...ymmärtämään oikein kaksi teitä koskevaa asiaa. Lainaan tähän aluksi otteita kirjallisuudestanne (CD-levyltänne).
1.
Herätkää lehdestänne 1991 Nuoret kysyvät teeman alla kerrottu jonkun nuoren kokemus:
>>Vaikka arkki oli näin valtavan suuri rakennelma – lähes 134 metriä pitkä – siihen eivät olisi mahtuneet ne yli miljoona eläinlajia, jotka tutkijoiden mukaan ovat olemassa. Sain kuitenkin selville ->
joidenkuiden tutkijoiden arvelevan, että vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita olisivat voineet tuottaa nykyiset monet eri eläinlajit.>jotkut tutkijat ovat sanoneet, että jos arkissa olisi ollut vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita, ne olisivat voineet tuottaa kaikki nykyään tunnetut lajit.>jotkut tutkijat ovat sanoneet, että jos arkissa olisi ollut vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita, ne olisivat voineet tuottaa kaikki nykyään tunnetut lajit.
1.
Herätkää lehdestänne 1991 Nuoret kysyvät teeman alla kerrottu jonkun nuoren kokemus:
>>Vaikka arkki oli näin valtavan suuri rakennelma – lähes 134 metriä pitkä – siihen eivät olisi mahtuneet ne yli miljoona eläinlajia, jotka tutkijoiden mukaan ovat olemassa. Sain kuitenkin selville ->
joidenkuiden tutkijoiden arvelevan, että vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita olisivat voineet tuottaa nykyiset monet eri eläinlajit.>jotkut tutkijat ovat sanoneet, että jos arkissa olisi ollut vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita, ne olisivat voineet tuottaa kaikki nykyään tunnetut lajit.>jotkut tutkijat ovat sanoneet, että jos arkissa olisi ollut vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita, ne olisivat voineet tuottaa kaikki nykyään tunnetut lajit.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Et vissiin paljoa tiedä eläinmaailmasta, mitä nyt telkkarista olet joskus kattonut luontoelokuvan kerran kesässä ? trollaan...anteeksi.
Siis: laskeppa ne lukemattomat eri koirarodut jotka on kehitetty 200 vuoden aikana muutamasta eri koirarodun ilmentymästä. Niistä on saatu jos jonkinlaista versiota aikaiseksi, geneettisesti ne eri rodut ovat kuitenkin vain koiria, mutta ominaisuudet ( väri, koko jne.) vaihtelevat. Kyse EI OLE KEHITYKSESTÄ, vaan muuntelusta/sopeutumisesta ympäristön ehdoilla. Näin oli myös niiden "kantaversioiden" kanssa jotka Jumala käski säilyttää arkissa: niistä sai sitten vapaasti polveutua/risteytyä erilaisia versioita kulloistenkin olosuhteiden vuoksi. Näin tapahtuu edelleenkin, suotuisat yksiöt jäävät eloon, toiset kuolevat jne. Ei ole evoluutiota, vaan sopeutumista - sama laji edelleen. Eläimet eivät tätä ominaisuutta kehittäneet, vaan Jumala laittoi sen jo luomisen yhteydessä niihin elukoihin.
Eli näiden kantalajien jälkeläiset pystyvät siis
yhä lisääntymään keskenään? Tätä lisääntymiskyky-
juttuahan käytetään paljon "todisteena" evoluutiota
vastaan.
Jos olisi tapahtunut maailmanlaajuinen tulva,
geologia vahvistaisi tämän. Maakerroksiin olisi
jäänyt selvät merkit tapahtuneesta.
Mielenkiintoista on myös, että fossiililöydöksiä
on sekä makean että suolaisen veden alueilta. Jos
fossiilit olisivat muodostuneet vedenpaisumuksen
jälkeen, niin olisi järkevää ajatella, että esiintyisi
joko yhtä tai toista sorttia, muttei molempia.
Ainakin jos tuollainen vedenpaisumus olisi ollut
maailmanlaajuinen, kuten jotkut haluavat väittää.
>>
laskeppa ne lukemattomat eri koirarodut jotka on kehitetty 200 vuoden aikana muutamasta eri koirarodun ilmentymästä. Niistä on saatu jos jonkinlaista versiota aikaiseksi, geneettisesti ne eri rodut ovat kuitenkin vain koiria, mutta ominaisuudet ( väri, koko jne.) vaihtelevat. Kyse EI OLE KEHITYKSESTÄ, vaan muuntelusta/sopeutumisesta ympäristön ehdoilla.
>>
Määrittelit juuri sen, miten evoluutio toimii;) Juuri tuosta on kyse, eli muuntelusta / sopeutumisesta ympäristön ehdoilla. Lopulta nämä muutokset ovat vähä vähältä niin suuria, etteivät kahteen eri suuntaan kehittyneet, alunperin saman lajin yksilöt, kykene enää lisääntymään keskenään. Uusi laji on syntynyt.
Koira ja susihan ovat yhtä samaa lajia, jonka rajat menevät biologian mukaan siten että samaan lajiin kuuluvat voivat saada keskenään lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä.
Näitä ->lajeja
...paitsi jos sortuu hieman hankkimaan tietoa tai ajattelemaan asioita tarkemmin. Leijona ja gepardi ovat saman heimon alaheimoa, mutta ne eivät mitenkään lajiudu keskenään luonossa tai luonnotta.
Ovatko ne silti tuon sinun koirarotu-oppisi perusteella samaa lajia?
Koska "kantaversioista" tuli puhe, niin pienen esimerkin
voisi esittää vaikkapa hevosten "kantaversioista".
Jos oletettaisiin, että seeprat, hevoset, aasit
jne olisivat vaikkapa yhden "kantaversion" tuotteita,
niin mietittävää saadaan kun ajatellaan, että
Hartmanin seepralla on 32 kromosomia
Grevyn seepralla 46 kromosomia
Aasialaisella villiaasilla 56 kromosomia
Aasilla 62 kromosomia
Muulilla 63kromosomia
Hevosella 64 kromosomia
Przewalskin hevosella 66 kromosomia
Pelkällä muutaman tuhannen vuoden "sopeutumisella"
tätä voi olla vaikea selittää.
Paleontologiahan tuntee nuo lajit jo tuhansien vuosien takaa, joten voidaan puhua kymmenistä tai korkeintaan parista sadasta vuodesta vedenpaisumuksen jälkeisen evoluution suhteen.
Siitä käyttämäni nimi Superevoluutio.
tämä keskustelu kannattaisi käydä "evoluutio" palstalla...mutta, kommentti kromosomien määrästä:
esim. dow-syndroomaa sairastava IHMINEN ei muutu toiseksi lajiksi, vaikka heillä kromosomien määrä onkin eri kuin lajin valtavirran yksilöillä. Raamattu ei tarkemmin kerro mitkä eläinlajit, tai niiden kantamuodot olivat silloin vallitsevana. EHkä luonnonolosuhteet olivat vedenpaisumuksen jälkeen suotuisammat eri lajin alahaarojen syntymiselle.
Darwinin aikanaan tekemät päätelmät "peipoista" ovat kuulema osoittautuneet sellaisiksi että ns. darwin-peipot muuntuvat takaisinpäinkin -> eli olosuhteet siis todellakin vaikuttavat niin että lajin sisäsellä muuntumismahdollisuudella on rajansa. Loputtomiin ei siis uusia muunnoksia tule.
Tarkemmin ottamatta kantaa nykyisten kissaeläinten lisääntymiskykyyn, totean vain että jos luonnonolosuhteet muuttuvat -> nykyisten kissalajien tulevat jälkeläiset voisivat hyvinkin risteytyä keskenään. Ainakin ihmistiedemiehet ovat risteyttäneet eri kissapetoja laboratoriossa, vaikka luonnossa näin ei tapahtuisikaan, jostain syystä - tällä hetkellä.
Lisää hauskoja ID juttuja löytyy "www.evoluutio.com" -sivustolta, sivuston ylläpitäjä pitää Jehovantodistajia "okkulttisena lahkona", joten se sopii varmaan teille. :-)
Tais mennä liian vaikeeksi, kun pitää johdatella asiaa muualle.
...ihmettelen jatkuvasti sitä, miksi kreationistit julistautuvat joka toisessa lauseessaan evoluution vastustajiksi ja joka toinen lause kertoo evoluutiosta.
Eli kyse voisi olla eläinten nopeasta sopeutumisesta, mukautumisesta ja vaikka evoluutiosta, ihan sama millä termillä keskustellaan. JT kirjallisuus vain sattuu aina rinnastamaan evoluution myös ihmisen evoluutioon.
Yllä muut vastailivatkin jo puoleen ja toiseen kuinka se on mahdotonta tai mahdollista ja kuinka se on sama tai eri asia kuin evoluutio.
vedenpaisumuksen aikoihinhan myös ihmisten lisääntyminen olisi ollu hyvin sukurutsaista. Ja muistaakseni tämä ongelma on poistettu sillä että tällöin ihmisen olivat lähempänä kuolemattomuutta, elivät myös pidempään, pystyivät huoletta lisääntymään sukulaisten kanssa, ja sata vuotiaskaan ei ollu seniili.
No yleistetään sama sitten eläimiin. Jumala oli luonut eläimet vasta "vähän" aiemmin. Näin eläimet olisivat myös pystyneet lisääntyä keskenään.
Hevonen koiran, koira kissan kanssa, kissa vaikka jäniksen ja hiiren kanssa jne...
Näin olisi pian ollut n. 43! elukkaa (43kertoma 43*42*41*...*1 = 6E52 eli 6 ja 52 nollaa) joka on paljon enemmän elukoita kun tarvitaan.
Sitten nämä toimimattomat elukat, hiirielefantit tai vaikka raamatun mainitsemat merihirviöt sun muut olisivat kuolleet pian pois ja jääneet fossiileihin. (pitää vielä keksiä miten ne on kaivautunut niin syvälle)
Ties vaikka samoihin aikoihin, joku sairas ihminen ois lisääntyny apinan kanssa, saatas ihmisapina kiistelykin loppumaan.
Ajan myötä sitten eläimiltä tämä sekalainen lisääntymis kyky olisi hävinnyt, samoin kun ihmisten elinikä lyhentyi, ja lähisukulaisten kesken lisääntyminen muuttui epäterveeksi.
ps. kyseessä ei ole järjestön virallinen kanta. :D
>>Eli kyse voisi olla eläinten nopeasta sopeutumisesta, mukautumisesta ja vaikka evoluutiosta, ihan sama millä termillä keskustellaan.