Kristinuskon perusta on se, että uskoo Jeesukseen niin pelastuu ja pääsee taivaaseen. Mutta miltä meidän pitää pelastaa itsemme? Sanotaan että helvettiin joutumiselta. Vaan kuka meidät sinne helvettiin tuomitsee? Jumala, aivan niin, Jumala itse. Meidän pitää siis uskoa Jumalaan ettei Jumala rankaise meitä. Kuka loi helvetin? Sanotaan että Jumala loi kaiken hyväksi. Mistäs sitten helvetti ilmestyi? Kuka sen loi? Jumala tietysti, sillä Jumalahan kaiken loi. Miksi Jumala loi helvetin, jos kerran haluaa meidän pelastuvan ja pääsevän taivaaseen? Mikä merkitys helvetillä on? Eikö Jumala voisi päästää meitä kaikkia taivaaseen, sillä taivaassahan ei ole mitään pahaa ja kaikki ovat toistensa ystäviä. Mitä sitten jos on tappanut ihmisiä maanpäällä? Taivaassahan sitä parantuu. Vaan jos ei usko, joutuu helvettiin. Miksi? Siksi kun se on Jumalan tahto. Ja ihminen ajettiin pois paratiisista kun ihminen söi Jumalan luoman omenan...
Pelastus, miltä?
Azazhael
30698
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
helvetti ei ole paha asia. Se on asianmukainen vastaus kysymykseen, miten oikeudenmukaisuus voi toteutua, kun hyvät (Jumalan tahtoa noudattavat ja häneen uskovat) usein kärsivät ja pahoilla menee lujaa. Menee, mutta ei pitemmän päälle.
Pahuus on myös eristettävä taivaasta. Epäuskoisen ihmisen side pahaan on pysyvä, sitä ei voi kuoleman jälkeen purkaa. Jumalan kuvaksi luotuna ihmisen olemassaolo ei myöskään ole lopettavissa. Se on siis rajattava pois, pelastuneiden ja myös Jumalan läsnäolon ulkopuolelle.
Helvetisssä ei ole mitään hyvää, koska hyvä kuuluu Jumalalle, ja häneenhän epäuskoinen ei ole yhteydessä. Jokainen kärsii oman pahuutensa määrän mukaan, ja oikeastaan vain siitä että viettää aikaa omassa seurassaan - ja silmät ovat auenneet sille mitä onkaan tullut tehdyksi.
Ompun syönti oon juuri kääntymistä pois Jumalasta ja hänen tahdostaan, ja keskittymistä omaan itseen, siihen mikä minusta näyttää hyvältä. Tämä suuntautuminen voidaan vielä kumota, sillä Jumala on kääntynyt Jeesuksessa puoleemme, ja kutsuu meitä kääntämään katseemme häneen.
Miksi sitten Jumala on luonut meille mahdollisuuden olla helvetissä? Omaksi huvikseenko?
Sanoit: "Jokainen kärsii oman pahuutensa määrän mukaan, ja oikeastaan vain siitä että viettää aikaa omassa seurassaan" Eli siksikö vain kärsii kun on olemassa? Me siis kärsimme koska Jumala antoi meille oman tahdon? Kiitoksia Jumala, kärsimyksestä...
Sanoit :"Epäuskoisen ihmisen side pahaan on pysyvä, sitä ei voi kuoleman jälkeen purkaa."
Entäpä ihmiset jotka kuolivat saamatta ikinä kuulla Jumalasta. Heidät on sidottu ikuisesti pahaan, vain koska he eivät olleet tietoisia, eikä kukaan kertonut heille? Varsin reilua Jumalalta...
Sanoit: "Helvetisssä ei ole mitään hyvää, koska hyvä kuuluu Jumalalle, ja häneenhän epäuskoinen ei ole yhteydessä."
Vaikka ihminen pelastaisi muita ihmisiä elämänsä aikana, olisi ystävällinen ja rakastaisi lähimmäisiään, mutta ei uskoisi Jumalan olemassaoloon, sinun mukaasi kyseinen henkilö ei olisi hyvä?
hyvää (enemmän kuin pahaa), ja meissä myös - se on Jumalan lahjaa meille, ei meidän lahjaamme Jumalalle. Näin on myös tulevassa maailmassa, mutta Jumala lahjoineen ei ole siellä läsnä samalla tavalla kuin täällä. Hän hallitsee hänen kanssaan sovinnon tehneiden kanssa, mutta vetäytyy pois kapinallisten joukosta.
Inhimillisesti katsoen on tietysti hyviä ja pahoja kaikkialla, mutta Jumalan vaatimus on täydellisyys, joten sitä rimaa ei kukaan ylitä. Tästä syystä tarjottu armahdus asettaa hyvät ja pahat samalle viivalle taivaaseen pääsyn suhteen.
Helvetissä ihmisen seurana ovat vain hänen pahat tekonsa ja omatunto joka on herännyt ne näkemään. Niiden katseleminen tuo kärsimystä.
Joh puhuu siitä että ne torjuvat Jumalan Pojan, jotka eivät halua että heidän vääriä tekojaan nuhdellaan. Tämä on valinta. Pietarin kirje toteaa, että tuomittujen on täytynyt kuulla sana (jonka sitten torjuivat), jotta olisi peruste heidän tuomitsemiseensa.
Tältä pohjalta on mahdollista arvailla, miten niiden asiat hoidetaan jotka eivät ole evankeliumia kohdanneet. On selvää että oikeudenmukainen ratkaisu löytyy, vaikka me emme osaisi arvata oikein, millainen.
En ymmärrä miten tekstisi oli vastaus edellisessä kirjoituksessani esittämiini kohtiin, mutta:
"Helvetissä ihmisen seurana ovat vain hänen pahat tekonsa ja omatunto joka on herännyt ne näkemään. Niiden katseleminen tuo kärsimystä."
Kaikilla ihmisillä (mm. psykopaatit) ei ole omaatuntoa laisinkaan. Tälläisten henkilöiden omatunto ei noin vain herää yhtäkkiä näkemään mitä sitä tuli tehtyä. He luultavasti vaan nauttisivat muiden kärsimystä. Jos taas tarkoitat, että henkilö joutuu helvettin kuoltuaan, jossa hänen omatuntonsa jotenkin "simsalabim" ilmestyy jostain, niin mitä järkeä on tässä elämässä sitten edes yrittää olla yhtään hyväntahtoinen?
"Joh puhuu siitä että ne torjuvat Jumalan Pojan, jotka eivät halua että heidän vääriä tekojaan nuhdellaan. Tämä on valinta. Pietarin kirje toteaa, että tuomittujen on täytynyt kuulla sana (jonka sitten torjuivat), jotta olisi peruste heidän tuomitsemiseensa."
Ihmiset, jotka elivät ennen Jeesuksen maanpäällä oloa eivät voineet kuulla sanaa mitenkään. He kuolivat tietämättä Jeesuksesta. Heitäkö siis ei voi tuomita laisinkaan?
Sitäpaitsi, nykyisessäkin maailmassa vieläkin elää ihmisiä jotka eivät tule kuulemaan Jeesuksesta koko elämänsä aikana. Esim. eristyksissä olevat Tyynenvaltameren saaret.
Sanoit:
"On selvää että oikeudenmukainen ratkaisu löytyy, vaikka me emme osaisi arvata oikein, millainen."
Mikä tekee selväksi sen, että oikeudenmukainen ratkaisu löytyy? Emme tietenkään tiedä tai osaa arvata, koska kyseinen epäkohta pistää epäilemään raamatun sanaa pelastuksesta. Voihan sitä aina arvailla ja toivoa. Lisäksi se, että Jumala olisi oikeudenmukainen on myös epäilyttävää, sillä hän antaa ihmisten kärsiä tässä maailmassa, oli ihminen sitten Jumalaan uskova tai ei. Kaikki maailman raakuudet Jumala antaa tapahtua.
uudestaan: Raamattu siis tuntuu olevan kanssasi samaa mieltä. Jotta tuomio olisi mahdollinen, olisi kohdattava sana. Tosin omatuntokin kommentoi tekojamme. Miten tämä kohtaaminen sanan kanssa sitten järjestyy niiden kohdalla, jotka eivät eläessään sitä koe, jää meiltä salaan, mutta eiköhän Jumala jotain keksi.
Ihmisen sisin kyllä rekisteröi hänen tekonsa. Kun kuolemassa verho vedetään syrjään, joudumme kohtaamaan totuuden itsestämme. Myös psykopaatti on itselleen avoin kirja kun olemassaolon ydin, Jumala, kohtaa hänet.
Tässä ei mielestäsi ole järkeä. Miksi? Jos kuoleman jälkeen tajuaa väärät tekonsa, mitä järkeä on tehdä hyvää, niinkö? Miksi siinä ei olisi järkeä? Omatunto todistaa meidän hyväksemme silloin kun teemme hyvää, ja tämän Jumala vahvistaa jälkeenpäin päteväksi.
siitä: Jumla on hyvä ja älykäs, ja meidän ajattelukykymme ja kykymme moraaliseen arviointiin on pisara Jumalan vastaavien merestä. Tai voisi sanoa että olemme joen alajuoksulla, henkiset kykymme virtaavat meille ylempää. Jos meistä näyttää, että voimme osoittaa henkisen olemuksemme lähteen näissä suhteissa jotenkin vajaaksi, se siis vain näyttää siltä.
On näyttänyt ennenkin. Mainitsemaasi ongelmaa pohdittiin Vanhan testamentin aikana. Miksi hyvä ihminen saattaa kärsiä enemmän kuin paha? Ongelma oli ratkaisematon, mutta pala lisäinformaatiota ratkaisi sen helposti: kuoleman jälkeen laskut tasataan ja osat vaihtuvat.
Tämä ennakkotapaus rohkaisee odottamaan, että vielä jäljellä olevat ongelmat ratkeavat yhtä helposti, kun meidän annetaan nähdä vastaus. Tietysti jos on kohdannut Jumalan, on helppo huomata että hän on hyvä, vaikka aivan järkeviä vastaväitteitä voisi edelleen esittää. Silloin syntyy luottamus, että osin kätkössä oleva hyvyys on olemassa myös siinä, missä pilvi peittää auringon.
Hyvyys ei muuten mitenkään sulje pois kärsimystä; lääkärikin aiheuttaa potilaalle toimenpiteillään kärsimystä, mutta hänellä on perusteltua syytä ajatella että se on joskus hoidollisesti välttämätöntä. Lääkäriin luottava potilas ei tätä kyseenalaista, vaan uskoo hänen lääkärinvalaansa ja ammattitaitoonsa.
Jumala on himomurhaaja ja sekopää. En halua ikinä nähdä sitä kirottua kusipäätä! Tapan hänet!
"mutta eiköhän Jumala jotain keksi."
Niin, minä vain haluasin tietää että mitä. Ja Jumalahan on jo keksinyt, sillä Jumala tietää tulevan. Ihmettelen vain miksi tätä epäkohtaa ei ole meille ilmoitettu raamatussa. Pistäähän se epäilemään Jumalan kaikille tarkoitettua pelastusta.
"Omatunto todistaa meidän hyväksemme silloin kun teemme hyvää,"
Sanon vielä toisen kerran: mm. psykopaateilla ei ole sitä omaatuntoa elämänsä aikana. He eivät koe tekemäänsä hyvää ja pahaa samalla tavalla kuin sinä ja minä.
"Mainitsemaasi ongelmaa pohdittiin Vanhan testamentin aikana. Miksi hyvä ihminen saattaa kärsiä enemmän kuin paha? Ongelma oli ratkaisematon, mutta pala lisäinformaatiota ratkaisi sen helposti: kuoleman jälkeen laskut tasataan ja osat vaihtuvat."
Miksi Jumala ei ilmoittanut tätä vanhassa testamentissa? Minkä takia ihmisen piti pohtia asiaa ja jopa epäillä Jumalan oikeudenmukaisuutta sen takia kun Jumala ilmoitti asian vasta uudessa testamentissa?
Moni varmaan kuoli testamenttejen kirjoituksen välisenä aikana uskomatta Jumalaan kyseisen epäkohdan takia.
"Hyvyys ei muuten mitenkään sulje pois kärsimystä; lääkärikin aiheuttaa potilaalle toimenpiteillään kärsimystä, mutta hänellä on perusteltua syytä ajatella että se on joskus hoidollisesti välttämätöntä. Lääkäriin luottava potilas ei tätä kyseenalaista, vaan uskoo hänen lääkärinvalaansa ja ammattitaitoonsa."
Lääkäri on ihminen, ei kaikkivaltias Jumala, joka pystyisi poistamaan kärsimyksen.
kautta, ja siihen vastauksena asiaa koskeva ilmoitus tulikin - ja jo Vanhassa Testamentissa. Asioiden opettaminen vaatii aikaa ja myös oppilaan omaa kokemusta. Et sinäkään kuullut kvarkeista ja säieteoriasta ensimmäisellä fysiikankurssilla. Oli ensin vahvistettava käsitys siitä mitä Jumala meiltä vaatii, saatava riittävä määrä ihmisiä sitoutumaan niiden noudattamiseen, kerättävä historiallista kokemusta siitä millaiseksi seurakunnan elämä yhteiskunnassa Jumalan ilmoituksen kantajana muodostuu jne. Jumalan ilmoitus tapahtui historiassa, sen mukaan mitä vähitellen oltiin valmiita ottamaan vastaan, monien luokalle jäämisten ja tukiopetustuokioiden kautta.
Tietysti Jumala pystyisi poistamaan kärsimyksen. Mutta kuten sanottu, kärsimys on joskus hoidollisesti välttämätöntä. Kipu on oire jostakin syvemmällä olevasta ongelmasta. Burana ei paranna kaikkia tauteja joiden oireisiin sitä otetaan, vaikka tulehduskipulääke onkin. Erossa Jumalasta elävälle ihmisellä ei kaikki ole hyvin, vaikka lompsa olisi kunnossa ja kumpppanin kanssa menisi hienosti. Ja hän voi tarvita signaalin kätketystä ongelmastaan.
Kärsimys poistuisi hävittämällä sen aiheuttajat. Suurin osa siitä johtuu meistä ihmisistä, siitä mitä teemme toisillemme. Vastoin meidän tahtoamme tätä pahaa ei voi meistä pois juuria. Pitäisikö meidät ehkä poistaa kuvasta? Tätä mahdollisuutta Jumala ei kuitenkaan ole käyttänyt.
"Asioiden opettaminen vaatii aikaa ja myös oppilaan omaa kokemusta. Et sinäkään kuullut kvarkeista ja säieteoriasta ensimmäisellä fysiikankurssilla. Oli ensin vahvistettava käsitys siitä mitä Jumala meiltä vaatii, saatava riittävä määrä ihmisiä sitoutumaan niiden noudattamiseen, kerättävä historiallista kokemusta siitä millaiseksi seurakunnan elämä yhteiskunnassa Jumalan ilmoituksen kantajana muodostuu jne. Jumalan ilmoitus tapahtui historiassa, sen mukaan mitä vähitellen oltiin valmiita ottamaan vastaan, monien luokalle jäämisten ja tukiopetustuokioiden kautta."
Tässä tapauksessa vaan oppilassukupolvet ehtivät kuolla ennen kuin siirryttin puhumaan kvarkeista, ja eivät näin ikinä saaneet tietää kvarkeista. Niin, ja tukiopetus nyt vain on vähän myöhäistä, kun oppilas makaa haudassa.
"Erossa Jumalasta elävälle ihmisellä ei kaikki ole hyvin, vaikka lompsa olisi kunnossa ja kumpppanin kanssa menisi hienosti."
Ei välttämättä uskovaisellakaan. Sitäpaitsi, lompakko ja hyvä kumppani eivät ole mikään mittari sille että menisi hyvin, joten lauseesi on hieman outo.
"Vastoin meidän tahtoamme tätä pahaa ei voi meistä pois juuria."
Miksei voisi? Karkottihan Jumala ihmisen paratiisistakin vastoin ihmisen tahtoa. Ei kai Jumala nyt ihmiseltä lupaa kysy tekemisiinsä?
Juu, ei ole mittari, eli vaikka kaikki olisi muuten kunnossa, mutta yhteys ylöspäin puuttuu, jotain on ratkaisevasti pielessä, ja siksi kunnon veikko voi tarvita vastoinkäymisiä, vaikka ei niitä periaatteessa ansaitsisi.
Jos minä haluan polttaa tupakkia (en nyt pidä tätä ainoana, enkä pahimpana paheena), niin herrasmiehenä Hän ei ota sitä minulta pois. Mutta moni joka haluaa lopettaa eikä pysty, on saanut pyytämällä avun.
Olet oikeassa siinä, että VT:n hidas moukarointiprosessi, jossa oppia taotaan kovapäisen kansan kalloihin, tuntuu tuskastuttavan hitaalta. Siltä se oletettavasti tuntui myös opettajasta. Mutta kun ei helpolla mene perille, niin ei. On syytä ssilti huomata, että koko ongelman tiedostaminen vaatii jo pohjatietoa, jonkin verran kehittynyttä moraalista ajattelua.
Pedon tasolla elävä ihminen olisi raivoissaan, jos joku kävisi hänen kimppuunsa, mutta hyökkäisi ilomielin toisen kimppuun - vähän tähän tapaan Suomenkin heimot kävivät ryöstöretkillä toistensa alueilla aikanaan. Hyvää on se kun minä vien sinulta, pahaa se jos sinä otat minulta.
Paratiisi puolestaan on tila, jossa ihminen on sopusoinnussa luomakunnan kanssa, ja tunnustaa Korkeimman auktoriteetin. Kieltäessäään sen ihminen oikeastaan julistautui itse korkeimmaksi, joten tuo sopusointu rikkoutui. Varmaan hedelmät olisivat maistuneet edelleen. Tehokkaan kirurgin tavoin Jumala teki tällöin nopeita päätöksiä.
Mutta kuten todettua, sekä Jumalan että ihmisen olemus asettaa rajoja sille, mikä on Jumalalle mahdollista.
Raamatun mukaan, ihmiset jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet, tai ovat eläneet ennen sovitusta, TULLAAN TUOMITSEMAAN KUKIN OMIEN TEKOJENSA MUKAAN. Eli afrikan pakanaheimo ei lennä helvettiin, jos eivät ole koskaan Jeesuksesta kuulleet. Siinä tilanteessa merkkaavat omat hyvät ja pahat teot.
Kuinka moni maailmassa EI ole joskus kuullut Jeesuksesta tai evankeliumista? Kaikki jotka siitä ovat kuulleet, mutta eivät pelastusta vastaanota, ovat otollisia helvetin asukkeja.
"TULLAAN TUOMITSEMAAN KUKIN OMIEN TEKOJENSA MUKAAN. Eli afrikan pakanaheimo ei lennä helvettiin, jos eivät ole koskaan Jeesuksesta kuulleet. Siinä tilanteessa merkkaavat omat hyvät ja pahat teot."
Ja miksi sitten Jeesus? Eikö tätä tekojen mukaan tuomiota voisi soveltaa nykyäänkin? Miksi ihmeessä Jeesus kuoli?
"ja siksi kunnon veikko voi tarvita vastoinkäymisiä, vaikka ei niitä periaatteessa ansaitsisi."
Niin, Jumala rankaisee vaikka emme sitä ansaitse.
Kyllähän minä sen tiedän.
"Olet oikeassa siinä, että VT:n hidas moukarointiprosessi, jossa oppia taotaan kovapäisen kansan kalloihin, tuntuu tuskastuttavan hitaalta. Siltä se oletettavasti tuntui myös opettajasta. Mutta kun ei helpolla mene perille, niin ei. On syytä ssilti huomata, että koko ongelman tiedostaminen vaatii jo pohjatietoa, jonkin verran kehittynyttä moraalista ajattelua."
Niin, tyhmän ihmisen Jumala loi kuvakseen. Edelleen ihmettelen sitä, että moni kuoli oppimatta kun opettaminen oli hidasta, eikä pääse loppukokeesta läpi (pääse taivaaseen).
"Mutta kuten todettua, sekä Jumalan että ihmisen olemus asettaa rajoja sille, mikä on Jumalalle mahdollista."
Jumala siis ei olekaan mielestäsi kaikkivaltias?
Jumalallakin on siis rajat, ihan kuin kaikella aineelisella? Ja kukahan laati rajat joiden mukaan Jumala saa toimia?
nyt suoranaisesti ei ollut puhe, vaan tietyn asian oppimisesta. Ilman sitä oli toki mahdollista luottaa Jumalaan, joka muualla oli osoittanut hyvyyttään, myös tässä kohtaa, missä hyvyys ei ollut välittömästi nähtävissä - ja pelastua.
Juuri tästä uskossa onkin kysymys. Luotan tahoon jonka luotettavuutta en voi aukottomasti todistaa, mutta en sokeasti, vaan pitäen jatkuvasti kiinni siitä näytöstä jonka olen saanut.
Ihmisen älykkyys on riittänyt monenmoiseen kanssaihmisten ja luonnon kannalta ei-toivottavaan. Mutta oppimiskyky niissä aineissa joita taivaallinen Opettaja pitää tärkeimpinä on heikko. Itsepäisyys, uppiniskaisuus, motivaation puute jne vaivannevat tässä tyhmyyttä enemmän.
Sanaan 'kaikki' ei tuossa yhteydessä tule sisällyttää asioita jotka ovat Jumala olemuksen ja luonteen vastaisia, ei hän kykene pahuuteen tai aitoon epäloogisuuteen, piirtämään neliön muotoista ympyrää tai edes syömään sanaansa.
Ei ihminen pääse taivaaseen, ellei hän opi uskomaan Jumalaan. Eikös? Ja Raamatussa tämä oppi lukee.
Sinä sanoit ensin:
"ja siksi kunnon veikko voi tarvita vastoinkäymisiä, vaikka ei niitä periaatteessa ansaitsisi."
Minä vastasin:
"Niin, Jumala rankaisee vaikka emme sitä ansaitse.
Kyllähän minä sen tiedän."
Tähän sinä et vastaa.
Mutta sitten vastaat toiseen lauseeseeni näin:
"ei hän kykene pahuuteen tai aitoon epäloogisuuteen"
Mitä ne vastoinkäymiset sitten ovat?
Sitäpaitsi, raamatussa on monia epäloogisia kohtia, esim. käärme paratiisissa(miten mahdollista?), ja todisteita myös Jumalan pahuudesta, esim.
Luciferin rankaiseminen taivaasta karkottamalla (eikö tämä mielestäsi ollut paha juttu?) Ihmisen rankaiseminen paratiisista karkoittamalla(taas paha teko jotain olentoa kohtaan). Miksi raamattu, jonka pitäisi olla Jumalan sanaa on monista kohden epälooginen?
Sanoit myös että Jumala ei kykene syömään sanaansa. Sen kyllä uskon. Jumala ei ole kykenevä antamaan anteeksi antamiaan rangaistuksia.
jo hieman käsitelty. Ettei kyse ole rangaistuksesta. Jos ääni ei kanna muuten korviin, sitä pitää sähköisesti vahvistaa. Ihmisen tulisi tehdä u-käännös, ei ainoastaan elämäntapojen suhteen, vaan erityisesti lähtemällä kulkemaan kohti Jumalaa. Loppuviimeksi muulla ei ole ratkaisevaa merkitystä. Kärsimys on ääni, jota on kuunneltava: kaikki ei olekaan kunnossa, ja muutosta tarvitan. Moni on tiukan paikan tullen kääntynyt Jeesuksen puoleen.
Toki voi jäädä puimaan nyrkkiä taivasta kohti, mutta moni oivaltaa sen mitä kenraali Wallenius eräässä kirjassaan: jäämerellä vuotavassa veneessä kaukana rannasta ei ole varaa epätoivoon, vaan on toimittava.
Kuten edellä sanoit, uskovaakaan ei säästetä kärsimykseltä, jonka tulkitsen ainakin osittain kasvatukseksi. Emme kasva kuin pellossa, vaan puutarhassa - ja tarhuri ei pyri vain kasvin hyvään oloon, vaan myös siihen että se tuottaisi hedelmää, sillä se on tehtävämme.
Millä tavoin Jumalan kasvatustoimenpiteet ovat mielestäsi pahuutta, tai epäloogisia?
Psalmeissa vuoret paukuttavat käsiään ilosta, runollisena ilmauksena siitä miten kirjoittaja kokee Jumalan hyvyyden luonnossa. Alkukertomuksissa käytetään tyylilajia joka myös eroaa asiaproosasta - samantapaisin kuvin puhuivat myös muut kansat tuohon aikaan ihmisen asemasta maailmassa ja suhteesta yliluonnolliseen.
Luciferin kääntyminen Luojaa vastaan todetaan tapahtuneeksi, emme saa valoa siihen miten se oli mahdollista. Hänen karkottamisensa hovista tuon jälkeen ei ole kovin kummallista (koetapa ensin palvella Luciferia, ja sitten jättää hänet - tarvitse Voimakkaamman suojaa, ja pian). Myös paratiisissa ihminen nautti asemasta joka edellytti parempaa hovietiketin noudattamista, kuin Luciferin kapinaan liittyminen osoitti.
Uskominen on myös uskollisuutta, Hänen äänensä kuuleminen myös kuuliaisuutta - siis päinvastaista toimintaa kuin Luciferilla.
"Myös paratiisissa ihminen nautti asemasta joka edellytti parempaa hovietiketin noudattamista, kuin Luciferin kapinaan liittyminen osoitti."
Ja hovietiketin rikkojaa tietysti rangaistaan, mikä on rankaisialta paha teko. Sanoit aiemmin että Jumala ei kykene pahoihin tekoihin. Rankaiseminen, missä muodossa tahansa, on kuitenkin mielestäni aina paha teko. Varsinkin jos rankaisija ei anna ikinä anteeksi. Eikö Jumala olisi voinut antaa anteeksi Luciferille? Miksi Lucifer piti ajaa pois taivaasta, mikä vain synnytti yhä enemmän vihaa Jumalaa ja myös ihmisiä kohtaan? Rankaisu aiheuttaa vain vihaa rankaisijaa kohtaan.
Sanoit tekstisi alussa:
"Ettei kyse ole rangaistuksesta. Jos ääni ei kanna muuten korviin, sitä pitää sähköisesti vahvistaa. Ihmisen tulisi tehdä u-käännös, ei ainoastaan elämäntapojen suhteen, vaan erityisesti lähtemällä kulkemaan kohti Jumalaa."
Sitten sanoit:
"Luciferin kääntyminen Luojaa vastaan todetaan tapahtuneeksi, emme saa valoa siihen miten se oli mahdollista. Hänen karkottamisensa hovista tuon jälkeen ei ole kovin kummallista"
Mikä tuo karkottaminen oli mielestäsi, ellei rangaistus? Karkoittamalla Luciferin taivaasta Jumala erotti hänet luotaan. Lisäksi raamattu, Jumalan sana, kertoo vain pahoja asioita Luciferista. Häntä sanotaan sielun viholliseksi. Eikö tälläinen vihanpito voisi lakata? Luciferilta se ei ehkä onnistu, sillä hän ei ole täydellinen ja tekee virheitä, mutta miksi Jumala, kaiken luoja ja suuri rakkaus lopeta tätä tuhansia vuosia jatkunutta vihanpitoa?
osoittamaan kunnioitusta kuninkaan arvon mukaisesti, mistä jäänteinä meillä punaiset matot lentokentällä arvovieraan saapuessa. Tehtäviinsä sopimattomaksi osoittautunut hovimies saa kenkää, ja syystä.
Paha teko ei siis ansaitse rangaistusta? Työpaikkakiusaaja, joka piinaa uransa aikana kymmeniä ihmisiä sairaseläkkeellle tai hautaan, ja siinä sivussa näiden lähipiiriä, ei siis ansaitse rangaistusta - may he live happily ever after? Mutta sairaseläkkeeltä kanteluun ponnistautuva uhri tekee pahan teon, koska seurauksena voi olla rangaistus syylliselle?
Elämäntavat alkavat ennen pitkää näkyä naamataulussa. Vuosien katkeruus voi tuoda pysyvät juonteet, ja narinan ääneen. Pieni ajatushyppäys, ja voimme kuvitella Katkeruudeksi muuttuneen ihmisen, joka on aivan täynnä tunnettaan, eikä tunnu enää muuta sisältävän.
Mahdollisesti Luciferin valinta siirtyä Jumalan vastustajaksi on tuonut niin perusteellisen muutoksen hänen olemukseensa, että sellaista luotua ainesta, mikä voisi kääntyä tieltään, tunnustaa rikkomansa normin pätevyyden, saada anteeksi ja muuttua, ei enää lainkaan ole - on vain nurja tahto joka käyttää älyn ja persoonan jäänteitä kun on tarpeen, mutta on itsekseen jätettynä vain Kapina.
"Tehtäviinsä sopimattomaksi osoittautunut hovimies saa kenkää, ja syystä."
Eiköhän ihmiskunnankin pitäisi tämän mukaan saada jo kenkää, maan vartijana ja viljelijänä olosta. Riistetty on planeettaa ja sen eläimiä jo ihan tarpeeksi kauan.
Sekä "työpaikkakiusaajalle, että "syylliselle" pitää osata antaa anteeksi heidän pahat tekonsa.
Eikös Jeesus sanonut, että jos sinua lyödään, tulee sinun kääntää lyöjälle toinenkin poskesi.
ihmiskunnan pitäisi saada. Kertomus Noasta osoittaa, miten Jumala rankaisi vääryyyden, joka oli muodostunut kokonaisen sukupolven elämäntavaksi - vääristynyt seksi ja väkivalta taisivat olla päällimmäisiä syitä.
Raamatussa Jumalasta käytetään adjektiivia 'vanhurskas', mikä kuvaa mm. hänen oikeudenmukaisuuttaan, joka vaatii rankaisemaan kaiken pahan. Hän ei kosta nopeasti, vaan odottaa josko kääntyisimme vääryydestämme, mutta kirjaa ylös, ja käsittelee vielä kerran.
Vanhurskaus merkitsee myös halua palauttaa rikkonut osapuoli takaisin ruotuun, siihen kuuluu anteeksiantamuskin. Seuraamukset kantaa Jmala itse Pojassaan ristillä. Mutta jos oman tiensä kulkija ei halua tunnustaa Kuninkaan oikeutta ja asemaa hallitsijanaan, rististä ei ole hänelle hyötyä. Loppusijoituspaikka on silloin sama kuin Luciferilla ja hänen enkeleillään, sillä uutta luomakuntaa ja sen luontoa ei enää anneta turmella.
Hei
Kiitos veli/sisko rakas sinulle tästä tekstistä.
Tekstisi kirkasti askarruttaineita asioita.
Siunausta sinulle
Viestisi uhkuu pahaa oloa, tuskaa ja pelkoa.
Siitä on tie poiskin, nimittäin Jeesus Kristus.
Jeesus rakastaa sinua vaikka kuin mesuat ja meuhkaat
ja haluaa sinulle pelkkää hyvää.
Ole siis rohkea ja astu valoon, ja vaikka valo paljastaisikin paljon moskaa niin Jeesus auttaa sinua ja puhdistaa sinut.
Siunausta
Kaksi on paikkoja tarjolla,
taivas ja tämä maa.
Joka elämäänsä täällä rakastaa,
saa tämän taivaansa pitää.
Mutta jos kaipuus on sinne, takaisin,
jossa on alkumme koti,
saat Herramme avun siihen.
Näin jaetaan kullekin osansa,
ihan oman tahtomme mukaan,
Eikä kukaan voi osaansa valittaa,
sillä itsehän valinnan teki,
oman vapaan tahtonsa mukaan.
Jumalan kasvojen eteen ilman puolustus asianajajaa Jeesusta Kristusta. Ainoastaan häneen Jumala on mielistynyt. Muuta pelastajaa ei maanpäällä ole. Katso Jumalan Karitsa Joka pois ottaa maailman synnin.
(Ilm 7:9-17) Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta". Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!" Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle, sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
äärettömän maailmankaikkeuden miehistä tajuaa
todellisuuden naisellisella tavalla (sielunlaki),
ei jumalaa eikä jeesusta ole!
,että Jeesuksen Veren kautta saadaan synnit anteeksi ja perintö osa kaikkien pyhitettyjen kanssa (Luk 1:77) antaaksesi hänen kansalleen pelastuksen tuntemisen heidän syntiensä anteeksisaamisessa,(Ef 1:17-23) anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään
ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan, jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa, korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa. Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.