä kerrottiin,mutta se,että tutkijat eivät pystyneet selittäämään tuollaista asiaa,tarkoittaa sitä että Jumala on olemassa."
En osaa selittää asiaa ,mutta se,että eivät muutkaan pystyneet selittäämään tuollaista asiaa,tarkoittaa sitä että X on olemassa
Ensin en osaa , mutta tämä tarkoittaa sitä , kun valtavan lahjakkaat tiedemiehetkään eivät osaa, että kun useat eivät pystyneet... se tarkoittaa sitä että.. oma uskomukseni vahvistui X:n olemassa olosta juuri sen tähden.
Itse et voi vaikuttaa tiedemiesten osaamiseen, olosuhteisiin mutta kun myönnät ettet itsekään osaa selittää,mutta kuitenkin osaat selittää että tämän merkitys on se että Jumala on olemassa.
Saanko nauraa? Ei.. ei nyt en naura. :D
"Niin moni ateisti väittää että Jeesusta ei ole ollut olemassa ja Jumalaa ei ole olemassa,mutta mitäs sitten kun erimaiden huippututkijat jotka ovat ateisteja,(koska eivät tutki asioita vain uskonnollisten asioiden näkökannalta)myöntävät että jotain hyvin outoa on tapahtunut... "
OK. eli ensin valtuutat auktoriteetin, ehdottoman päteviä ja kaiken tietäviä tiedemiehiä useista maista , jotka ovat luultavasti ateisteja ja myöntävät että jotain hyvin outoa on tapahtunut.
Jeesuksen ympärillä on tapahtunut paljon outoa, mm kuka varasti hänen ruumiinsa? Lisäksi... kaikenlaiset ihmeteot ja näyt ja parantamiset ja niin edelleen.
Jeesusko sai nuo ihmeteot aikaan, omilla voimilla? Jeesus oli ihminen.. ei hän ihmeitä kykene tekemään ja jos tuollaisia ihmeitä järjestettiin niin ne kertovat aivan päin vastaista ystävistäsi Jeesuksesta ja hänen opetuslapsistaan ja koko seurakunnasta.
No vastaat että Jeesus sai Jumalalta vallan suorittaa ihmetekoja, tjai kun liipasee läheltä Magiaa.
Maagi, shamaani anelee jumalilta, jumalaltaan persoonalliselta henkiolennoltaan avuksi yliluonnollisia voimia ja jo alkaa ihmeitä tapahtumaan.
Hiukan samaa maagista ajattelua kuin että tietynlainen tekeminen saa aikaan jotain...
Mitä jos rikon tämä illuusion sanomalla ettei mitään raamatussa kuvailtua ole koskaan oikeasti tapahtunutkaan?
Ei sinun tarvitse minua uskoa, usko sen aikaisten kirjoittamiin juttuihin joissa Enkeleillä on siivet ja ne lentelivät kertomassa ihmisille Jumalan sanomaa... toimivat sanan välittäjinä .. usko koko järjestelmä. Jos olet nielaissut syötin, uskonnolle antanut pikku sormen niin se vaatii että nielet kaiken kokonaisuudessaan.
Itse näytät todella typerältä tällaisessa tilanteessa, tai.. no et voi olla kovin viisas.
Ehkäpä se siitä korjaantuu ajatustaan seuraamalla, virheitä havainnoimalla.
'mutta' sana ja 'olla'-verbi on voimakkaita uskomuksia käsitteleviä sanoja. ,mutta tekee aina sanaa edeltävän asian mitättömämmäksi kuin sen mikä tulee sen jälkeen.
Olla verbillä luodaan totuus. Tämä on tallainen. Ei hetkeäkään mietitä osien kokonaisuutta ja osien summaa joita yks kaks sopivasti liitellään yhteen.
Kyseenalaista ja epäile 'on':ko asiat todella näin.
jotka minä tunnen (itseni mukaanlukien) ovat kyllä sitä mieltä, että Jesse on joskus ollut jonkinlainen johtajatyyppi. Mutta ei se tarkoita, että sen ihmeteot olisivat "totta" tai muu sen hahmon ympärille kehitelty tarina olisi totta.
Vertaa Jeesusta vaikka P-Korean diktaattoriin. Kyllähän tarinoiden mukaan sekin on tehnyt vaikka mitä ihmeasioita. Sitä kirjaa odotellessa...
Oletko perehtynyt Jeesukseen kertaakaan kristillisestä näkökulmasta?
http://www.whoisjesus-really.com/finnish/default.htm
Se ei ole ateistien tekemä sivusto.
Raamatusta:
http://kotisivu.dnainternet.fi/esa08/jumalallinen.html
Kim Il-Jongin ihmetarinoista ei toivottavasti löydetä noin hassuja sattumia kuin Ivan Panin löysi raamatusta. Matematiikkaan ateistitkin kai uskovat.
matematiikkaan, ja siitä jonkun verran tiedänkin. Voin tehdä sinulle mistä tahansa lauseesta mm. noita "ihmeellisiä ilmiöitä", vaikka 20 kpl, ja tulet huomaamaan että MINUN sanani on jumalallinen.
Molemmat linkit veivät sivuille, jotka saivat minut suorastaan surulliseksi ihmisten ajattelumaailmasta..
Jong-Ilin ihmetarinoista saadaan tehtyä (ja varmastion tehtykin) lukuisa määrä erilaisia "sattumia". Tässä yksi juuri keksimäni: Hänen sanassaan on suomalaisen kirjoitusasun mukaan 9 kirjainta. 9 on Koreassa onnellisuuden numero. (Tämä muuten pitää paikkansa)
Mikälilöytyy tyhjätkäärinliinat niin saattaapi asia olla niinkin, että ruumis on varastettu ja siirretty muualle.
Joten eipätässäkään tarvita Jumalallistaväliin tuloa.
Mutta jeesusta ei ole ollutkaan joten se ei oo voinut haihtua mihinkään, ellei se oo ollu vain kummitus.
"Tarkoitan oudolla tapahtuneella sitä,kun Jeesuksen käärinliinat löydettiin"
- Anteeksi, mutta mitä käärinliinoja tarkoitat? Mistä ja koska ne on löydetty? Missä ne nyt ovat? Kuka ne on tutkinut ja miten?
Jos puhuit nk. "Torinon käärinliinoista", ne on jo todistettu keskiaikaisiksi väärennöksiksi, joita silloin tehtailtiin paljon.
Jos uskosi oli kiinni Torinon väärennetyistä käärinliinoista, se romahti juuri.
Prof. Dr. Jouko Martikainen i. R (emeritus) Pulkkio 1.9.2003
Johonkin tallaiseenkin olen törmannyt joskus että ne olisivat 1300-luvulla Jeesuksen tapaan kidutetun Jaques Molayn rääkätyn kehon painama.
Tämä temppeliherrojen päälikkö tapettiin inkvisitiossa samalla tavalla kuin Jeesuskin.
Tässä hieman lisää Jessen kohtalosta:
1. JEESUKSEN HAUTAUS - SIVU.2012
Golgatalle saapuessaan Joosef ja Nikodemus kohtasivat
siellä sotilaat, jotka olivat ottamassa Jeesusta alas ristiltä, sekä
sanhedrinin edustajat, jotka seisoivat vieressä vahtimassa, ettei
kukaan Jeesuksen seuraajista estäisi hänen ruumistaan joutumasta
rikollisille tarkoitettuun hautakuoppaan. Joosefin esittäessä
sadanpäämiehelle Pilatuksen antaman, Mestarin ruumista koskevan
määräyksen juutalaiset nostivat metelin ja vaativat suuriäänisesti
ruumista haltuunsa. Siinä riehuessaan he koettivat saada väkivalloin
ruumiin itselleen, ja heidän näin tehdessään sadanpäämies määräsi
vierelleen neljä sotilastaan, ja nämä seisoivat miekat paljastettuina
hajareisin Mestarin maassa lojuvan ruumiin yllä. Sadanpäämies antoi
muille sotilaille määräyksen jättää molemmat varkaat siksi aikaa, kun
he ajoivat tätä raivostuneiden juutalaisten vihaista joukkiota
taaksepäin. Kun järjestys oli palautettu, sadanpäämies luki
juutalaisille Pilatuksen antaman luvan, astui sivuun ja sanoi
Joosefille: "Tämä ruumis kuuluu teille tehdäksenne sille kuten
katsotte hyväksi tehdä. Minä ja sotilaani pysyttelemme lähettyvillä
pitääksemme huolen siitä, ettei kukaan tähän puutu."
Ristiinnaulittua henkilöä ei voinut haudata
juutalaiselle hautausmaalle; sellaista menettelyä vastaan oli olemassa
ankara laki. Joosef ja Nikodemus olivat tästä laista tietoisia, ja
matkallaan Golgatalle he olivat päättäneet haudata Jeesuksen Joosefin
uuteen sukuhautaan. Lujaan kallioon hakattu hauta sijaitsi vähän
matkan päässä Golgatasta pohjoiseen, Samariaan johtavan tien toisella
puolella. Hauta oli vielä täysin käyttämätön, ja heistä tuntui
sopivalta Mestarin levätä siellä. Joosef todellakin uskoi, että Jeesus
nousisi kuolleista, mutta Nikodemus oli sangen epäileväinen. Nämä
entiset sanhedrinin jäsenet olivat pitäneet uskonsa Jeesukseen enemmän
tai vähemmän salaisuutena, jos kohta heidän sanhedristitoverinsa
olivat jo kauan heitä epäilleet, itse asiassa jo ennen kuin he
jättäytyivät pois neuvostosta. Tästä lähtien he olivat koko
Jerusalemissa Jeesuksen suorapuheisimmat opetuslapset.
Noin kello puoli viideltä Jeesus Nasaretilaisen
hautajaissaatto lähti liikkeelle Golgatalta kohti Joosefin
hautakammiota tien toisella puolella. Ruumis oli kääritty
pellavakankaaseen, ja sitä kantoi neljä miestä, joiden perässä
astelivat uskolliset ruumiinvalvojaisnaiset Galileasta. Jeesuksen
aineellisen ruumiin hautaan kantaneet kuolevaiset olivat Joosef,
Nikodemus, Johannes ja roomalainen sadanpäämies.
He kantoivat ruumiin hautaan, kammioon, joka oli
pinta-alaltaan noin yhdeksän neliömetriä, ja siellä he nopeasti
valmistivat ruumiin hautaan jätettäväksi. Juutalaiset eivät
todellisuudessa haudanneet vainajiaan, vaan he itse asiassa
palsamoivat ne. Joosef ja Nikodemus olivat tuoneet mukanaan suuret
määrät mirhamia ja aaloeita, ja nyt he käärivät ruumiin näillä
liuoksilla kyllästettyihin liinoihin. Kun palsamointi oli suoritettu,
he sitoivat hikiliinan kasvojen ympärille, kietoivat ruumiin
pellavakankaaseen ja asettivat sen kunnioittavasti yhdelle
hautakammion ruumishyllyistä.
Laskettuaan ruumiin paikalleen hautakammiossa
sadanpäämies antoi sotilailleen merkin näiden tulla auttamaan ovikiven
vierittämisessä haudan suuaukon eteen. Sotilaat lähtivät sen jälkeen
varkaiden ruumiit mukanaan Gehennaan, kun muut sen sijaan palasivat
surun vallassa Jerusalemiin viettämään Mooseksen lakien mukaista
pääsiäisjuhlaa.
Jeesuksen hautaamiseen liittyi melkoinen kiire ja hoppu
siksi, että se suoritettiin valmistuspäivänä, ja sapatti oli aivan
kohta alkamassa. Miehet riensivät takaisin kaupunkiin, mutta naiset
viipyivät haudan lähellä sysipimeään saakka.
Sen aikaa, kun kaikki edellä kerrottu tapahtui, naiset
piileskelivät lähettyvillä, joten he näkivät kaiken ja panivat
merkille, minne Mestari oli laskettu. He lymyilivät näin siksi, että
naisten ei ollut lupa tällaisena hetkenä esiintyä miesten seurassa.
Nämä naiset eivät olleet sitä mieltä, että Jeesusta olisi
asianmukaisesti valmistettu hautaanpanoa varten, ja he sopivat
keskenään menevänsä takaisin Joosefin kotiin, lepäävänsä sapattipäivän
yli, laittavansa valmiiksi yrttejä ja voiteita ja palaavansa paikalle
sunnuntaiaamuna valmistamaan Mestarin ruumiin asianmukaisesti
kuolonunta varten. Haudan äärellä tuona perjantai-iltana viipyneet
naiset olivat Magdalan Maria, Klopaksen vaimo Maria, Jeesuksen äidin
toinen sisar Martta ja Sepforiin Rebekka.
Daavid Sebedeusta ja Joosef Arimatealaista lukuun
ottamatta vain muutamat Jeesuksen opetuslapset todellakin uskoivat tai
ymmärsivät, että hänen oli määrä nousta kolmantena päivänä haudasta.
---
SIVU.2021 - §1 Kun kuolleistanoussut Jeesus ilmaantui
hautakammiostaan, se lihallinen ruumis, jossa hän oli lähes
kolmenkymmenenkuuden vuoden ajan maan päällä elänyt ja toiminut,
lepäsi yhä hautakammion seinän syvennyksessä koskemattomana ja
pellavaliinaan kiedottuna, täsmälleen sellaisena kuin Joosef ja hänen
toverinsa olivat sen perjantai-iltapäivänä paikalleen asettaneet.
Haudan oviaukon kivi oli niin ikään täysin koskemattomana paikallaan;
Pilatuksen sinetti oli yhä ehjä; sotilaat seisoivat edelleenkin
vartiossa. Temppelinvartijat eivät olleet poistuneet paikalta
hetkeksikään; roomalaisvartio oli vaihdettu puoliltaöin. Kukaan näistä
vaarinpitäjistä ei aavistanut, että heidän vartiointinsa kohde oli
noussut uuteen ja korkeampaan olomuotoon, eikä sitä, että heidän
vartioimansa ruumis oli nyt hylyksi jäänyt ulkokuori, jolla ei ollut
enää mitään yhteyttä Jeesuksen vapahdettuun ja kuolleistanousseeseen
morontiapersoonallisuuteen.
---
SIVU.2030 - §1 Apostolien kieltäydyttyä uskomasta niiden viiden naisen
kertomusta, jotka väittivät nähneensä Jeesuksen ja keskustelleensa
hänen kanssaan, Maria Magdaleena palasi haudalle ja muut menivät
takaisin Joosefin taloon, jossa he kertoivat kokemuksistaan tämän
tyttärelle ja muille naisille. Ja naiset uskoivat heidän
kertomuksensa. Vähän kello kuuden jälkeen Joosef Arimatealaisen tytär
ja Jeesuksen nähneet neljä naista menivät Nikodemuksen kotiin, jossa
he kertoivat kaikki nämä tapahtumat Joosefille, Nikodemukselle, Daavid
Sebedeukselle ja muille sinne kokoontuneille miehille. Nikodemus ja
muut epäilivät heidän kertomustaan, epäilivät sitä, että Jeesus olisi
noussut kuolleista. He otaksuivat juutalaisten siirtäneen ruumiin pois
haudasta. Joosefin ja Daavidin mielestä kertomus tuntui sen verran
uskottavalta, että he riensivät tekemään haudassa tarkastuksen. Ja he
totesivat, että kaikki oli täsmälleen niin kuin naiset olivat
kuvailleet. Ja he olivat viimeiset, jotka näkivät hautakammion
tuollaisena, sillä ylipappi lähetti temppelinvartijoiden kapteenin
haudalle kello puoli kahdeksalta viemään hautavaatteet sieltä pois.
Kapteeni kietaisi ne kaikki pellavalakanaan ja heitti ne läheisen
kallionjyrkänteen yli.
Keskityn tieteelliseen osaan, lainaus: "Chevalierin teesi jäi kuitenkin elämään tieteellisessä kirjallisuudessa sitkeästi. Se sai lyhytaikaisesti tukea vuonna 1988 julkaistuista C-14 –hiilen puoliintumisaikaan nojaavista fysikaalisista kokeista. Niiden mukaan Torinon liina olisi kudottu vuosien 1260-1390 välillä, samoin siinä oleva kuva. Nyt 15 vuotta näiden kokeiden jälkeen asiaan vihkiytyneet ovat yksimielisiä siitä, että hiilikokeet antavat näin vanhoista ja monenlaisia vaiheita kokeneissa, samoin kuin muumioistakin otetuissa tekstiileissä säännönmukaisesti virheellisiä tuloksia. Itse tunnen viisi erilaista teoriaa siitä, miksi tulokset ovat virheellisiä. Useimmiten viitataan mm. siihen, että vanhan tekstiilin peittää bioplastiikka eli mikro-organismien, silmälle näkymätön ohut kalvo. Se nuorimpana ohjaakin tuloksia, eikä siis pohjalla oleva vanhempi kangas. Usein pidetään liinassa olevia epäpuhtauksia, varsinkin siellä, missä sitä on monissa julkisissa näyttelyissä riiputettu käsin, syypäänä tulosten virheellisyyteen. Monet ovat vakuuttuneita myös siitä, että ne viisi tulipaloa, joissa liinan tiedetään olleen, ovat vaikuttaneet sen reagoimistapaan hiilikokeissa. Tämän ohella on uusimpana virhelähteenä mainittu myös se röntgensäteilyn kaltainen säteily, joka on tullut vainajan ruumiin sisältä ja muuttanut liinan C-14 –rakennetta. Vaikka siis asiantuntijat pitävätkin vuoden 1988 hiilikokeita virheellisinä, mediajulkisuuden aikanaan välittämä liinan aitouden kiistävä tieto elää ikään kuin se olisi täyttä totuutta".
Radiohiilimenetelmää käytetään usein paljon ko. liinoja vanhempiin kohteisiin, joten on silkkaa harhaanjohtamista, että "näin vanhoissa kohteissa" menetelmä antaisi virheellisiä tuloksia suuntaan tai toiseen.
Vaikka biofilmi onkin silmälle näkymätön, se näkyy iloisesti jo valomikroskoopissa. En ole lukenut julkaisua ko. hiiliajoituksesta, mutta metodologinen virhe olisi, jos mitataan mikrobeja liinan kuidun mukana. Tämä on todellakin helppo väistää esim. pesemällä liinaa (näytepalaa) niin, että näytteessä on varmasti vain alkuperäistä kuitua. Näin kuvittelisin mittauksen tehdyn tai sitten se pitäisi pikaisesti tehdä ko. tavalla uudestaan. Myöskään tulipalo ei vaikuta hiiliajoitukseen kunhan tulipalossa syntynyt noki poistetaan mitattavasta kohteesta.
Röntgensäteily ei muuta hiilen isotooppirakennetta (energia ei riitä), joten sekään ei käy selitykseksi. Näin ollen mikään esitetty virhelähde ei ole relevantti. Ja jos näin kuvittelee, kannattaa tuoda perusteltu näkökulma esiin ja vaatia uusia mittauksia, missä otetaan kaikki mainitut virhelähteet riittävän hyvin huomioon.
Lisäksi: kuka asiantuntija pitää hiiliajoitusta virheellisenä ? Kumpikaan ko. tarinan kirjoittajista ei selvästikään ole asiantuntija hiilimäärityksissä - tuntuu siltä, että he yrittävät vedota kasvottomaan auktoriteettiin (massaan) hakiessaan pontta omille väitteilleen (ja uskomuksilleen).
Eihän nyt jonkun rätin löytämisessä ole mitään ihmeellistä. onhan sitä nyt herranjestas löydetty muumioitakin joilla on käärinlöiinoja.
Sitäpaitsi mikä muka todistaa ne käärinliinat just jeesuksen liinoiksi? EI YHTÄÄN MIKÄÄN.
ja vaikka ne olisivatkin just jeesuksen käärinliinoja, niin miten sekään todistaisi jumalan olemassaolon? Minusta Jeesus on ihan hyvin voinut ollakin olemassa, mutta Jumalan poika hän ei ole ollut vaan ihan tavan kuolevainen.