Miten mormonit ymmärtävät viidennen

mutta Tapani ja moni muu mormoni on tälläkin palstalla teroittaunut meille eroa siinä, onko sana Jumala kirjoitettu isolla tai pienellä alkukirjaimella.
Olenkin ihmetellyt varsinkin Vanhantestamentin Jumalasta tai jumalista kirjoitettaessa, kuka on määritellyt käsitteen suuren tai pienen alkukirjaimen käytöstä.

Jakeessa 7 selkeesti sanotaan, että sinulla ei saa olla muita jumalia, mikä käsittää myös uskomuksenne mormonin mahdollisuuksista nousta jumalan henkilapsista jumalaksi mahdottomaksi ajatukseksi.

Mormoniteologian mukaan nykyinen Jumalamme oli kerran tavallinen ihminen jossain toisella planeetalla. Hänet korotettiin jumalaksi hänen yläpuolella olevien jumalien toimesta.
Toisin sanoen teologianne mukaan Isämme yläpuolella
on joukko jumalia, joille Herramme on alisteinen. Tämä oppi, mikä on vieras kristinuskolle, niin kysynkin onko tämä mormoneille virallista oppia.

Antti V Piiterinen kirjoitti:

Jakeessa 7 selkeesti sanotaan, että sinulla ei saa olla muita jumalia, mikä käsittää myös uskomuksenne mormonin mahdollisuuksista nousta jumalan henkilapsista jumalaksi mahdottomaksi ajatukseksi.

Mormoniteologian mukaan nykyinen Jumalamme oli kerran tavallinen ihminen jossain toisella planeetalla. Hänet korotettiin jumalaksi hänen yläpuolella olevien jumalien toimesta.
Toisin sanoen teologianne mukaan Isämme yläpuolella
on joukko jumalia, joille Herramme on alisteinen. Tämä oppi, mikä on vieras kristinuskolle, niin kysynkin onko tämä mormoneille virallista oppia.

Kirjoitit:
"Jakeessa 7 selkeesti sanotaan, että sinulla ei saa olla muita jumalia, mikä käsittää myös uskomuksenne mormonin mahdollisuuksista nousta jumalan (korjaan: tässä tulisi olla iso J)henkilapsista jumalaksi mahdottomaksi ajatukseksi." - Meillä ei saa olla muita jumalia tarkoittaa sitä, että meidän tulee palvella vain Jumalaa, Isää. Tämä ei käsitä sitä, ettemme olisi Jumalan henkilapsia eli jumalia. Meidät on luotu Jumalan kuviksi ja tulemaan hänen kaltaisikseen. Jos me joskus olemme hänen kaltaisiaan, niin meilläkin on omia henkilapsia (eli olemme Isän kaltaisia), joille (ja vain joille) olemme Jumala.

Virallisen oppimme mukaan Jumala oli ennen ihmistä, sillä olemme hänen lapsiaan. Miten Isästä tuli isä, ei ole virallista oppiamme, mutta Joseph Smithin King Follet saarnassa hän käsittelee tätä kysymystä. Minusta on oikeutettua ajatella tätäkin asiaa. Jumalan arvovaltaa ei vähimmäsäkään määrin vähennä se, miten hänestä on tullut se, mikä hän on. Nyt hänessä on toteutunut aina ollut mahdollisuus olla täydellinen eli tässä mielessä hän on ollut aina. Aika rajoittaa ajatteluamme.

Ketään ei ole sellaisen yläpuolella, joka on tasa-arvoinen sen kanssa, jonka ajatellaan olevan yläpuolella. Oppiimme ei kuulu, että Isä olisi alisteinen kenellekään.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kirjoitit:
"Jakeessa 7 selkeesti sanotaan, että sinulla ei saa olla muita jumalia, mikä käsittää myös uskomuksenne mormonin mahdollisuuksista nousta jumalan (korjaan: tässä tulisi olla iso J)henkilapsista jumalaksi mahdottomaksi ajatukseksi." - Meillä ei saa olla muita jumalia tarkoittaa sitä, että meidän tulee palvella vain Jumalaa, Isää. Tämä ei käsitä sitä, ettemme olisi Jumalan henkilapsia eli jumalia. Meidät on luotu Jumalan kuviksi ja tulemaan hänen kaltaisikseen. Jos me joskus olemme hänen kaltaisiaan, niin meilläkin on omia henkilapsia (eli olemme Isän kaltaisia), joille (ja vain joille) olemme Jumala.

Virallisen oppimme mukaan Jumala oli ennen ihmistä, sillä olemme hänen lapsiaan. Miten Isästä tuli isä, ei ole virallista oppiamme, mutta Joseph Smithin King Follet saarnassa hän käsittelee tätä kysymystä. Minusta on oikeutettua ajatella tätäkin asiaa. Jumalan arvovaltaa ei vähimmäsäkään määrin vähennä se, miten hänestä on tullut se, mikä hän on. Nyt hänessä on toteutunut aina ollut mahdollisuus olla täydellinen eli tässä mielessä hän on ollut aina. Aika rajoittaa ajatteluamme.

Ketään ei ole sellaisen yläpuolella, joka on tasa-arvoinen sen kanssa, jonka ajatellaan olevan yläpuolella. Oppiimme ei kuulu, että Isä olisi alisteinen kenellekään.

kun luette nämä J Smithin sanat, niin huomaatte kuinka suuri ero on kristinuskolla ja mormonismillä.

"Jumala korotettu ihminen
Palaan taaksepäin aikaan ennen kuin maailmaa oli osoittaakseni, millainen Olento Jumala on. Millainen Olento Jumala oli alussa? Avatkaa korvanne ja kuulkaa, kaikki te maan ääret, sillä minä osoitan sen teille Raamatun avulla ja kerron teille Jumalan aivoitukset ihmissukua kohtaan sekä syyn, miksi Hän puuttuu ihmisten asioihin.

Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimella tuolla taivaissa! Tämä on se suuri salaisuus. Jos verho repäistäisiin auki täna päivänä ja suuri Jumala, joka pysyttää tämän maailman radallaan ja joka voimallansa ylläpitää kaikkia maailmoita ja kaikkea, näyttäytyisi - sanon, että jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte Hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena, teidän kuvananne ja aivan ihmisen kaltaisena, sillä Aadam luotiin Jumalan muotoiseksi, kuvaksi ja kaltaiseksi, ja Aadam sai opetusta Häneltä, kulki Hänen kanssaan, puhui ja keskusteli Hänen kanssaan niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa.

Voidaksemme ymmärtää kuolleita koskevia asioita ja lohduttaa niitä, jotka murehtivat ystäviensä menettämistä, on tarpeen, että käsitämme Jumalan luonteen ja olemuksen sekä sen, miten Hänestä on tullut se mikä Hän on; sillä minä aion kertoa teille, miten Jumalasta tuli Jumala. Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä.

Joillekuille nämä ajatukset ovat käsittämättömiä, mutta ne ovat yksinkertaisia. Evankeliumin ensimmäisenä periaatteena on tuntea varmasti Jumalan luonne ja tietää, että me voimme puhua Hänen kanssaan niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa, että Hän oli kerran ihminen kuten me - niin, että itse Jumala, meidän kaikkien Isä, asui jonkin maan päällä samalla tavoin kuin itse Jeesus Kristuskin, ja minä näytän sen Raamatusta.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kirjoitit:
"Jakeessa 7 selkeesti sanotaan, että sinulla ei saa olla muita jumalia, mikä käsittää myös uskomuksenne mormonin mahdollisuuksista nousta jumalan (korjaan: tässä tulisi olla iso J)henkilapsista jumalaksi mahdottomaksi ajatukseksi." - Meillä ei saa olla muita jumalia tarkoittaa sitä, että meidän tulee palvella vain Jumalaa, Isää. Tämä ei käsitä sitä, ettemme olisi Jumalan henkilapsia eli jumalia. Meidät on luotu Jumalan kuviksi ja tulemaan hänen kaltaisikseen. Jos me joskus olemme hänen kaltaisiaan, niin meilläkin on omia henkilapsia (eli olemme Isän kaltaisia), joille (ja vain joille) olemme Jumala.

Virallisen oppimme mukaan Jumala oli ennen ihmistä, sillä olemme hänen lapsiaan. Miten Isästä tuli isä, ei ole virallista oppiamme, mutta Joseph Smithin King Follet saarnassa hän käsittelee tätä kysymystä. Minusta on oikeutettua ajatella tätäkin asiaa. Jumalan arvovaltaa ei vähimmäsäkään määrin vähennä se, miten hänestä on tullut se, mikä hän on. Nyt hänessä on toteutunut aina ollut mahdollisuus olla täydellinen eli tässä mielessä hän on ollut aina. Aika rajoittaa ajatteluamme.

Ketään ei ole sellaisen yläpuolella, joka on tasa-arvoinen sen kanssa, jonka ajatellaan olevan yläpuolella. Oppiimme ei kuulu, että Isä olisi alisteinen kenellekään.

>- Meillä ei saa olla muita jumalia tarkoittaa sitä, että meidän tulee palvella vain Jumalaa, Isää.

Etkö todellakaan tiedä sanojen "olla" ja "palvella" merkityseroa?

Antti V Piiterinen kirjoitti:

kun luette nämä J Smithin sanat, niin huomaatte kuinka suuri ero on kristinuskolla ja mormonismillä.

"Jumala korotettu ihminen
Palaan taaksepäin aikaan ennen kuin maailmaa oli osoittaakseni, millainen Olento Jumala on. Millainen Olento Jumala oli alussa? Avatkaa korvanne ja kuulkaa, kaikki te maan ääret, sillä minä osoitan sen teille Raamatun avulla ja kerron teille Jumalan aivoitukset ihmissukua kohtaan sekä syyn, miksi Hän puuttuu ihmisten asioihin.

Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimella tuolla taivaissa! Tämä on se suuri salaisuus. Jos verho repäistäisiin auki täna päivänä ja suuri Jumala, joka pysyttää tämän maailman radallaan ja joka voimallansa ylläpitää kaikkia maailmoita ja kaikkea, näyttäytyisi - sanon, että jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte Hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena, teidän kuvananne ja aivan ihmisen kaltaisena, sillä Aadam luotiin Jumalan muotoiseksi, kuvaksi ja kaltaiseksi, ja Aadam sai opetusta Häneltä, kulki Hänen kanssaan, puhui ja keskusteli Hänen kanssaan niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa.

Voidaksemme ymmärtää kuolleita koskevia asioita ja lohduttaa niitä, jotka murehtivat ystäviensä menettämistä, on tarpeen, että käsitämme Jumalan luonteen ja olemuksen sekä sen, miten Hänestä on tullut se mikä Hän on; sillä minä aion kertoa teille, miten Jumalasta tuli Jumala. Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä.

Joillekuille nämä ajatukset ovat käsittämättömiä, mutta ne ovat yksinkertaisia. Evankeliumin ensimmäisenä periaatteena on tuntea varmasti Jumalan luonne ja tietää, että me voimme puhua Hänen kanssaan niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa, että Hän oli kerran ihminen kuten me - niin, että itse Jumala, meidän kaikkien Isä, asui jonkin maan päällä samalla tavoin kuin itse Jeesus Kristuskin, ja minä näytän sen Raamatusta.

Onko tarkoituksesi vain kauhistella ja koettaa luoda epäluottamusta! Mikä tuossa kirjoittamassasi on sinusta väärin ja Raamatun vastaista, kun on otettava huomioon, ettei Raamatussa voi olla kaikkea, mitä Jeesus teki ja opetti. Raamatussa ei ole juuri mitään siitä, mitä Jeesus opetti ollessa maan päällä 40 päivää ylösnousemuksensa jälkeen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Onko tarkoituksesi vain kauhistella ja koettaa luoda epäluottamusta! Mikä tuossa kirjoittamassasi on sinusta väärin ja Raamatun vastaista, kun on otettava huomioon, ettei Raamatussa voi olla kaikkea, mitä Jeesus teki ja opetti. Raamatussa ei ole juuri mitään siitä, mitä Jeesus opetti ollessa maan päällä 40 päivää ylösnousemuksensa jälkeen.

Klassisen kristillisen käsityksen mukaan Jumala on persoonallinen olento, joka on olemassa ihmisen mielestä riippumatta. Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä. Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.

Kristillinen usko Jumalaan ilmaistaan ekumeenisissa uskontunnustuksissa: Hän on kolmiyhteinen Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään. Jumala ei ole kaukainen alkusyy eikä persoonaton voima, vaan hän vaikuttaa luomakunnassa ja historiassa ja kohtaa meidät henkilökohtaisesti.

Raamattu ei määrittele yksityiskohtaisesti Jumalaa, vaan kuvaa hänen toimintaansa maailmassa, ihmiskunnan historiassa ja yksityisen ihmisen elämänvaiheissa. Katekismuksessa on tiiviissä muodossa luterilaisen kirkon opetus Jumalasta, hänen ominaisuuksistaan ja toiminnastaan.

Jumalan olemassaolosta on keskiajan katolisessa teologiassa pyritty antamaan järkeen perustuva uskonnonfilosofinen selitys. Tunnetuimmat ovat Anselm Canterburylaisen ja Tuomas Akvinolaisen esittämät filosofiset perustelut.

Luterilaisen näkemyksen mukaan jokaisella ihmisellä on jokin jumala. Ihmisen jumala on se, mihin hän viime kädessä luottaa ja mitä hän pitää hyvän lähteenä. Ihmisen jumala voi siis olla esimerkiksi menestys, järki, rikkaus tai tietynlainen yhteiskuntajärjestys. Uskon kautta kristitty elää yhteydessä siihen Jumalaan, joka ei ole ihmisen toiveiden tai ajatusten tuote, vaan itse hyvyys, kaiken hyvän lähde ja lahjoittaja. Lutherin mukaan ihmisen kallein asia on oppia tuntemaan Jumala.

Jumala on erisnimen ohella yleiskäsite, jolla voidaan viitata myös muissa uskonnoissa tunnustettuihin jumaliin. Esim. arabiankielisissä maissa kahden eri uskonnon edustajat, kristityt ja muslimit, kutsuvat Jumalaa samalla sanalla: Allah, Jumala.

Antti V Piiterinen kirjoitti:

Klassisen kristillisen käsityksen mukaan Jumala on persoonallinen olento, joka on olemassa ihmisen mielestä riippumatta. Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä. Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.

Kristillinen usko Jumalaan ilmaistaan ekumeenisissa uskontunnustuksissa: Hän on kolmiyhteinen Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään. Jumala ei ole kaukainen alkusyy eikä persoonaton voima, vaan hän vaikuttaa luomakunnassa ja historiassa ja kohtaa meidät henkilökohtaisesti.

Raamattu ei määrittele yksityiskohtaisesti Jumalaa, vaan kuvaa hänen toimintaansa maailmassa, ihmiskunnan historiassa ja yksityisen ihmisen elämänvaiheissa. Katekismuksessa on tiiviissä muodossa luterilaisen kirkon opetus Jumalasta, hänen ominaisuuksistaan ja toiminnastaan.

Jumalan olemassaolosta on keskiajan katolisessa teologiassa pyritty antamaan järkeen perustuva uskonnonfilosofinen selitys. Tunnetuimmat ovat Anselm Canterburylaisen ja Tuomas Akvinolaisen esittämät filosofiset perustelut.

Luterilaisen näkemyksen mukaan jokaisella ihmisellä on jokin jumala. Ihmisen jumala on se, mihin hän viime kädessä luottaa ja mitä hän pitää hyvän lähteenä. Ihmisen jumala voi siis olla esimerkiksi menestys, järki, rikkaus tai tietynlainen yhteiskuntajärjestys. Uskon kautta kristitty elää yhteydessä siihen Jumalaan, joka ei ole ihmisen toiveiden tai ajatusten tuote, vaan itse hyvyys, kaiken hyvän lähde ja lahjoittaja. Lutherin mukaan ihmisen kallein asia on oppia tuntemaan Jumala.

Jumala on erisnimen ohella yleiskäsite, jolla voidaan viitata myös muissa uskonnoissa tunnustettuihin jumaliin. Esim. arabiankielisissä maissa kahden eri uskonnon edustajat, kristityt ja muslimit, kutsuvat Jumalaa samalla sanalla: Allah, Jumala.

kysyin onko sinulla selitystä, miten Jumalasta tuli sellainen kuin hän on? Onko kielletty ajattelemasta? - Koska meidät on Raamatun mukaan luotu Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi, niin on oikeutettua kysyä myös toisinpäin: miten Jumalasta tuli meidän kuvamme?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

kysyin onko sinulla selitystä, miten Jumalasta tuli sellainen kuin hän on? Onko kielletty ajattelemasta? - Koska meidät on Raamatun mukaan luotu Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi, niin on oikeutettua kysyä myös toisinpäin: miten Jumalasta tuli meidän kuvamme?

minä elän uskossa. Jos sinä ja muut mormonit elävät tiedossa, olkaa onnelliset tiedossanne.
Itse olen onnellinen tietämättömyydessäni, sillä olen varma, että Jumala on ollut aina ja tulee olemaan aina. Sanassaan Jumala on ilmoittanut itsestänsä kaiken, mitä meidän ihmisten tulee tietää
Hänestä. Siksi minä elän uskossa, en tiedossa.

Antti V Piiterinen kirjoitti:

minä elän uskossa. Jos sinä ja muut mormonit elävät tiedossa, olkaa onnelliset tiedossanne.
Itse olen onnellinen tietämättömyydessäni, sillä olen varma, että Jumala on ollut aina ja tulee olemaan aina. Sanassaan Jumala on ilmoittanut itsestänsä kaiken, mitä meidän ihmisten tulee tietää
Hänestä. Siksi minä elän uskossa, en tiedossa.

vaikka tietäisimmekin. Vasta usko johtaa toimintaan. Onko sinusta väärin ajatella? Ymmärrettävien ratkaisujen etsiminen helpottaa myös uskon mukaan toimimista. - Onko sinulla mitään käsitystä siitä, miten Isästä tuli sellainen kuin hän on, että olemme hänen kuvansa ja hän vastaavasti meidän kuvamme?

Jumala on ollut aina, mutta mitä aina tarkoittaa? Onko se aina meidän kannaltamme eli meidän ajanmittamme mukaan, vai onko se aina iankaikkisuuden näkökulmasta? - Minusta hän on ollut aina myös iankaikkisuudesta katsoen, sillä hänessä on toteutunut täydellisyys. Hän on toteuttanut sen, mikä on aina ollut mahdollisuus. Sitä voinee sanoa myös hänen olemuksensa ytimeksi eli hänen syvimmäksi minuudekseen. Tuo sama on meilläkin. Meilläkin on varsinainen minuutemme, mutta se on vasta entelekiaa, joka pyrkii toteutumaan. Se voi toteutua Isämme avulla ja opastuksella.