Hei,
onko Suomessa nk. traditionalisti-katolilaisia? Entä vastaavia ryhmiä? Missä voi osallistua aitoon latinankieliseen messuun?
Mitään kommentteja en puolesta tai vastaan en kaipaa, vaan vastauksia em. kysymyksiin. Jos tämä onnistuu, kiitän kovasti etukäteen.
Viite:
http://en.wikipedia.org/wiki/Traditionalist_Catholic
onko Suomessa nk. traditionalisti-katolilaisia? Entä vastaavia ryhmiä? Missä voi osallistua aitoon latinankieliseen messuun?
Mitään kommentteja en puolesta tai vastaan en kaipaa, vaan vastauksia em. kysymyksiin. Jos tämä onnistuu, kiitän kovasti etukäteen.
Viite:
http://en.wikipedia.org/wiki/Traditionalist_Catholic
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kertokaapa miulle lyhyesti, mitä keskeistä muuttui II kirkolliskouksessa?
Olen siis oikeasti kiinnostunut ja ajttelin jopa avata oman ketjun aiheesta!
niin, että pappi seisoo nyt alttaripöydän takana. Ennen alttaripöytä oli kuorin seinää vasten ja pappi seisoi sen edessä selin seurakuntaan päin. Niin, ja kansankieli otettiin käyttöön latinalaisen riituksen messuissa. Ennenhän vain saarnat olivat kansankielisiä. Bysantilaisessa riituksessa jumalanpalvelukset olivat olleet jo aiemmin kansankielisiä.
Kuten huomaatte olen ottanut nimimerkikseni isä Robertin vanhan hevosen nimen. Toivottavasti kukaan ei vie sitä minulta. Rauha heille molemmille, isä Robertille ja Suri-ratsulle!
En tiennytkään, että isä Robertin hevosen nimi oli Suri vaikka pollen kyllä muutamaan kertaan näinkin. Hehheh, luulin että olit ottanut nimimerkkisi tämän juorulehtien toitottaman Suri-vauvan mukaan. Siis Tom Cruisen ja Katie Holmesin Suri-vauvan mukaan. No, onpa pollella ainakin yksi kaima!
"Niin, ja kansankieli otettiin käyttöön latinalaisen riituksen messuissa. Ennenhän vain saarnat olivat kansankielisiä"
Kysyisin vielä, mistä lähtien nuo saarnat olivat kansankielisiä? Vai ovatko ne olleet jo alusta asti...mietin vain tuota turhaa? Raamatun kääntämistä kansankielellä ja Luterusta ynm.
Miten noi messut siis meni vaikka n. 1000 luvulla, olisko saarna silloinkin kansankielellä tai yleensä oliko kaikki latinaksi? vai miten?
1960- ja 1970-luvuilla. Se eli hyvin vanhaksi. Se oli armeijan vanha ratsuhevonen, joka vietti Myllyjärvellä ansaittuja eläkepäiviään. Lapset saivat ratsastaa sillä.
...nimimerkkisi nähdessäni. Isä R. kylläkin itse kirjoitti hevosensa nimen "Souris" - sana on ranskaa ja merkitsee hiirtä. Souris oli kuulemma ollut aiemmin armeijan palveluksessa ja sen nimi oli ollut Lepakko.
Requiescant in pace, todellakin, ja myös valkoinen Kulta-koira, joka vihasi sanaa "näkemiin"...
Joskus tuntuu, että ihmiset ovat hiukan hupsuja, kun tulee uskonnosta kyse. Eihän kansa ymmärrä mitään vieraskielisestä saarnasta. Jos saarnaaja oli vierakielinen, piti tulkin tietysti kääntää saarna. Tiedetään, että messun tärkeimmät osat mm Isä meidän ja uskontunnustus oli jo myöhäiskeskiajalla käännetty suomeksi. Mutta ei nyt sentään vielä 1000-luvulla.
Latinankielisiä messuja seurattiin ennen konsiilia messukirjasta, jossa oli latinalaiset tekstit ja niiden suomennokset. Näin pysyttiin kärryillä jumalanpalveluksen kulusta. Tämä on kuitenkin varsin uusi juttu. Messukirjan käyttö edellyttää lukutaitoa. Kellä on tallessa prekonsiilinen messukirja, omistaa oikean aarteen.
En vain muistanut koko juttua. Sen nimi oli kirjoitettu sen pilttuun yläpuolelle. Mutta minusta on pääasia, että nimi osataan lausua oikein. Säästimme Surille aina leipiä -ja sitä tapahtui vielä pitkään sen kuoleman jälkeenkin.
kansankieli... siksi messukin on latinaksi - ja latina on vieläkin kirkon virallinen kieli. Vatikaani kakkonen sanoo niin!
kummallista...
500-luvulta alkaen aina 1800-luvulle saakka, ja vielä varhaiskeskiajalla myös kansankieli monissa maissa.
Antiikin ajan yleiskieli oli koineekreikka, jolla uusi testamentti on kirjoitettu. P. Paavalikin kirjoitti roomalaisille kreikaksi.
että se oli jo kuollut. Kävimme siihen aikaan aika harvoin Myllyjärvellä. Jotenkin Suri on vielä vainajanakin niin elävä.
Niin siis kysyin nimenomaan ajasta esim. 400-1000 v. ja nyt ei siis silloin tietenkään ole kyse Suomesta, vaan muusta mailmasta.
Protestanteilla kun on näitä väitteitä, että messut tuolloin pidettiin kokonaan, joka sana, kielellä jota kansa ei ymmärtänyt?
Ja että Suomessakin olisi näin ollut aluksi muutama vuosi sata?
Tätä olen ihmetellyt...?
että saarnat on aina olleet kansankielisiä tai ainakin kansankielelle tulkittuja. Eivät ihmiset ennenkään ole mitään idiootteja olleet. Jos papit eivät osanneet kansankieltä, he tietysti jättivät saarnan kokonaan pois messusta. Protestantit väittävät, mitä väittävät. Kai ymmärrät, että heidän väitteensä ovat propagandaa?
Suomessa on toki nk.traditionalistisesti suuntautuneita katolilaisia, jotka haluaisivat
olla osallisia "vanhassa messussa". Tätä varten
perustettiin Una Voce Finland joitakin vuosia
sitten, mutta taitaa olla aika hiljaista sillä
rintamalla tällä hetkellä. Kunnianarvoisa Piispamme suhtautuu hieman varauksella "vanhan
messun" viettoon, eikä taida papistostakaan juuri löytyä innostusta.
Jos nyt puhutaan liturgiasta, niin saarna on ollut lähes aina kansankielellä, esim. messu laulettiin ja resitoitiin latinaksi. Homilia eli saarna, joka kommentoi evankeliumitekstiä oli kansankielellä. Näin myös Turun tuomiokirkossa keskiajalla. Uudella ajalla Suomessa saarnattiin kansankielellä. Esimerkiksi isä Carling valitsi saarnakielen sen mukaan keitä
kirkossa sattui olemaan.
Saarna ei ole vain evankelitekstin selitys, se voi yhtä hyvin olla vietettävän juhlan mukaan hoidettu juttu. Esim. p. Tuomas Akvinolaisen juhlana ei tartte saarnata viidestä leivästä ja parista kalasta...
Juuri näin. En sitä pelkästään tarkoittanutkaan.
Saarna saattoi käsitellä vaikka sadonkorjuuta
tai ajankohtaisia asioita. Kerrottiin juttuja
pyhimysten elämästä jne.
on dialogi. Se on siis tavallaan keskustelua, vaikka harvemmin seurakuntalaiset ääneen siihen osallistuvat.
Toinen hieno asia katolisessa saarnassa on lyhyys.
Mitä saarnassa sanotaankin, sen täytyy julistaa ilosanomaa, evankeliumia.
Pitkät esitelmät eivät minusta tunnu saarnoilta, vaan pitkiltä esitelmiltä.
Pyhän Henrikin katedraalissa Helsingissä vietetään latinankielistä messua sunnuntaisin kello 9.45 alkaen. Saarnakielet ovat: kuukauden 1. ja 3. sunnuntai englanti, 2. su ranska, 4. su espanja, 5. su englanti.
Katedraalikirkon osoite on Pyhän Henrikin aukio 1, 00140 HELSINKI. Seurakunnalla on kotisivu: henrik.catholic.fi
Pieni tarkennus. Missa latinalla ei nyt tässä yhteydessä tarkoiteta Vat.II jälkeistä novus ordo messua, vaan messua ennen VatII:sta.
P.Henrikin missa latina on käytännössä englannin-espanjan- tai ranskankielinen. Latinaa messussa
on käsittääkseni vain Gloria, Credo, Sanctus ja
Agnus Dei. Pater nosterin voi joskus kuulla.
Joku saattaa tietää tarkemmin.
Katolisen tiedotuskeskuksen (KATT) osoite on niin ikään Pyhän Henrikin aukio 1, 00140 HELSINKI. Puhelin 0208 350751.
Katolinen tiedotuskeskus antaa tietoja kaikesta Katolista kirkkoa Suomessa koskevista asioista.
On aina parasta kysyä sieltä, mistä kysymänne kaltaiset tiedot luotettavimmin saa. Tällä palstalla on hyvin paljon pelkkiä luuloja ja arveluja.
Olet ihan oikeassa! Täällä saa toinen toistaa omituisimpia vastauksia! Erityisesti jos kysyy katolisesta uskosta, teologiasta tai moraalista!!!
Etsitkö katolilaisia, jotka haluavat nimen omaan olla uskollisia myös nykyiselle paaville, vaiko ryhmää, joka on enemmän taikka vähemmän kirkon ulkopuolella.
SSPX tai muita 'puoliskismaattisia' poppoita ei ole Suomessa. Sen sijaan erityisesti ns. trientiinisestä messusta pitäviä kyllä löytyy.
Suomeen emme varmaankaan kaipaa mitään skismaattisia sedevakantisteja?
Mielestäni sinun pitäisi täsmentää, mitä tarkoitat "traditionalisti-katolilaisilla".
(Linkkisi mukaan heitä ei todellakaan voi kaikkia niputtaa yhteen.)
On ihan pakko kysäistä tietämättömänä, mitä on sadevankatismi?
Lyhyesti:
Sedevakantisti on se joka ei pidä jotain tiettyä paavia oikeana Kristuksen sijaisena ja katsoo että Pietarin istuin on siten tyhjänä.
Ongelma on siinä, ettei piispa anna lupaa viettää vanhaa messua, ja vanhimmat papitkaan eivät ole kymmeniin vuosiin edes nähneet 62-missaalin messua vietettävän...
Toinen mielenkiintoinen, ja tälle palstalle sopiva kirjoitus Wikipediasta on muuten tuolla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cafeteria_Catholic