saunahotellia, jonne alastomuudesta ja seksistä kiinnostuneet miehet ja naiset voisivat tulla katselemaan ja saamaan seksikumppanin samalla reissulla. Ja niin, että maksullinen seksi olisi kielletty. Ainoa, jolle maksettaisiin, olisi saunan ja hotellin pitäjä. Vai onko Suomen lainsäädäntö sellainen, että se estää tämänlaatuisen kaiken kivan. Mutta tällaistahan meidän seksin puutteesta kärsivä kansamme tarvitsee. Minä olisin valmis maksamaan saunan pitäjälle kunnon pääsymaksun, mutta en halua maksaa prostioidulle "100 euroa hänen puoesta tunnistaan". Toiminna pitäisi perustua sekä mies- että naisasiakkaiden aitoon halullisuuteen. Uskoisin, että myös halullisia naisia löytyy, ei ainoastaan puutteessa olevia miehiä. Monen miehen kuihtuneelle avioelämälle tämä antaisi uutta potkua ja voimaa kestää arjen ongelmat.
Miksi ei Suomessa kukaan
perusta ja avaa
532955
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
kivan kehittämisen Suomessa. Saksassa asiat ovat muun muassa paremmin.
kävisimme jos tällainen joskus, suomeen saadaan. missä muuten on lähin, ruotsi/tanska/saksa/tai missä? onhan meillä esim. keltainen ruusu, missä kävisimme tapaamassa toisia pareja anonyymisti,mutta kun siellä ei ole ainakaan koskaan kun me ,olemme siellä käyneet ollut muita kuin miehiä, osa toki korsetit ja sukkahousut jalas .mut se ei oo meidän juttu. käyköhän sit siel yöllä pareja, itse emme asu siellä niin, käynnit rajoittuu päivisin
sellaisessa paikassa käymään ja maksaisin mielelläni reilunkin pääsymaksun, jos olisi siisti saunahotelli. Olen tosin mies ja kaipaisin sellaiseeen paikkaan nimenomaan naisiakin, koska heistä olen kiinnostunut. Mutta ei miestenkään katselu vastenmielistä ole, päinvastoin. Veikkaan, että kun näitä uusia kylpylöitä on tullut Suomeen, ne vanhemmasta päästä alkaa menettää asiakkaita ja joku niistä toivottavasti aloittaa uudella vapaammalla liikeidealla. Toivottavasti myös lainsäädäntö sallii ihmisille enemmän seksiä, koska se on jopa kansanterveydellisesti hyödyllistä. Eilen Halosen seminsaarissa pääjohtaja Ollila ihmetteli, mikä Suomen nuoria miehiä vaivaa, kun ne vain lihoo, eivät liiku ja hoida itseään. Vaiva on turhautuminen, yksinäisyys, seksin puute. Vstakkainen sukupuoli on niin nirsoa, ettei mikään kelpaa. Siksi on paljon yksinäisiä, seksin puutteesta kärsiviä miehiä. Vanha totuus on, että se näkyy naamasta, kun lakkaa saamasta.
jonnekin helvetin kuuseen kokemaan kivaa. Miksei Suomessa ei sallita sellaista, mitä ihmiset haluaa. Veikkaan, että on paljon miehiä ja ehkä naisiakin, jotka halusisivat esim alastomutta yhdistyneenä seksuaaliseen jännitykseen ja kokemiseen. Tuntemattomana pitäisi voida olla, ei olisi kivaa, jos tuttu tai työkaveri tulis vastaan. Siihen ratkaisu olisi, että kaikki jotka haluaa, voisivat esiintyä naamari päässä!!
Sinua ei varmaan naamari päässä sinne huolita. Me muuthan olemme ilman.
ettei kukaan perusta kyseistä paikkaa. koska ensin paikka olisi täynnä yksinäisiä, miehiä. sitten nekin lopeittais käynnin homo leiman pelossa. miksei semmoista paikkaa ,missä parit esim 40euroo yksinäiset naiset 0e ja yksinäiset miehet 120euroo(karsis tirkistelijät)eikö ne hinnat ole jotakuinkin näin. saksan parinvaihto paikois. tosin vois yksi päivä viikos jolloin kaikil sama hinta esim.25euroo henkilö. joku ketä tietää olisko kyseinen paikka (ei maksullista seksiä/ei ilotalo)suomen lain mukaan sallittu vastaa.tiedän että ainakin muutamassa homo ravintolassa on dark room. mutta niihin pääsee ainostaan miehet ,vaikka kyseisiin ravintoloihin pääsee muuten myös naiset.
Kylpylä allasosastoineen ja sauna, ehkä jotain tarjoilupuolta vielä. Sitten pikkuhuoneita erillismaksusta jonne voi vetäytyä pariksi tunniksi naimaan. Allasosasto olisi 10 eur. ja huone 20 eur. Kylpylää mainostettaisiin nimenomaan parinhakupaikkana, ja valvonta hoitaisi poliisin huostaan kaikki maksua pyytävät venäläiset huorat.
eli paikka, jonne tietoisesti tultaisiin katselemaan vastakkaista sukupuolta ilman vaatteita, kylpemään ja rentoutumaan ja jossa olisi huoneita tiettyä kohtalaista maksua vastaan pareille, jotka tunniksi pariksi haluaa vetäytyä kahdestaan olemaan. Maksulliset 100 euroa per 0,5 tuntia tarjoajat eliminoitaisiin vaikka poliisin toimesta. Mutta mistä saataisiin naiset tällaiseen, ettei olis pelkkiä miehiä. On se kumma, kun kaikkialla on halullisia miehiä liikaa ja puute on naisista. Jotain vikaa tässä Suomen systeemissä, kun naiset on niin haluttomia. Kaiketi ne naiset on opetettu pihtaamaan ja antamaan vain rahasta.
Minisit itseesi. Miten käyttäydyt, mitä ehdotat jne.
Valitatte. Naisten pitäisi valittaa.
Onneksi on miehiä, joista me voimme valita. Eikä kotona tarvii selitellä.
näin on ravintoloissa, baareissa, mutta etenkin jossain nuderannoilla, joita nyt ei Suomessa olekaan, niin joka paikassa miehiä on valtava enemmistö ja ne harvat naiset, eivät näytä olevan miehistä kiinnsotuneita ja ennenpitkää joku mies heidät nappaa. ilman seuraa jääviä miehiä on kaikkialla. siksi kai esim netin seuranhakupalstat on täynnä miesten ilmoituksia ja naisten vain 10-osa. Ei naiset ole kiinnostuneita seksistä, vaan turvallisesta elämästä saatuaan ensin jonkun miehen itseään elättämään
Halullisia naisia on joka paikassa. Niillä ei vaan ole tapana osoittaa sitä niin suoraan eikä niitä yleensä myöskään kiinnosta ihan suorat ehdotukset. Mutta fakta on että oikeilla peliliikkeillä oikea pelimies saa naisista seksiseuraa ihan niin paljon kuin haluaa ja melkein mistä vaan.
miehistä ei ole mitään pelimiehiä, vaan tavallisia, melko hiljaisia tallukoita. Siksi näitä näistä osattomaksi jääneitä miehiä on huomattava enemmistö nettipalstoilla, ravintoloissa ja kaikkialla, missä seuraa voi saada. Yksin he tulevat sinne ja yksin poistuvat hiljaisina kotiinsa.
Laittakaapa viestiä toiselle parille, joka olisi kiinnostunut lähtemään Keltsuun kanssanne.
Olemme 48/46 aviopari pääkaupunkiseudulta.
t. [email protected]
Näinhän asiat on jo nyt! Suomessa on kylpylöitä joissa yhteissaunoissa ollaan alasti ja joiden huoneissa saa ihan vapaasti harrastaa seksiä jo nyt kenenkään kieltämättä. Ainoa vaan että ne jatkot privaattihuoneissa ei kuulu enäää naturistipalstalle.
Jotka eivät tiedä naisista mitään. Odottavat vain, että joku tulee kotiin tarjoon senjälkeen kun äitee on mennyt nukkumaan.
ainoastaan höyrysaunoissa ollaan alasti ja niissäkin on jokin h-tin väliseinä miesten ja naisten osaston välissä, eikä höyryn takia näen kukaan mitään. Sitäpaitsi ei näissä kylpylöissä on vapaita seksiä hakevia naisia, mieshiä kylläkin on, mutta hakevat turhaan. Yksin niihin tulet ja yksin saat lähteä,
että vaikka täällä olisi minkälaiset puitteet tahansa. että niihin yksinäisiä ei maksullisia naisia tulis, eihän näin ole missään maassa.eli kyllä yksinäiset miehet peilin eteen ja suihkun/vaatekaupan kautta , ihmistenilmoille.mutta jos olisi paikka missä PARIT voisi tavata toisia pareja, seksi mielessä esim. ravintola johon pääsee vain parit, ja jossa olisi dark room, ja huoone jossa iso patja. niin se voisi jopa menestyä.tietenkin nyt kaikki yksinäiset miehet älämölöö, mutta ajatelkaa vaikka yyterin nakurantaa ,ei siellä voi etsiä toista paria kun nämä yksinäiset, miehet roikkuu perässä .siellä tuli vaimon kanssa välillä olo , että olis koko suku mukana kun nämä yksinäiset laumana tallusti perässä, siinä teille jotka viittasitte aiemmin ettei nrannoilla käy naisia syy. ps. oisko kyseistä ravintolaa lain mukaan mahdollista perustaa, epäillen koska kyllähän joku olisi jo perustanut. mutta jos joku tietää paremmin kertokaa ihmeessä
Lueppa palstan viestejä niin ei pitäisi jäädä epäselväksi. Itse en tosin siellä seksiseuraa käy hakemassa vaan nakuseuraa.
ja sun naises on jättänyt sun ja oot seksin tarpees ja haluut mennä saunakylpylään. Huomaat että siellä on pelkkii miehiii. Mites sitten suu pannaan.
No, miksi et itse perusta tällaista Swingers-tyyppistä kylpylää?
Jos olet noin kovin varma sen menestymisestä, niin luulisi Sinun perustavan sellaisen ja ryhtyvän miljonääriksi siitä saatvilla tuoloilla.
Ei muuta, kuin pankkiin hakemaan rahoitusta tuolle kultakaivoksellesi.
naisia. Jos varmuudella toetäisin, että ei-maksullisia seksiä etsiviä naisia olisi tulollaan, moni olisi jo perustanut. Luonnonlaki on, että seuraa etsiviä miehiä riittää, mutta naisista on pula. Mistähän johtuu, onhan naisia yhtä paljon kuin miehiä. Johtunee kasvatuksesta, naiset eivät ylipäätään hae seksiä vaan turvallista miestä ja elämää, ja kun turvallinen elämä on saavutettu, sitten antautuvat seksiin, mutteivat yleensä silloinkaan sitä itse ehdota eivätkä erityisesti kaipaa. Mutta vapaita seksiä hakevia naisia ei ole ainakaan Suomessa, eikä kaiketi missään
viestistä vetää johtopäätöksen, että lain mukaan edellämainittu paikka olisi mahdollista perustaa. olishan toinenkin vaihtoehto, eikös suomessa ole jokin parinvaihtoliitto/yhdistys. jos sellainen vuokrais tilat kokeilumieles, siis silleen et ei tarvii liittyy mihinkään vaan reilusti nettiin tai lehteen infoo. vain pareille jotta jäis tirkistelijät pois. mut eihän nämä yhdistykset tee asian hyväks mitään, niinkun olemme nakuyhdistyksist nähneet, kuhan saa jäsenmaksut sen jälkeen niit ei kiinnosta pätkääkään. no joo yyterinpäivät oli jee yks viikonloppu. ja sielläkin ois ilman jäsenmaksui saanut olla. ottakaa oppii saksan yhdistyksist siel hommat toimii, tai no sanotaan et jos ripa ois viel johdos ja ois kiinnostunut, kyseiset toiminnast homma menis etiäpäin. niinkuin silloin kun nakuyhdistykset eli kultaaikoi kun oli mies joka teki eikä selitellyt. kyl se poijjaat ja tyttäret näin on.
Kirjoituksesi loppuhuipennus paljastikin jo henkisen tasosi: matala! Älä enää turhaan kirjoittele täällä, yksi Ripa riittää!
...kissa itse.
Ripan tason tuntien voit huoletta lähteä olettamuksesta, ettei hänellä OIKEASTI mitään nuoleskelijoita ja kehujia ole.
Kuten täällä saamme lukea.
on pakko olla katkeria nakuyhdistyksen jäseniä. heti kun näkevät ripa nim ovat katkerana tilittämäs, jotain ufoo kissa juttuu mikä ei mitenkään liity alkuperäiseen aiheeseen. säälittävää kun ootte noin katkerii ripal. ripa nyt oli AINOA joka sai yhdistyksen toimimaan, nyt poijjaat tarkkana (lue toimimaan.jäsen määrät lähti kasvuun /teidän käsitys taitaa olla kun toimii teille paljon voittoo siitä armopalana saa nähdä muita jäsenii kerrostalon saunas. säälittävää )no mutta asiaa, jos löytyis ripan kaltainen hehkilö joka saa aikaiseksi ,niin laitetaan kyselypystyyn kuinka moni olisi valmis tulee, meitä olisi4. ps. katkeroituneet nakuyhdistys porukat älkää tulko valmiiseen pöytään, odottakaa ensi kesää.voitte järjestää taas surullisen kuuluisat nakupäivät, jossa 8 jäsentä lapsineen, tekee päivän hiekkakakkui ja yön tanssii alasti kännissä. mikä muuten ois ihan hyvä mut ne lapset haloo.
Koitahan taas ottaa asiat rauhallisesti, niin kyllä se siitä oikoontuu.
ÄO:si mahtaa olla? Oma arvioni sinusta olisi: n.80
Vai miten ne lasketaan?
Mikä omasi on?
Niin, sinullahan on se saksanpaimenkoira!
"Sata lienee paras"
Voi jeesus!
Sata on normaalin keskiarvo. Mitä enemmän alle sadan, sitä tyhmempi, mitä enemmän yli, sitä älykkäämpi.
"Mikä omsai on"
Epävirallisten mittausten mukaan hieman yli sadan.
Tuo tyhmä vain ei ymmärtänyt kissavertausta.
Kysyt "mikä omsai on". En ymmärrä ja jätän viisaampien vastattavaksi.
Mikä OMASI on!
Mitäpä se tajuaisi? Eihän se tajua sitäkään, että me muut tajutaan kuka se on.
Eihän kukaan sentään niin höhheli ole, että lähtisi kehumaan ja puolustamaan Suomen Naturismin Surullisen Hahmon Ritaria!
Paitsi yksi. Ja me kaikki tiedämme, kuka.
näillä palstoilla ei tahdo syntyä. Kirjoittelua terrorisoivat häiriköt, jota alkavat solvata muita kirjoittajia ja töksäyttelevät omia älyttömyyksiään. Mutta itse asiaan, sekkaisen paikan paerustaminen, jossa lähtökohtaisesti järjestettäisiin mahdollisuus seksiin eli pariutumiseen, pidettäneen Suomen alin mukaan parituksena ja sehän on aivan hirvittävä rikos, pahoinpitelyäkin raskauttavampi. Ei siis ole mahdollista järjestää lailllista foorumia, esim nudesaunahotellia esim 30 euron tuntivuokralla vuokrattavia huoneita halullisille. Se olisi muuten varmasti menestys, jos sellainen paikka voisi mainostaa vapaasti itseään. Jos olisi vain 1..3 paikkaa koko Suomessa, ei tuttuja varmasti aivan helposti tulisi vastaan. Jos tällä saralla jotain joskus syntyisi.
Jos et sinä sitä perusta, niin miksi joku muu sen perustaisi?
kiukuttelee koska ei päässytkään, kroatian suureen nakutapahtumaan. vaikka nimeltämainitsematon, nakutapahtuman järjestäjä (tais olla paikkana yyteri)niin iltariennoissa, kaillotti kännissä tai ei. ripan aikana pidettiin mitä luvattiin.ootteko muuten saaneet, viimevuoden lippiksiä/pyyhkeitä puoleenhintaan. muistattekos silloin kun ripa oli mukana toiminnassa, ei tuollasista peritty maksua, taisi olla kyseisen herran ,ahkeruus jola hankittiin sponssilahjat.kiillottakaa poijaat lenkkikengät ensi kesää varten kuntoo kun joudutte, etsimään oman liiton porukoi yyterist ja pihiksest.taitaa 98 prosentii siirtyneet yhdistykseen joka on tarkoitus aloittaa toiminnan tammikuun ensimmäinen päivä, tuonnempana infoa lisää .sen verran että pomona toimii mies joka saa aikaiseksi muutakin kuin katkeruutta jota teidän ryhmä on täynnä kun hommat ei toimi. tekoja ruikuttamisen sijaan poijaat
suomen nykyisen ahdasmielisen lainsäägännön mukaan, joka kieltää ihmisiltä kaiken, mikä on kivaa ja mistä ihminen elämäsä aikana voisi nauttia. Seksihän on parasta, mitä täällä matoisessa maailmassa voi kokea, erityisesti kun se tapahtuu molemman osapuolen haluun eli kiimaan perustuvana. Maksettu seksi sen sijaan vain harvoin on nautinnollista.
Perustaa taas uuden yhden miehen virtuaaliyhdistyksen.
Ilmeisesti yhdistyksen tarkoituksena on tappaa naturismi lopullisesti Suomesta. (98%)
Yhdistyksen ja yhdenmiehen virtuaaliyhdistyksen erottaa se, että yhdistyksessä on useampia ihmisiä, jotka toimivat asiansa eteen yhdessä ja tekevät tärkeimmät päätöksensä yhdessä. Yhdistyksen vuosikokous on ylin päättävä elin, ei kukaan itse itsensä puheenjohtajaksi huutanut leikkipuheenjohtaja!
Vuosikokousten väliajoilla hommat ovat hallituksen harteilla, mutta ei hallituskaan voi olla mikään yhdenmiehen-show.
Se touhukkuus on vain pahasta, kun se menee ylettömyyksiin saakka eikä muilla ole sanottavaa päätöksenteossa eikä toiminnassa muutenkaan. Yhdistyksissä tehdään hommat talkoilla, ei niissä ole sooloilulle sijaa.
Someron tonttu-ukolla ei vaikuta olevan harmainta aavistustakaan yhdistystoiminnan luonteesta ja pelisäännöistä! Eivät hänen vetämänsä hankkeet voi toimia, olipa äijä miten "aikaansaapa" tahansa!
ihan oman sekamurreyhdistyksen jäsen!
kansoille.
Eteläsuomi on jo turvattu, pillua saa jos haluaa. Tallinna on eka paikka jos on punaisten lyhtyjen kaupunginosa, jos haluaa vielä parempaa niin sitten voi mennä Hampuriin. Siellä on reeperbahn hyvän pillun laillistettua tarjontaa ja kaikki on EU-kelpoista. Suomi on vaan sellainen takapajula kaikessa, kaikki pitää tapahtua niin kun kirkko, uskonto, kotimaa ja (naturistia lähinnä oleva) liitto ajatusmalli määrää. Hallittua ja kuosissa säilyvää poliittista ajatus ja toimintamallia.
vaan viimeaikaisen rajoittavan kehityksen taustalla ovat huomattavan vaikutusvallan saaneet naisjärjestöt ja näiden ydinryhmänä feministiset ja äärifeministiset eri puolueiden sisälle syntyneet ryhmittymät. Esim demarien piirissä kolmikko Rahkonen, Luhtanen, Haatainen edustaa ääritaantumuksellista naisliikettä, jonka tavoitteena on miesten syrjäyttäminen ja alistaminen kaikkialla yhteiskunnassa ulottuen koulutuspolitiikasta pörssiyhtiöiden hallintoon ja seksiin. Heidän iskulauseensa on tasa-arvo, joka tarkoittaa naisten ylivaltaa ja iesten alistamista. Ihmettelen, eivätkä suomaliset miehen jo herää, mihin heitä olaan viemässä.
Suomalaisten miesten kohdalla ei voitane enää puhua miehistä muutoin kuin lainausmerkeissä, sikäli feminiinisiä he jo nykyisin ovat. Jos katsoitte juuri tulleet dokumentit antiikin Roomasta, niin näitte millaisia miehet ovat joskus olleet. Jos roomalainen mies -tai nainen- tuotaisiin jollain aikakoneella meidän uljaaseen demariaikaamme, saattaisivat he ihmetellä mihin outojen sekasikiöiden maailmaan he ovat joutuneet. Miehiä tai naisia ei ole lainkaan, vaan joitain kummia välimuotoja jotka muistuttavat enemmän naista kuin miestä.
Kulttuurimme totaalista rappiota ei voisi mikään kuvastaa paremmin kuin miesten feminisoituminen jopa naisia heikommiksi olennoiksi. Sellaista sakkia onkin sitten helppo vetää kuin pässiä narusta. Vertaukseni oli ehkä hieman huono, sillä pässi sentään pysyy aina maskuliinisena, olipa se lieassa tai vapaana.
Ennen kaikkea sekä miesten että naisten olisi Suomessa herättävä vastustamaan yhä kasvavaa ahdasmielisyyttä, tiukkapipoisuutta ja suvaitsemattomuutta. Nyt tarvitaan vapaamielisyyden uutta tulemista!
Suomen laki sallii alastomuuden, homoliitot ym.
Mitä on se ahdasmielisyys ja tiukkapipoisuus, sekä suvaitsemattomuus, mitä Suomessa esiintyy?
Jos olemassa olevissa kylpylöissä esim. rajoitetaan pervertikkojen toimintaa, niin se ei ole mitään mainitsemistasi asioista. Käsittääkseni valtaosa kansasta on niinsanottuja normaaleja ja ainoastaan hyvin pieni osa näitä väärinkohdeltuja pervertikkoja. Miksi heille pitäisi suoda enemmän vapauksia ja ymmärrystä?
Suomen laki ei salli alastomuutta julkisella paikalla eikä edes aina uimarannalla.
Homoliitot sallitaan kyllä nykyään pitkän taistelun jälkeen mutta ei esim. homoadoptioita. Bordellien pitäminen on kielletty, viinaa ei saa ruokakaupoista, kaupat eivät saa olla talvisin sunnuntaisin auki, nuuska on kielletty, kannabis on kielletty, moniavioisuus on kielletty, ravintolatupakointi on kielletty, paljasta pintaa ei enää näytetä tv:ssa niin paljon kuin ennen, yhteisaunominen on vähentynyt, islam ja sitä kautta burhkan käyttö on lisääntynyt yms yms...
Ja mitä kylpylöihin tulee niin on laitettu joihinkin paikkoihin väliseiniä, köysiä ja kaiteita yms... rajoittamaan myös niiden "normaalien" ihmisten saunomista.
ja yhteissaunojen perustaminen, joissa avoimesti voidaan harrastaa seksi. Esim sellainen hyvin hämärä sauna, johon miehet ja naiset voisivat mennä sekaisin ja alasti, olisi toiveuni. Vaikka siellä ei suorastaan yhdyttäisikään, koskettelu olisi kiihottavaa. Kylpylöissä väliseinät ja kaiteet pitäisi poistaa. Seksiä ei ole koskaan liikaa. Seksi on parasata, mitää maan päällä saa kokea. Myös moniavioisuus pitäisi olla sallittua, onhan se ikivanha kulttuurimuoto.Tosin vain harvoilla siihen on varaa, eikä monilla haluakaan. Myös TV'sta pitäisi sallia myöhäistunteina luonnollista, siis ei pornoteollisuuden tuottamaa seksiä ja väkivalta ja tappaminen vähemmälle. Muuten noita tositylsiä myöhäistuntien kesäajan seksivalitusohjelmia tulee kyllästymiseen saakka. Bordellit pitäisi sallia, maahan pitäisi saada terveysvalvottuja, turvallisia, kohtuuhintaisia bordelleja ja niihin tukityöllistettyjä terveitä maaseudun naisia ja halullisia venäläisiä naisia (he ovat hyviä).
Sensijaan huumeet mukaanlukien kannabis pitää olla kiellettyjä, koska ne johtavat ihmisen tuhoon, Islam pitäisi kieltää, koska se kahlitsee ihmistä ja johtaa fundamentalismiin ja papiston diktatuuriin.
Mihin sattuu?
Jos huumeet kielletään, niin miten ne naiset ja miehet saadaan sekaisin? "..miehet ja naiset voisivat mennä sekaisin ja alasti" .. tai saahan sitä itsensä sekaisin viinallakin.
Vitunkyttääjille pitäisi määrätä kuolemanrangaistus, tai vähintäänkin elinkautinen.
Eiköhän kuolaaminen ja kyttäily lopu hyvin äkkiä.
Sääliksi käy niitä naisia, jotka salaa kiihottuvat miesten katseista, mutta minkäs teet, ...