Mikä on

saada osa perheenjäsenistä ja ystävistä helvettiin, ei taivaassa ole kivaa jos kaikki sinne pääsee, haaveilee luterilainen.

hyvä ymmärrys kirjoitti:

saada osa perheenjäsenistä ja ystävistä helvettiin, ei taivaassa ole kivaa jos kaikki sinne pääsee, haaveilee luterilainen.

   
Eikö lähimmäistensä helvettiin joutumisen esittäminen "luterilaisten haaveena" ole panettelua? Uskomuksen mukainen seuraamus ei ole sama asia, mitä haluaisi tapahtuvan. Vastaavastihan voisin kysyä sinulta, onko mukavaa nokituttaa lähimmäisesi silmät linnuilla ja mädätyttää heidät elävältä - vai haaveiletko todella sellaista?

Ei Jumalakaan toivo Jumalattoman kuolemaa, vaan että tämä kääntyisi kuolemaan johtavalta tieltään. Eikö ole paljon paljon tärkeämpi pelastua kadotukselta, kuin yrittää selvittää sen tarkkaa olemusta. Ainakin Jeesus käytti huomattavan osan puheistaan varoittaakseen kadotukseen joutumisesta. Hänen mukaansa siellä ei ole "mukavaa".

Kehoitan tarkistamaan uskosi perusteita - totuutta ei punnita sillä, että sen pitäisi olla aina "mukavaa". Ei myöskään sillä, mikä olisi MIELESTÄMME "järkevää" tai "Jumalalle sopivaa". Jumalan viisaushan on ristin hullutus. Käsitys helvetistä ei ole pelastuskysymys, mutta helvetin (tai mitä sanaa siitä sitten käytämmekään) kieltämisen nostaminen keskeiseksi opinkappaleeksi kertoo siitä, että Pelastus on vielä löytämättä.

   Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
   mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
   Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
   sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
   jossa meidän pitäisi pelastuman."    (Apt.4:11,12)

timoheiskala kirjoitti:

   
Eikö lähimmäistensä helvettiin joutumisen esittäminen "luterilaisten haaveena" ole panettelua? Uskomuksen mukainen seuraamus ei ole sama asia, mitä haluaisi tapahtuvan. Vastaavastihan voisin kysyä sinulta, onko mukavaa nokituttaa lähimmäisesi silmät linnuilla ja mädätyttää heidät elävältä - vai haaveiletko todella sellaista?

Ei Jumalakaan toivo Jumalattoman kuolemaa, vaan että tämä kääntyisi kuolemaan johtavalta tieltään. Eikö ole paljon paljon tärkeämpi pelastua kadotukselta, kuin yrittää selvittää sen tarkkaa olemusta. Ainakin Jeesus käytti huomattavan osan puheistaan varoittaakseen kadotukseen joutumisesta. Hänen mukaansa siellä ei ole "mukavaa".

Kehoitan tarkistamaan uskosi perusteita - totuutta ei punnita sillä, että sen pitäisi olla aina "mukavaa". Ei myöskään sillä, mikä olisi MIELESTÄMME "järkevää" tai "Jumalalle sopivaa". Jumalan viisaushan on ristin hullutus. Käsitys helvetistä ei ole pelastuskysymys, mutta helvetin (tai mitä sanaa siitä sitten käytämmekään) kieltämisen nostaminen keskeiseksi opinkappaleeksi kertoo siitä, että Pelastus on vielä löytämättä.

   Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
   mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
   Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
   sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
   jossa meidän pitäisi pelastuman."    (Apt.4:11,12)

jos Jumala nokituttaisi lähimmäisesi silmät ja mädätyttäisi hänet elävältä, koska lähimmäisesi ei usko Jeesukseen, niin pitäisitkö Jumalaa hyvänä?

Missä menee raja? Miten epämukavaa helvetissä saa olla, jotta voit pitää Jumalaa hyvänä?

ja kysynkin kirjoitti:

jos Jumala nokituttaisi lähimmäisesi silmät ja mädätyttäisi hänet elävältä, koska lähimmäisesi ei usko Jeesukseen, niin pitäisitkö Jumalaa hyvänä?

Missä menee raja? Miten epämukavaa helvetissä saa olla, jotta voit pitää Jumalaa hyvänä?

   
Olin vastaavinani vartiotornin raamattu- ja traktaattiseuran jäsenelle. Jos et ole, et ehkä ymmärtänyt.

Minun mielipiteelläni siitä, mikä olisi helvetille "sopiva" (epä)mukavuusaste, ei ole mitään merkitystä. Tärkeintä on, että sinne ei olisi kenekään pakko mennä:


   Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
   että hän antoi ainokaisen Poikansa,
   ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
   vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
   Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa,
   vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
   Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita;
   mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
   koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.    (Joh.3:16-18)

timoheiskala kirjoitti:

   
Olin vastaavinani vartiotornin raamattu- ja traktaattiseuran jäsenelle. Jos et ole, et ehkä ymmärtänyt.

Minun mielipiteelläni siitä, mikä olisi helvetille "sopiva" (epä)mukavuusaste, ei ole mitään merkitystä. Tärkeintä on, että sinne ei olisi kenekään pakko mennä:


   Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
   että hän antoi ainokaisen Poikansa,
   ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
   vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
   Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa,
   vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
   Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita;
   mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
   koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.    (Joh.3:16-18)

Se kertoo miten sadistinen olet luonteeltasi.