Monet eri nimimerkit, erityisesti täällä usein kirjoittavat katolilaiset, ovat viime aikoina kritisoineet voimakkaasti ylläpidon linjanvetoa tämän palstan suhteen.
Yhtäältä täällä on ylläpidon taholta suvaittu jos jonkinlaista rääväsuista ja epäasiallista loanheittoa katolista kirkkoa ja katolilaisia kohtaan, toisaalta ylläpito on poistanut täältä suomalaisittain ehkä hieman epäsovinnaisia, mutta katolisessa maailmassa hyvinkin tavallisia mielipiteitä mm. abortista. Kieltämättä joskus liiankin temperamenttinen nimimerkki Liisa-Maria tiivistää minusta ongelman oikein:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000018982991
Tällä palstalla on nyt ansiokkaan Filbertin jälkeen uusi sheriffi, amazon22. Ehkä olisi paikallaan käydä pieni keskustelu myös tämän palstan "linjasta".
Keskustelun aloituksena itse toivon, että luterilaiset ystävämme eivät käyttäisi tätä palstaa Martti Lutherista tai luterilaisuudesta keskustelemiseen. Monet katolilaiset tuntuvat kokeneen sellaisen maamme enemmistöuskonnon suorastaan halpamaisena mainostamisena. Samalla olen avoin katolisen kirkkomme kritiikillekin, kunhan se on edes hieman perusteltua eikä sitä esitetä tyyliin "kaikkihan tietävät, että...".
Piispa Paul sanoi kerran yhdessä saarnassa, että katolinen kirkko on niin vanha, viisas ja voimakas, että se kantaa kritiikinkin. Kunpa sama olisi totta myös tämän palstan suhteen!
Yhtäältä täällä on ylläpidon taholta suvaittu jos jonkinlaista rääväsuista ja epäasiallista loanheittoa katolista kirkkoa ja katolilaisia kohtaan, toisaalta ylläpito on poistanut täältä suomalaisittain ehkä hieman epäsovinnaisia, mutta katolisessa maailmassa hyvinkin tavallisia mielipiteitä mm. abortista. Kieltämättä joskus liiankin temperamenttinen nimimerkki Liisa-Maria tiivistää minusta ongelman oikein:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000018982991
Tällä palstalla on nyt ansiokkaan Filbertin jälkeen uusi sheriffi, amazon22. Ehkä olisi paikallaan käydä pieni keskustelu myös tämän palstan "linjasta".
Keskustelun aloituksena itse toivon, että luterilaiset ystävämme eivät käyttäisi tätä palstaa Martti Lutherista tai luterilaisuudesta keskustelemiseen. Monet katolilaiset tuntuvat kokeneen sellaisen maamme enemmistöuskonnon suorastaan halpamaisena mainostamisena. Samalla olen avoin katolisen kirkkomme kritiikillekin, kunhan se on edes hieman perusteltua eikä sitä esitetä tyyliin "kaikkihan tietävät, että...".
Piispa Paul sanoi kerran yhdessä saarnassa, että katolinen kirkko on niin vanha, viisas ja voimakas, että se kantaa kritiikinkin. Kunpa sama olisi totta myös tämän palstan suhteen!
Vastaukset 24
Vanhimmat
"Keskustelun aloituksena itse toivon, että luterilaiset ystävämme eivät käyttäisi tätä palstaa Martti Lutherista tai luterilaisuudesta keskustelemiseen."
Ymmärrän tuon, mutta saako palstalla korjata jonkun katolilaisen ensin esittämiä vääriä tietoja Lutherista tai luterilaisuudesta? Tai saako huomauttaa, jos joku puhuu Lutherista Luteena tai Lutikkana? Missä kulkee raja?
"Tai saako huomauttaa, jos joku puhuu Lutherista Luteena tai Lutikkana? Missä kulkee raja?"
No, mutta rakkaalla lapsellahan on monta nimeä! Meidän katolilaisten suussa tuo Lutterin Martti on saanut monta lempparia ehkä senkin vuoksi, kun jo alakouluissa saimme yliannostuksen hänen elämänsä "sankariteoista".
Ei hätää! Tuskinpa Luther nousee haudastaan loukkaantuneena puolustamaan mennyttä mainettaan ja kunniaansa. Ja eikös Lutteri itsekin ollut huumorimiehiä? Martti-parka taisi kutsua paaviakin "saatanaksi".
Jos lemppareita ei saa käyttää, sitten meidän pitää pysyä virallisessa protokollassa ja kirjoittaa joka kerta esim. Rouva Tasavallan Presidentti Tarja Halonen, sen sijaan, että saisimme kutsua kotoista punapäätämme Halosen Tarjaksi.
EMME hauku ja nimittele Martti Lutheria eikä luterilaisia. Useimmille suomalaisille katolilaisille luterilaisuus on siksikin rakas uskonto, että sen piirissä he ovat saaneet kasteensa ja opetuksensa kristinuskosta ja se on heidän sukunsa, sukulaistensa ja usein puolisonsakin uskonto ja kirkkokunta. Liisa-Maria siis puhuu ihan omakeksimiään ja koettaa leimata meitä katolilaisia erittäin valheellisella tavalla. Kun tuollaista propagandaa koetetaan esittää, niin silloin suorastaan PITÄÄ oikaista!
Liisa-Marialla näyttää myös lempinimet ja haukkumanimet menevän pahasti sekaisin.
"Me katolilaiset EMME hauku ja nimittele Martti Lutheria eikä luterilaisia."
Puhu vain omasta puolestasi, minun kokemukseni ovat tyystin toisenlaiset. Muuten kyllä sen jalon taidon tuntuvat osaavan vastavuoroisesti nuo lutterinuskovatkin, riittää vain, että tätä palstaa lukee.
"Useimmille suomalaisille katolilaisille luterilaisuus on siksikin rakas uskonto, että sen piirissä he ovat saaneet kasteensa ja opetuksensa kristinuskosta..."
Se on ollut meille siis niin "rakas", että olemme sen vapaaehtoisesti jättäneet. Totuus esille, kiitos!
"... ja se on heidän sukunsa, sukulaistensa ja usein puolisonsakin uskonto ja kirkkokunta."
...mikäli he eivät ole vielä seuranneet perässä katoliseen kirkkoon.
"Liisa-Maria siis puhuu ihan omakeksimiään ja koettaa leimata meitä katolilaisia erittäin valheellisella tavalla."
No, ainakaan en esiintyisi valheellisesti esim. nimimerkillä Luterilainen olematta luterilainen.
"Kun tuollaista propagandaa koetetaan esittää, niin silloin suorastaan PITÄÄ oikaista!"
Veit sanat suustani.
"Liisa-Marialla näyttää myös lempinimet ja haukkumanimet menevän pahasti sekaisin."
Sinulla sen sijaan tuntuvat menneen uskonto ja nimimerkki sekaisin!
hauku ja halveksi toisella tavalla uskovia, niin kuin (itsensä jo kerran kuopannut ja jälleen ihmeenomaisesti eloon herännyt) nimimerkki "Liisa-Maria".
joissa on aiheellista ja tarpeellista keskustella myös luterilaisesta kirkosta ja luterilaisuudesta, myös tällä palstalla. Se on arjen ekumeniaa. Ekumeniaa ei ole yritykset vaientaa luterilaiset kirjoittajat tai sallia viestit, joissa heitä haukutaan ja solvataan. Kyllä tällä palstalla voivat ja saavat uskonasioista kirjoittaa niin katolilaiset, luterilaiset kuin ortodoksitkin sekä vapaa-ajattelijat. Jäsenkirjaa ei vaadita keneltäkään. Sen sijaan esimerkiksi Liisa-Marian muiden ihmisten haukkumiset tai keidenkään nimittelyt vaikkapa murhaajiksi ei asialliselle palstalle kuulu. Ylläpidon linjauksia ovat viime aikoina arvostelleet vain muiden kiusaamisesta ja haukkumisesta innostuneet änkyräkonservatiivit. Heidän tuskin haluamme ryhtyvän täällä komentelemaan ja tekemään mitään linjanvetoja. Muistakaamme ekumeeninen henki ja muistakaamme sekin, että katolisuus ja kristinusko yleisemminkin on suvaitsevuuden uskonto. Katolilaisiakin on moneksi, ei vain esimerkiksi luterilaisista rumasti ajattelevia, kuten Jupiter taisi vihjailla.
Martti Luther on sen verran merkittävä herra kristillisessä teologiassa ja myös katolisen kirkon historiassa, että kyllä meillä on täälläkin usein aihetta hänestä keskustella. Muistutan siitä, että hän koki elävänsä ja kuolevansa katolilaisena, eiköpähän sekin kerro siitä että tällekin palstalle kuuluvat keskustelut merkittävästä teologista Martti Lutherista.
"joissa on aiheellista ja tarpeellista keskustella myös luterilaisesta kirkosta ja luterilaisuudesta, myös tällä palstalla. Se on arjen ekumeniaa."
Tuon arjen ekumenian me katolilaiset olemme saaneet viime aikoina tuta oikein olan takaa, kun selkämme takana luterilaiset ovat vehkeilleet Pyhän Henrikin, katolisen piispan, reliikkiä itselleen - tietenkin valtiovallan siunauksella, kuinkas muuten? Täällähän on valtionkirkko.
"Ekumeniaa ei ole yritykset vaientaa luterilaiset kirjoittajat tai sallia viestit, joissa heitä haukutaan ja solvataan."
Mitä tulee haukkumiseen ja solvaamiseen, kehotan kovasti tutustumaan muiden Luther-uskoisten hengelliseen antiin tälläkin palstalla. Täällä Lutherlandiassa me katolilaiset olemme vain niin turtuneita jatkuvaan loanheittoon, ettemme viitsi alkaa jokaista pilkkua viilaamaan...
"Kyllä tällä palstalla voivat ja saavat uskonasioista kirjoittaa niin katolilaiset, luterilaiset kuin ortodoksitkin sekä vapaa-ajattelijat."
... kunhan he eivät arvostele luterilaisuutta, ymmärrän.
"Jäsenkirjaa ei vaadita keneltäkään."
Lukeeko tuo ihan Raamatussa?
"Sen sijaan esimerkiksi Liisa-Marian muiden ihmisten haukkumiset tai keidenkään nimittelyt vaikkapa murhaajiksi ei asialliselle palstalle kuulu."
Jos harkittua kuolemantuottamusta ei saa kutsua murhaksi, täten julistan, että elämme Pohjois-Koreassa.
"Ylläpidon linjauksia ovat viime aikoina arvostelleet vain muiden kiusaamisesta ja haukkumisesta innostuneet änkyräkonservatiivit."
Sana "änkyräkonservatiivi" ei tietenkään ole haukkumasana.
"Heidän tuskin haluamme ryhtyvän täällä komentelemaan ja tekemään mitään linjanvetoja."
... katolilaiset haluavat varmasti vielä vähemmän, että sellaisia linjanvetoja tekisivät luterilaiset, jotka aitoon siirtomaaherratyyliin yrittävät täälläkin "kaitsea" meitä katolilaisia.
"Muistakaamme ekumeeninen henki..."
Samat sanat teille. Nuo terveiset voitkin saman tien välittää herroille Paarma ja Heikola, jotka kovasti ovat kunnostautuneet ekumeenisen hengen kohottamisessa reliikkijupakan kautta.
"...ja muistakaamme sekin, että katolisuus ja kristinusko yleisemminkin on suvaitsevuuden uskonto."
En ole koskaan luottanut ei-katolilaisten määritelmiin "aidosta katolilaisuudesta". Ulkopuolinen on aina vain ulkopuolinen!
"Katolilaisiakin on moneksi, ei vain esimerkiksi luterilaisista rumasti ajattelevia, kuten Jupiter taisi vihjailla."
Samoin luterilaisia, kuten naispastorinviran vastustajia. Toisin kuin katolisessa kirkossa on tapana, luterilaisessa heidät vaiennetaan.
"Martti Luther on sen verran merkittävä herra kristillisessä teologiassa..."
Miten kehtaat kutsua kirkonmiestä ja noin syvällisen esimerkillistä kristittyä vain herraksi?
"...ja myös katolisen kirkon historiassa, että kyllä meillä on täälläkin usein aihetta hänestä keskustella."
Tosiaan. Nykyään läntinen kristikunta olisi yhtenäinen, jos moinen juutalaisia vihannut ex-munkki ei olisi koskaan tallustellut jossakin Saksanmaalla.
"Muistutan siitä, että hän koki elävänsä ja kuolevansa katolilaisena..."
Hän kuoli paavin langettaman kirkonkirouksen alaisena, joten minua ei paljon kiinnosta mitä hän "koki".
"...eiköpähän sekin kerro siitä että tällekin palstalle kuuluvat keskustelut merkittävästä teologista Martti Lutherista."
Luther ei ollut mikään teologi. Hänen sekavat ja ristiriitaiset "ajatuksensa" muokkasi (edes jossakin määrin) ymmärrettävään muotoon Melanchton.
kuuluvat luterilaisuus palstalle, eikä katolisuus-palstalle. Siivotkaa oma palstanne, niin voitte keskustella siellä!
Juuri noin on! Keskustelut marttiluttereista, markkukoivistoista, jukkapaarmoista ja muista luterilaisuuden kestotähdistä kuuluvat sinne sekavaan Luterilaisuus-osastoon.
on nähdäkseni deskrpitiivi eikä haukkumasana.
huomattava teologi, hän teki elämäntyönsä teologian yliopistoprofeesorina ja oli erityisen kuuluisa loistavasta Raamatun alkukielten tuntemuksestaan. Hän todellakin on huomattava teologi.
P.S. Minulla ei ole tietoa, että esim. nimimerkki Nimimerkki olisi luterilainen tai moni muukaan täällä kirjoittava. Henget sinulle puhuvat, Liisa-Maria, ja kuiskailevat salaisuutena korvaan muiden salaisia kirkkokuntiin kuulumisia??? Kannattaako noihin "hengiin" luottaa?
Lutherin teologiasta, katolisen ja luterilaisen pelastusopin eroista ja yhteneväisyyksistä sekä monet muut kansankirkkoon liittyvät asiat toki kuuluvat tänne, elämmehän yhdessä ja rinnakkain tässä maailmassa ja Suomessa. Jokainen meistä tuntee luterilaisia, meistä useimmille luterilaiset ovat myös perheenjäseniä aivan konkreettisessakin merkityksessä.
Liisa-maria kuuluu osastoon bännättyjen roskalaatikko.
Luhterin "yliopistotutkimukset" olivat lähinnä nollatutkimusta, niistä ei ole jäänyt mitään TIETEELLISESTI validia jäljelle.
tietää kuinka valtava Lutherin vaikutus on ollut saksan kirjakieleen, raamatuntutkimukseen ja Raamatun alkukielten tutkimukseen yli tunnustuskuntarajojen ja kuinka syvästi hänen teologinen ajattelunsa on vaikuttanut mm. kristillisen dogmatiikan kehitykseen. Liisa-Maria, et selvästikään tiedä teologiasta yhtään mitään!
Kiitos asiallisesta viestistäsi. Siis kiitos!
Asiallisuutta keskusteluun. Jossain vaiheessa en enään anna sinulle palautetta viesteihisi tulleisiin valituksiin, vaan ryhdyn yksinkertaisesti pelkästään poistolinjalle niiden suhteen.
Liisa-Maria pitäisi todellakin bännätä listalta! Ja mitä Lutherin tulee, niin tämä kyseinen Liisa-Marjahan sitä vänkytystä Lutherista ylläpitää! Hän väittää täysin päättömiä, ja sitten kun muut korjaavat, alkaa valitus, että ei Lutherista saa tällä palstalla puhua. Todella skitsofreenista! Nyt olisi uuden Sheriffimme aika toimia! Tuollaisesta jo pitkään jatkuneesta listan häirinnästä on ennnenkin Suomi24:ssa annettu bännäys!
Joo, ryhdy vain poistolinjalle...
Samalla huomautan, ettei edellisessä Luther-kriittisessä viestissä ole mitään Suomi24:n ohjeiden vastaista.
Samalla huomautan, että jätit tälle palstalle tietoisesti KOLMEKSI päiväksi vielä valitukseni jälkeenkin sellaisen ala-arvoisen viestin, jossa mm. haukuttiin katolisia pappeja homoksi sekä irvittiin piispamme ulkonäöstä!
Hieman tasapuolisuutta, kiitos!
saada selville miksi Luther-viestejä on poistettu. Se että ne on huonolla maulla kirjoitettuja ei ole pätevä syy. Ja jos huonosta mausta aletaan puhumaan, niin ex-aktiivin viestit ja saman luultavimman alter egon, Bamsen ja muiden vastaavien teksteistä voisi saman tien poistaa jok'ikisen.
ja asiaton esitystapa ja muiden tahallinen loukkaaminen riittää poistamisen perusteeksi.
p.s. minusta Bamse on joka kerta kirjoittanut asiaa ja asialliseen tyyliin. Tuskin poistamisen kriteeriksi sekään riittää, että kirjoittaja on eri mieltä kuin nimimerkki "oikeasti mielenkiintoista"?!
Viestistäsi oli valitus ja luin sen läpi, jossa totesin sen sis. loukkaaviaa tekstiä.
Jätin viestin (sis. panettelua katolisista papeista ym.) sinua varten Liisa-Maria sekä kirjoittajaa Pilvi-Johannaa varten reiluksi vuorokaudeksi, koska halusin viestittää sinulle/teille lopussa kommenttini.
Jos se ei sinua/teitä miellytä, en sitä enään tee.
Katolilainen, veit sanat suustani ja musteet kynästäni, kiitos.
"Liisa-Mariahan" se oli joka itse aloitti palstalla oikean Luther-"keskustelu"-kampanjan, aivan kyllästymiseen asti. Ennenkin täällä on keskusteltu luterilaisuudesta (ja eroista katolisuuteeteen verrattuna) mutta asiallisesti eikä ilkeästi.
Pitkään jatkunut listan häirintä on täysi syy bännäykseen. Tämä palsta kuuluu kaikille, eikä ole mikään "Liisa-Marian" yksityinen temmellyskenttä.