2. Piet. 2:1-2 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeetoita, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat tedän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.
2. Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi.
2. Tim. 4:3-4 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
4. He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.
2. Tim. 2:16 Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle.
1. Tim. 4:1-3 Pyhä henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia.
2. He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassa tunnossa on polttomerkki.
3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaansa.
1. Tess. 5:3 Juuri kun ihmiset sanovat: >>Kaikki on hyvin, ei mitään hätää>>, tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaansa olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
Mark. 13:6 Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat:"Minä se olen", ja eksytävät monia.
Matt. 24:24 sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja ne tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johdattavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.
Mikä näissä kohdissa kuulostaa tutulta?
2. Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi.
2. Tim. 4:3-4 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
4. He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.
2. Tim. 2:16 Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle.
1. Tim. 4:1-3 Pyhä henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia.
2. He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassa tunnossa on polttomerkki.
3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaansa.
1. Tess. 5:3 Juuri kun ihmiset sanovat: >>Kaikki on hyvin, ei mitään hätää>>, tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaansa olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
Mark. 13:6 Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat:"Minä se olen", ja eksytävät monia.
Matt. 24:24 sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja ne tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johdattavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.
Mikä näissä kohdissa kuulostaa tutulta?
Vastaukset 102
Vanhimmat
Kaikki kuulostaa tutulta raamattupaskalta. Mitenniin?
Eikö tämä teksti kerro ateisteista?
No hyvin mahdollista, mutta oikea kysymys kuuluu MITÄ SITTEN?
Miten nämä 1700-1800 vuotta eläneet viisaat miehet osasivat ennustaa sellaista, mitä ei ollut odotettavissa?
vastaus löytyy raamatusta ;)
T: ateisti
Tämä nyt riippuu paljolti siitä miltä kantilta asiaa katsoo. Tietenkin JOKAINEN uskonto olettaa että löytyy ihmisiä jotka eivät heidän pillinsä mukaan aijo tanssia, ja se vain satutaan mainitsemaan noissa. Eli mitään ennustuksia ei tarvita pelkkää järjen käyttöä. He ovat vain tehneet loogisen oletuksen että kaikki ei usko tai tule uskomaan niin kuin he, ja laittaneet sen aivopesua tuottavaan kaunokirjalliseen muotoon. Tajuatkos? Ei tuossa ole mitään pohtimisen arvoista.
viisaat miehe heittivät hatusta, että lopunaikoina tekniikka on kehittynyt valtavasti, vaikka heillä ei ollut minkäänlaista käsitystä paremmin tieteestä. Kyllä sattuma sitten on ihmeellistä. Pahaonni rikkoi hyvän onnen käskyä ja teki uskonnon, että mahdollisimman moni ateisti joutuisi uskovaksi ja "hihhuloituisivat". Eikö asia olekkin huumorimielessä näin? :)
viisaat miehe heittivät hatusta, että lopunaikoina tekniikka on kehittynyt valtavasti, vaikka heillä ei ollut minkäänlaista käsitystä paremmin tieteestä. Kyllä sattuma sitten on ihmeellistä. Pahaonni rikkoi hyvän onnen käskyä ja teki uskonnon, että mahdollisimman moni ateisti joutuisi uskovaksi ja "hihhuloituisivat". Eikö asia olekkin huumorimielessä näin? :)
nämä viisaat miehet tempasivat hatusta väitteen, että tulevaisuuesa ihmiset menevät vääräoppiin, vaikka sitä ei voitu ennustaa etukäteen?
Viisas ja tyhmäkin ymmärtää odottaa että kaikki eivät usko tai tule uskomaan samoin kuin hän. Mitä hatusta vetämistä se vaatii?
Riittää kun ymmärtää miten ihminen toimii.
"nämä viisaat miehet tempasivat hatusta väitteen, että tulevaisuuesa ihmiset menevät vääräoppiin, vaikka sitä ei voitu ennustaa etukäteen?"
Ei voitu ennustaa etukäteen? Mitääääh??
***
Miten nämä viisaat miehet keksivät maailman olevan tieteellisesti paljon kehittynyt tulevaisuudssa, vaikka moniin vuosisatoihin ei sitä ollut tapahtunut?
kohtaa nämä viisaat miehet väittävät tienneensä tieteellisen kehityksen tulevaisuudessa? Etkai yritä perustella tuota "vääräuskoisuudella"?
kysy, vaan kysy ateisteilta.
tieteellisyyden "ennustamisesta" höpiset. Ei ateistit. Ateistit yrittävät selittää sulle että vääräuskosia (=raamatun suhteen) on aina ollut ja aina tulee olemaan. Sanoo raaamattu mitä vaan.
Raamatussa silti sanotaan, että lopun aikoina tulee sellainen eksytys, että monet pyhätkin menettävät uskonsa. Mikä onkaan parempi tapa viedä usko, kuitodistaa Jumalan olemassaolo valheeksi tieteen kanssa? Ensinnäkin minua tässä kiinnostaa, että miksi ateistit eivät 2000 vuotta sitten lttaneet kehitystä eteenpäin? MIksi nämä viisaat miehet tiesivät sellaista, mitä ei oltu osattu arvata etukäteen, eli kehityksen kulkua. Eihän moniin satoihin vuosiin ollut tapahtunut mitään, mutta silti he tekivät rohkean päätöksen.
Oletko koskaan miettinyt, mitä se voisi olla? Kannattaisi miettiä, meinaa nämä VIISAAT miehet jotka raamatun ovat kirjoittaneet tietävät tasan tarkkaan mistä puhuvat.
Kumpaa luulet että "lopun aika" koskettaa enemmän; ateistia vai uskovaista? Kummalle tuo "lopun aika" koittaa?
Mistä VIISAAT miehet tiesivät kehityksen kulusta? Siitä koska olivat itsekkin ihmisiä. VIISAITA sellaisia.
"toimi uskosi mukaan" ;)
Veikkaan että tulevaisuudessa psykologeilla riittää duunia enemmän kun tarpeeksi, tulee ns. buumi. Saas nähä kuinka ennustuksen suhteen käy.
Onnittelut Darkiara! Olet päässyt minun "älyvapaimmat uskovaiset"-listalle kaatiksen ja truban kanssa.
"nämä viisaat miehet tempasivat hatusta väitteen, että tulevaisuuesa ihmiset menevät vääräoppiin, vaikka sitä ei voitu ennustaa etukäteen?"
Tajua jo että ei ole kyse ennustamisesta vaan pienestä järjen käytöstä!! Aivan niin kuin kaikki ei tykkää jalkapallosta tai suklaajäätelöstä, kaikki eivät myöskään tykkää tai usko sairaaseen kristinuskoon. Nämä "viisaat" raamatunkirjoittajat eivät ole ennustaneet mitään, KÄSITÄ SE JOOOOOOO!
Krisseleillä on yksi "pätevä urpo", joka tuota "ennustamista" hienosti harrastaa. Joku Veijonen se muistaakseni oli.
Mitä olet mieltä kaverista?
Kun keksit mihin hänen paskan jauhaminen perustuu, niin olet lähempänä totuutta kuin tiedätkään.
Onnea ratkomiseen :)
Sitaatit ovat kaikki apostolien kirjoittamista kirjeistä pienille seurakunnille. Niistä näkyy ilmeinen pelko, että seurakuntalaiset "luopuvat uskostaan" ja alkavat noudattaa ympäröivien ihmisten maailmankuvaa. Siitä tämä tuomitseva ääni. Tulevaisuuden (saati meidän aikamme) kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.
Nostapa välillä vaihteeksi nenäsi Raamatusta ja lue vaikka kristittyjen vainoista antiikin aikoina.
odottivat maailmanloppua omana elinaikanaan. He viittaavat koko ajan siihen. He eivät myöskään kinastelleet ateistien aknssa, vaan juutalaisten ja Rooman valtion kanssa. Lue vaikka "Quo Vadis", jos tietokirjat ovat liian ikäviä.
kuten tossa aiemmassa viittasin Veijoseen.
Hienosti saadaan looginen "ympyrä" kun ruvetaan vaikka katsomaan sitä, että montako kertaa "lopun ajan" olisi pitänyt jo koittaa.
*subjektiivinen tulkinta*..ja siitä vedetyt omat loogiset päätelmät.
Loogisuuden piuhojen vetely on pointti...Jotku jaksavat tehdä sen vaikka hamsterista hirveen. Huom. omalla loogisella ajatelullaan.
Miten se kristinusko on mielestäsi sairasta? Äläkä vain lätki Mooseksen kirjojen israelilaisten muinaisilla sodilla, olen Raamattuani lukenut.Ja kun et usko Raamatun sanaan niin kerro mielipide joka ei pohjaudu Raamattuun,kiitoooooos!
yritän.
Kristinusko on sen takia sairasta, että siinä pyritään toteuttamaan absoluuttista.
Ja tämä ei varmasti pohjaudu raamattuun muulla tavalla kuin sillä, että kaverit jotka sen kirjotti, tietää mistä mä puhun.
... ;)
Kysymys: Miten kristinusko on sairasta?
Vastaus: Kristinusko on sairas siksi koska siihen uskova nostaa itsensä muita pyhemmäksi ja jalommaksi ihmisolennoksi. Sairainta tässä on se että sille itsensä korottamiselle ei löydy mitään perusteluja, ainoastaan korottajan subjektiivinen ja itsekeskeinen harhamaailma. Kristinusko on lavaste jonka varjossa uskova saa olla paha luvan kanssa. Se on kulissi jonka taakse ihminen piilottaa virheensä ja elämän todellisuuden, ollakseen itse onnellinen omissa mielikuvitusmaailmoissan. Kaiken lisäksi uskovainen esiintyy muille pyhänä rakkauden asianajajana vaikka hän on omia tarpeitaan ajava narsisti.
... :)
ihmetelly, et miks krisselit ei niinkää perusta psykologiaan ;)
ja vielä erikoinen...ei jaksa kun kerran naurahtaa...että kiäääääh.
mitään.
Sehän on kaikki mihin te uskikset pystytte. Viimeinen aseenne totuuksien edessä on alkaa pelleilemään ja peeloilemaan. Vittuilu on toimiva ase järke vastaan, se myönnettäköön, mutta eikö tunnu itsestäsi yhtään ontolta kun joudut kerta toisensa jälkeen turvautumaan noin alhaisiin keinoihin? Myöntäisit vain rehellisesti olevasi väärässä, niin olisit rehellinen, niin kuin kunnon kristityn kuuluukin ;)
pois Raamatun sisältä ja katso, missä tilanteessa se kirjoitettiin. Lopun aikoja on odotettu varhaisten kristittyjen aikaan, varhaiskeskiajalla, Lutherin aikaan jne. ja aina on väitetty, että nyt Raamattu osoittaa juuri tähän hetkeen. Minä luottaisin kirjoittajiin itseensä enkä myöhempien aikojen pyhiin.
Huom. Uuden Testamentin kirjeet ovat tiettyjen, tunnettujen henkilöiden kirjoittamia ja osoitettu tiettynä vuonna tietylle seurakunnalle. Eli nidien historiallinen "ympäristö" on kiistaton.
tuota älyvapaata mölinää vittuiluksi. Oikea vittuilu vaatii vaivannäköä ja lahjakkuutta, tuollaiseen väsyneeseen höpinään nyt pystyy kuka tahansa.
missä asiassa?
uskovaisen typeryyttä - tuntuu tutulta?
varmasti mahtava perustelu, että tämä on valhetta.
Tässä toisaalla on pohdikeltu tuota Raamatun originnelliutta pidempäänkin, mietitty sitä kuinka omaperäinen tuo teksti mahtaa kokonaisuudessaan olla kun siitä on ainaskin puolet kopioitu suoraan jostakin muualta. (sumerialaiset, egyptiläiset ja itämaiset uskontojärjestelmät ja jumaltarustot) Kun vedenpaisumustarina ja ainakin osa psalmeista, itse käskytkin, ovat suoria kopioita sanantarkasti vanhemmista lähteistä, kuinka ihmeessä yksikään sinisilmäinen jästi voi siteerata osia tuosta sekasotkusta ja sanoa sanojaan todeksi??
Tai no tietäähän sen, jos ne uskoo todeksi niin ovathan ne itselle totta mutta muotoillaanpa toisin; kuinka se sinisilmäinen jästi voi olettaa että tervejärkinen kansanosa nielee sen potaskan yhtä sujuvasti kuin hän itse?
Lue Kalevalaa, se on lähempää kotia ja viihdyttävämpikin.
***
Raamatun mukaan juutalaisuus oli ensimmäinen uskonto, josta myös polveutuu epäjumaluskonnotkin. Jos nyt sitten kerrankin katson ateismin historiallisella tavalla, niin kysyn muutamia kysymyksiä:
1. Mistä päättelet Raamatun opetukisen polveutuvat muista uskonnoista, kuin pelkästää juutalaisuudesta? Oletko siis nähnyt Raamattuakin vanhempaa tekstiä olleen olemassa, joka kertoo samoista asioista?
2. Miten nämä tutkijat tutkivat esineiden olevan tuhansia vuosia vanhoja?
3. Miksi nämä laittamani ennustukset ovat toteutuneet?
Tässä oli muutama näin ensialkuun.
VÄKEVÄÄ TODISTUSTA:
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
olekkaan valhetta.
kirjoitin nimeni väärin. Mikä häpeä! :)
Eiköhän olisi syytä jättää nuo kaks ensimmäistä kysymystä asiaa tuntevien vastattaviksi? Esim papeilta voisi kysyä, sillä heillä on akateeminen tutkinto ja he ilmeisesti ovat opiskelleet, mistä juutalaisuus on niinku aikuisten oikeesti polveutunut.
"Raamatun mukaan juutalaisuus oli ensimmäinen uskonto, josta myös polveutuu epäjumaluskonnotkin."
Eikö ole ihana todistus siitä, miten subjektiivinen teos Raamattu voi olla, ja miten pieni maailma oli kirjoittajien silmissä. Heillä ei ollut mitään tietoa vaikkapa atsteekkien jumaluusopista, johon itse uskon vakaumuksellisesti (ihmisuhreja ei valitettavasti saa täällä olla, mutta käytän niiden sijasta esimerkiksi jäniksiä tai kaloja)
"1. Mistä päättelet Raamatun opetukisen polveutuvat muista uskonnoista, kuin pelkästää juutalaisuudesta? Oletko siis nähnyt Raamattuakin vanhempaa tekstiä olleen olemassa, joka kertoo samoista asioista? "
Enkö minä juuri sinulle laittanut kopion "wisdom of Amenemope" (egyptistä reippaasti ennen raamattua) -katkelmia varrettuna joihinkin psalmeihin? Perskuta, se oli tasan kaksi viikkoa sitten, kokeile haulla löydätkö sen viestin? Siinä on yksi esimerkki. Toinen löytyy kun googletat kuolleiden kirjan spellin 125. Vedenpaisumustarinoista yksi vanhimmista löytyy Gilgameshista, google toimii siinäkin kun olen töissä eikä ole kirjastoa konttuurissa. :D. Ota selvää niin voit oppia.
"2. Miten nämä tutkijat tutkivat esineiden olevan tuhansia vuosia vanhoja? "
Hiiliajoitus on yksi pointti, ja ihan tekstissä mainitut historialliset tapahtumat ja hallitsijat ja niiden vertaaminen toisiin esimerkkeihin ovat aika hyviä pointteja. Ellei sitten kumoa kaikkea sanomalla "mutku jumala..."
"3. Miksi nämä laittamani ennustukset ovat toteutuneet?
Tässä oli muutama näin ensialkuun."
Toteutuneet? Milloin? Montako kertaa? Joka hahtunen Raamatun ennustuksista on tulkittu toteutuneeksi jo monia monia kertoja, se kama sopii vähän jokaiseen kriisiin ja sotaan ja sateen alkamiseen... täytyy lukea uudestaan mistä ennustuksista sinä puhuit, ehkäpä muistan yksityiskohtiakin.
Näin ensialkuun.
***
minä en ole luopunut uskosta, koska minussa sitä ei ole koskaan ollutkaan. Enkä sen puoleen seuraile mitään pahoja henkiä, vaan olen ja elän omaa elämääni. Enkä ole mitään pahaa kenellekään tietoisesti tehnyt, enkä myöskään irstaile. Maailmassa on aina ollut ateisteja, tai niitä, jotka eivät usko isään, poikaan ja pyhään henkeen;koskaan ei ole niin, että kaikki ihmiset olisivat samaa mieltä. Vielä on jäljellä luonnonuskontoja, aika hyvin kristinusko kyllä on ne altaan kitkenyt. Minun mielestäni raamattu enemmänkin erottaa, kuin yhdistää ihmisiä luomillaan uhkakuvilla.
"Matt. 24:24 sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja ne tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johdattavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan."
Kuten tässä lukee, niin nämä väärät profeetat tekevät monia tunnustekoja ja jopa saavat valitutkin harhaan. MIkä onkaan parempi tapa tunnustaa Jumala olemattomaksi, kuin keksiä tieteellinen todistettu kertomus maailman synnystä? Tietenkin perusteltu asia menee ihmisiin paljon paremmin, kuin 2000 vuotta vanha kirja. On totta, että maailmassa on aina ollut ateisteja, sillä Raamatussakin kerrotaan siitä, mutta miksi nämä epäilevät eivät todistaneet 2000 vuotta sitten Raamattua epätodeksi, vaan sanoivat sitä olemattomaksi?
"Matt. 24:24 sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja ne tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johdattavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan."
Kuten tässä lukee, niin nämä väärät profeetat tekevät monia tunnustekoja (kaatuilua, kielilläpuhumista, väitettyjä ihmeparantumisia) ja jopa saavat valitutkin harhaan. MIkä onkaan parempi tapa tunnustaa Jumala olemattomaksi, kuin väittää oman uskonnon valejumaluuden olevan ainoa tie, totuus ja elämä?
Tyhjää myyvän firman tuote on tosihyvä(tm) ja muiden firmojen tuotteet ovat silkkaa huijausta.
Ja on ennustettu että monet muut firmat yrittävät myydä ihmisilleen tuotettaan ja moni tulee hairahtumaan.
nykyiseen kristinuskoon ja sen keskenään riiteleviin lahkoihin, kuppikuntiin, kirkkoihin ja irstailuun (esim. pedofilia).
pedofiilia liittyy tähän? Muutenkin tuo teksti jonka kirjoitin kertoo lopun aikojen ihmisistä. Näitä ihmisiä ovat esimerkiksi ateistit joiden määrä lisääntyy tulevaisuuteen mennessä.
milloin ne lopun ajat ovat?
Et siis ole koskaan kuullut katolisten (ja vähän muidenkin) pappien seksihurjasteluista tai siis poikien hyväksikäytöstä vielä mistään lähteestä?
Katolinen kirkko on pimittänyt noitä tietoja v. -42, mutta ihan julkista tietoa se nyt on. Ja irstailuista puhuttiin noissa jakeissa.
Juu, kaikki noi merkit sopivat enemmän kristinuskoon kuin ateismiin. Teillä on niitä vääriä profeettoja ihan nokko omienne joukossa. Jos siis sellaisia on. Eikö se jumalasi pelaa kummaa peliä, kun se haluaa, että ihmiset joutuvat kadotukseen jonkun väärän profeetan takia?
Mutta Darkiara. Kaikki tuo sinun argumentaatio pohjaa vain yhteen lähteeseen, eli raamattuun. Mites sitten suu pannaan, kun se osoittautuukin valheeksi. Jos ei aivan kokonaan, niin esim. 2/3?
"milloin ne lopun ajat ovat?"
Sen tietää vain Jumala.
"Et siis ole koskaan kuullut katolisten (ja vähän muidenkin) pappien seksihurjasteluista tai siis poikien hyväksikäytöstä vielä mistään lähteestä?
Katolinen kirkko on pimittänyt noitä tietoja v. -42, mutta ihan julkista tietoa se nyt on. Ja irstailuista puhuttiin noissa jakeissa."
Eihän Jeesuksellakaan ollut näitä seksihurjasteluja, joten mikä antaa syyn toimia sillä tavalla toistvasti? Usko saa ihmisen toimimaan Jumalan thdon mukaan. JOs joku tomii toistuvasti tyhmästi ja rukoilee vain muodon vuoksi, niin hän on nimikkouskova, eikä uskova.
"Juu, kaikki noi merkit sopivat enemmän kristinuskoon kuin ateismiin. Teillä on niitä vääriä profeettoja ihan nokko omienne joukossa. Jos siis sellaisia on. Eikö se jumalasi pelaa kummaa peliä, kun se haluaa, että ihmiset joutuvat kadotukseen jonkun väärän profeetan takia?"
Nimikkouskovat ovat oikeastaan sama asia, kuin ateismi, mutta en minä sano ateismioevan ainoa vääräoppi. Raamattu kertoo niitä olevan monta. On muuten ihmisten omaa tyhmyyttään jos he antavat sielunsa Saatanalle ja näin on ollut maailman alusta asti.
"Mutta Darkiara. Kaikki tuo sinun argumentaatio pohjaa vain yhteen lähteeseen, eli raamattuun. Mites sitten suu pannaan, kun se osoittautuukin valheeksi. Jos ei aivan kokonaan, niin esim. 2/3?"
En minä väitä puhuvani totta. Ainoastaan yksi asia on varma ja se on että Jumala on vain kaikkitietävä.
"Eihän Jeesuksellakaan ollut näitä seksihurjasteluja, joten mikä antaa syyn toimia sillä tavalla toistvasti? Usko saa ihmisen toimimaan Jumalan thdon mukaan. JOs joku tomii toistuvasti tyhmästi ja rukoilee vain muodon vuoksi, niin hän on nimikkouskova, eikä uskova."
Toistuvasti? Eli kerran saa paneskella pikkupoikaa mutta toistuva hoonaus on jo liikaa. Et lakkaa ihmetyttämästä kommenteillasi.
Olet aivan oikeassa. Joka seurakunnassa on aivan varmasti suuriakin määriä ihmisiä jotka luulevat että seurakunnan jäsenyys on se joka pelastaa. Ja sehän ei ole uskon ydin! Ehkä se että Jeesus sanoi tuovansa miekan, tarkoittaa juuri tätä uskovien välistä kilvoittelua. Siinäpä saamme varoa itseämme ylentämästä...
Eli siis mitäköhän jesse tarkoitti tuolla miekan tuomisella. Noin niiku yleisesti.
Eihän raamatusta saanut erotella mitään, vaan piti lukea kokonaisuutena.
koko Raamattu tänne?
Anna tulla!!!!!!!!
Raamattuja pystyy ostamaan vaikka kirpputorilta. Mene ostamaan se ja etsi nämä Raamatun kohdat, niin näet, että nämä asiat eivät ole vääristetty. Jos haluat taas puhua virheellisistä kohdista, niin lähetä minulle, niin voimme keskustella asiasta.
Osoitteesta http://www.evl.fi/raamattu/ voi lukea koko opuksen. Turha siihen on rahojaan sijoittaa.
sieltä sitten kohta, joka merkillinen.
En ole väittänytkään että olisit vääristellyt.
Mutta jos raamatusta otetaan joku tämmöinen kohta
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
niin sanotaan ettei raamatusta saa erotella kohtia
Lue nimimerkit. Ei minua nyt kiinnosta Raamatun merkillisyydet.
Pyydän syvästi anteeksi erehdystäni.
Tuohan keroo lopun aikojen tulemisesta.
Tämä on hyvää materiaalia kenelle tahansa orjia omistavalle, mutta ei kuulosta tutulta.
Tässä on tuttua. Suora kuvaus kristityistä ja muista uskonnonharjoittajista.
Tuttua kauraa. Uskovaiset herjaavat jumalattomia.
Ks. ed. vastaus. Kohta 3 oli kyllä outo, sillä jumalattomathan eivät kiellä naimisiinmenoa ja toisaalta syövät lähes mitä tahansa ihmisravinnoksi kelpaavaa, eivät suinkaan *kiellä* syömästä. Jumalathan ne niitä rajoituksia asettelevat.
>Kaikki on hyvin, ei mitään hätää>>, tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaansa olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.>
Ei mitään tuttua omaan elämääni. Miten saatoit luulla tämän kuulostavan kenestäkään tutulta? Minkä tahansa "tuhon" kohteeksi joutuneet eivät taida näitä enää lueskella.
Joo, pitää osin paikkansa. Googlettamalla olen löytänyt lukuisia täyskaimojani. Heidän tekemisistään en tosin tiedä paljoakaan.
Tuttua siinä mielessä, että en ole ensimmäistäkään "oikeaa" messiasta tai profeettaa löytänyt. Eipä ole tosin kauheasti kiinnostanut etsiäkään, kun henk. koht. ei ole uskonnot kiinnostaneet.
Ja kaikkiin kohtiin liittyvästi ainoastaan Piet ei kuulostanut tutulta, mutta Tim, Tess, Mark ja Matt ovat ainakin televisiosta tuttuja.
totuutta ilman mitään todisteita.
Missä kohtaa vääristin totuutta?
"
Tämä on hyvää materiaalia kenelle tahansa orjia omistavalle, mutta ei kuulosta tutulta."
Eihän tässä mainita mitään orjista.
"
Tässä on tuttua. Suora kuvaus kristityistä ja muista uskonnonharjoittajista."
Eihän kristinoppi voi olla oman oppinsa mukaan vääräoppi.
"
Tuttua kauraa. Uskovaiset herjaavat jumalattomia."
Yksikään oikea kristitty ei herjaa jumalattomia. OLet silti voinut sekoittaa tässä nimikkouskovan uskovaisiin.
"
Ks. ed. vastaus. Kohta 3 oli kyllä outo, sillä jumalattomathan eivät kiellä naimisiinmenoa ja toisaalta syövät lähes mitä tahansa ihmisravinnoksi kelpaavaa, eivät suinkaan *kiellä* syömästä. Jumalathan ne niitä rajoituksia asettelevat."
Tuo kohta tarkoitti, että kirkollinen naimisiin meno Jumalan edessä kielletään.
">Kaikki on hyvin, ei mitään hätää>>, tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaansa olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.>
Ei mitään tuttua omaan elämääni. Miten saatoit luulla tämän kuulostavan kenestäkään tutulta? Minkä tahansa "tuhon" kohteeksi joutuneet eivät taida näitä enää lueskella."
Eikö ateistit sanokkin, että kaikki on hyvin, sillä ei ole mitään Jumalaa olemassa ja kuolema jälkeen vain kadotaan?
"
Joo, pitää osin paikkansa. Googlettamalla olen löytänyt lukuisia täyskaimojani. Heidän tekemisistään en tosin tiedä paljoakaan."
Tuosta en nyt tiedä mitä tarkoitit.
"
Tuttua siinä mielessä, että en ole ensimmäistäkään "oikeaa" messiasta tai profeettaa löytänyt. Eipä ole tosin kauheasti kiinnostanut etsiäkään, kun henk. koht. ei ole uskonnot kiinnostaneet."
Eli olet harhaan johdettu.
Ensinnäkin, kysyit kuulostaako tutulta, ja vastasin. Se ei ole totuuden vääristelyä.
Siinähän selvästi mainitaan herra, joka on ostanut ihmisiä omikseen! Ko. ihmiset ovat tietenkin orjia.
Oman oppinsa?
Anteeksi. Olisi pitänyt kirjoittaa "Raamattu herjaa jumalattomia".
Jaa. Miksi siinä ei sanota niin?
Ei.
"
Joo, pitää osin paikkansa. Googlettamalla olen löytänyt lukuisia täyskaimojani. Heidän tekemisistään en tosin tiedä paljoakaan."
Tuosta en nyt tiedä mitä tarkoitit.
"
Tuttua siinä mielessä, että en ole ensimmäistäkään "oikeaa" messiasta tai profeettaa löytänyt. Eipä ole tosin kauheasti kiinnostanut etsiäkään, kun henk. koht. ei ole uskonnot kiinnostaneet."
Eli olet harhaan johdettu.
"Siinähän selvästi mainitaan herra, joka on ostanut ihmisiä omikseen! Ko. ihmiset ovat tietenkin orjia."
Oletko koskan perehtynyt, että mitä eroa on palvelijalla ja orjalla? Palvelijankin voi ostaa kun antaa hänelle palkkaa. Palvelijalla on vapaa tahto erota työstään ja mennä takaisin.
"Oman oppinsa?"
Väitit Raamatun lauseestä, että siinä kerrottiin kristinuskosta pahaa, vaikka se onkin ainoa oikea usko.
"Anteeksi. Olisi pitänyt kirjoittaa "Raamattu herjaa jumalattomia"."
Ei raamattu herjaa jumalattomia, vaan kehottaa rakastamaan heitä.
"Jaa. Miksi siinä ei sanota niin?"
Eikö ole selvä asia, että jos ei mene naimisiin kirkossa Jumalaan vedoten, niin silloin rikkoo Jumalan käskyä vastaan ja on tehnyt syntiä. Ateistithan eivät edes halua mennä kirkossa Jumalan edessä naimisiin.
"Ei."
Kertoitko mitä ateisti sitten sanoo?
on täysin laillista. Taidat kuulua johonkin lahkoon? No, lahkoihin kuuluvat voivat myös tulla vihityiksi oman uskonsa kirkossa, vihkiminen on vain vahvistettava maistraatissa.
Olen itse ollut läsnä sekä helluntailaisissa vihkiäisissä että islaminuskoisten häissä. Hyvin on sujunut.
"Ihminen, kun jokin maa tekee syntiä minua vastaan ja on minulle uskoton, minä kohotan käteni ja rankaisen sitä. Minä ehdytän siltä leivän saannin ja lähetän sen keskelle nälänhädän, minä tuhoan siitä maasta sekä ihmiset että eläimet."
"Tai minä panen pedot kulkemaan kautta maan, ja ne tappavat kaikki sen asukkaat, niin että koko maa autioituu eikä petojen tähden kukaan edes liiku siellä. 16 Jos siinä maassa on nuo kolme miestä, hekään eivät voi pelastaa ketään, edes poikiaan tai tyttäriään, niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala. Vain he pelastuvat, ei kukaan muu, ja siitä maasta tulee kolkko autiomaa.
17 "Tai minä nostan sotajoukot sitä maata vastaan, sanon: 'Käyköön miekka kautta koko maan', ja hävitän sieltä sekä ihmiset että eläimet. 18 Jos siellä on nuo kolme miestä, hekään eivät voi pelastaa ketään, edes poikiaan tai tyttäriään, niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala. Vain he pelastuvat, ei kukaan muu.
19 "Tai minä lähetän siihen maahan ruton, sinkoan vihani sitä vastaan, levitän verta ja kuolemaa ja hävitän sieltä sekä ihmiset että eläimet. 20 Vaikka siellä olisivat Nooa, Daniel ja Job, eivät hekään voisi pelastaa edes poikiaan tai tyttäriään, niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala. Vain he itse säästyisivät vanhurskautensa tähden."
Tämä se on sitä Raamatun rakastavaa kieltä.
"Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee."
"Mikä näissä kohdissa kuulostaa tutulta?"
Tulee mieleen nykypäivän uskovat. Ollaan uskovia nimellisesti, mutta ei olla valmiita uhraamaan omaa hyvinvointia muille. Eikös Jeesuskin käskenyt luovuttamaan omaisuutensa köyhille. Kuinka moni uskovainen olisi valmis tekemään tämän nykypäivänä?
sekoittamaan nimikkouskovan ja uskovan keskenään. Muutenkaan eihän Jumala käske antamaan koko omaisuuttaan, vaan se on suositeltavaa. Muutenkin autuaita ovat hengessään köyhät. Oma tavoitteeni on kyllä elätä vaatimattomasti, siten että minulla on varaa elämiseen, mutta ei mitenkään muuhun hauskan pitoon. Toinen tavoitteeni kyllä on elätä luostarissa, tai lähetystyössä.
"Manipulointi (tai manipulaatio) tarkoittaa ihmisten mielten ohjaamista haluttuun suuntaan. Kyse ei ole normaaliin arkielämään kuuluvasta suostuttelusta, vaan paljon vahvemmasta pyrkimyksestä ohjailla toisten ihmisten elämää, usein vastoin näiden todellista etua. "
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/manipuli.html
sitä manipuloinniksi, koska et keksi parempaakaan sanoa siitä?
samasta tekstistä:
"Uskon levittäminen tarkoittaa juuri toisiin ihmisiin vaikuttamista. Käännyttäjä voi olla (ja luultavasti useimmiten onkin) vilpitön uskossaan ja arvella, että se mitä hän on tekemässä, on toiselle vain hyväksi. Mutta pyrkiessään käännyttämään toisen omaan uskoonsa esimerkiksi mustamaalaamalla yhteiskuntaa ja vaikenemalla oman yhteisönsä epäkohdista hän syyllistyy yhtä kaikki manipulointiin. "
Saatana saa ihmisen ajattelemaan, että usko ei ole hyväksi ja koettelee ihmistä. Jos silti pidätte minua manipuloijaksi ja ette halua keksustella kanssani, niin sanokaa vain minulle suoraan, niin en keksustele sen henkilön kanssa.
manipulaation uhrilta kuin manipuloijalta.
Sitä vain vihjataan sinulle eikä sanota suoraan koska sitä kuitenkin yhteisö toivoo että sinä pelastuisit tuolta harhaiselta uskoltasi ja alkaisit keskustella niinkuin itse ajatteleva ihminen konsanaan! :D
Kaikessa ystävyydessä, katso palloa välillä toiselta puoleta ja toisen ajatuksiin eläytyen ja jätä ne Raamattuquotet vaikka puoleen nykyisestä.
***
kukaan ole manipuloinut uskoon. Olen aina kammoksunut kotona ja koulussa opetettua uskoa. Vasta kun sain itse uuden testamentin käteen, niin se tapahtui. Minusta jokaiselle pitäisi kehottaa lukemaan pienestä pitäen Raamattu, mutta ei selittää Jumalasta, sillä henkilökohtainen usko on vahva.
Mihin oikein pyrit?
Raamatussa on tapatunut ennustus, jota ateistit itse vielä toteuttavat enemmän.
"itseään toteuttava ennustus".
Tuossahan puhutaan kristityistä!
joka on sekoittanut nimikkokristityn kristittyn...
sinun raamatuntulkinnastasi poikkeavat tulkinnat ovat jotenkin enemmän vääränlaisia kuin omasi? Raamattuhan nimenomaan on kirja, jota voi tulkita tuhannella eri tavalla.
Kaikki sen ennustuksetkin ovat täysin yleismaailmallisia. Minäkin osaan esim. ennustaa, että tulevaisuudessa maailma tulee olemaan kehittyneempi, on olemassa paljon vääräuskoisia (mitä se ikin tarkoittaakaan..) jnejne.
Surullisinta on, että teidän kristittyjen mielestä suurin osa maapallon ihmisistä on "vääräuskoisia". Ettei vaan olisi niin, että suurin osa kärpäsistä on sittenkin oikeassa...
Nimikkokristitty on yhden kristityn halveksuma kristitty.
Darkiara, sinähän olet myös nimikkokristitty. Jos sinä pystyt vain osoittamaan tuomitsevaa sormeasi ja tuomita toisen kristityn nimikkokristityksi, niin minäkin saan leimata sinut nimikkokristityksi.
Darkiara, sinä et ole erikoinen etkä oikeutettu mihinkään erikoiskohteluun. Jos jokin pätee muihin, se pätee myös sinuun.
Jo sinulle aiemmin sanoin, että olet itsekin nimikristitty. Etkä tuosta venkoile mitenkään ulos. Mummovainajani olisi eläessään tuominnut sinut alta aikayksikön itse pääperhanan apuriksi, koska käytät tietokonetta. Se kun on ihan varmasti saatanan keksintö. Jumalahan ei puhu kuin vuohista ja harpuista.
Nuo kaikki kohdat kertovat kirjoittajien omasta ajasta. Apostolithan tiesivät elävänsä lopun aikoja, nimittäin 'tuhatvuotisen valtakunnan' lopun aikaa.
Silloin ei ollut silti joukko eksytystä, jonka on luvattu tulevan.
Kyllä noille kohdille löytyy paremmin vastineet kirjoitusten omasta ajasta. Nykyäänhän kristillinen oppi on hämmästyttävän yhtenäinen verrattuna apostolien aikaan.
Ateisteista nuo eivät tietenkään puhu, vaan eksytyksestä kristittyjen omassa piirissä.
Roomalaiset muuten sanoivat kristittyjä ateisteiksi, kun eivät uskoneet roomalaisten jumaliin.
En tiedä, mitä krijoittajilla on kulloinkin ollut mielessään, mutta eivät ainakaan ateistit. Toistan joitakin kohtia:
- Heidän irstasta menoaan...
- He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.
- epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita
- alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia
- Monet tulevat esiintymään minun nimelläni.
- ne tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä
Ateistit eivät ole sen irstaampia kuin muutkaan ihmiset. He eivät kuuntele taruja, eivät seuraa eksyttäviä henkiä eivätkä harrasta ihmeitä. He eivät esiinny uskisten nimellä eivätkä puhele tyhjänpäiväisiä.
Tekstit viittaavat selvästi joihinkin muihin ihmisiin. Keihin? Ketkä pyrkivät tekemään ihmeitä, ruapttelevat hengistä ja harrastavat muuta uskonnollista menoa?
tekstisi jatkoksi.
Löytyykö täältä uskista, joka voisi tulla kertomaan etiikastaan tai lähinnä moraalistaan, johon ateisti ei kykene?
Ei voidakaan yleistää että ateistit olisivat irstaita ja palvoisivat pahoja henkiä jne. Jopa papitkin voivat niin tehdä koska on täysin mahdollista että ihminen, oli sitten pappi tai ateisti, lankeaa syntiin. Kukaan ei ole edes synnitön eikä täydellinen. Itse pidän pahana tätä ennustajilla käymistä ja niille soittamista, uskotaan että joku ihminen voi korteista katsoa tulevaan, nyt joku tietty ajattelee että sehän on vain viihdettä. Mutta ei minulle, enkä menisi millekään meediolle ottamaan yhteyttä " vainajiin " koska se on mahdotonta! Siellä ei varmasti kukaan edesmennyt vastaa vaan itse piru. Ja kuinka paljon ihmiset nykyään käy ennustajilla ja meedioilla. Eli varmaan tämä ateistien leimaaminen johtuu siitä että nämä kaiken maailman ennustajat ja henkimaailman noitavoimiin uskovat sekoitetaan ateisteihin. Mutta ei se ole totta. Eikös ateisti kiellä kaiken henkisen? Siis ei usko henkeen, sieluun, Jumalaan, Paholaiseen? Kai meediot nyt johonkin uskoo kun ne sinne rajantaakse ottaa yhteyksiäkin!
pitäny tarjota tasasempi lento :)...tsori.
ateistit mitään meedioita ole. Me raiskaamme kaiken, syömme pikkulapsia elävältä, katsomme Ere Kokkosen elokuvia, kuuntelemme Tapani Kansaa ja piereskelemme.
Ere Kokkosen elokuvia?
Ei kai nyt sentään!! Toi muu oli ihan ok:D
Sattui näköjään huonoja sieniä sulle
Älä välitä jeesus pelastaa lampaatkin, perse niiltä voi siinä kipeytyä mutta mitäs siitä.
Luuletko ihan tosissasi, että ateisteja kiinnostavat lainaukset satukirjastasi? Minulle on aivan sama mitä joku uskovainen minusta ajattelee, saati sitten 2000 vuotta sitten kuollut sellainen. Lopeta jo fantasiasi tyrkyttäminen, kiitos!
kaikki kuulostaa tutulta, tästä maailmasta
Teksit vaikuttavat samoilta joita entisen Neuvostoliiton johtohahmot viljelivät puheissaan.