Mitäs olette mieltä, pitääkö moottoritiellä vaihtaa lähivaloille silloin kun on vastaantulijoita?
Autossani on keskinkertaiset valot, suuntaus on kohdallaan. Valokeila tuskin ulottuu erityisen voimakkaana vastaantulijoiden kaistalle, onhan välissä sentään noin 15-20 metriä (toinen samansuuntainen kaista, pientareet yms) eikä kaukovalojen kuvio ole vasemmalle kovin leveä.
Raskaammalla kalustolla ajellessani vaihdan kyllä lähivaloille, niissä himmeleissä tuppaa olemaan valotehoa vähän eri malliin.
Mielipiteitä kiitos.
Autossani on keskinkertaiset valot, suuntaus on kohdallaan. Valokeila tuskin ulottuu erityisen voimakkaana vastaantulijoiden kaistalle, onhan välissä sentään noin 15-20 metriä (toinen samansuuntainen kaista, pientareet yms) eikä kaukovalojen kuvio ole vasemmalle kovin leveä.
Raskaammalla kalustolla ajellessani vaihdan kyllä lähivaloille, niissä himmeleissä tuppaa olemaan valotehoa vähän eri malliin.
Mielipiteitä kiitos.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tää on vaikea juttu. Vastaantulijat vaihtaa aina lyhyille.Satakakskymmyntä lasissa ei lyhyillä nää mitää. Hirviä tai poroja.
Vaihda lyhyille, ainakin siinä tapauksessa jos vastaantulijakin vaihtaa! Kyllä ne nimittäin häikäsee!
Itse vaihdan lyhyille motarilla kun tie kaartaa oikealle,eli vastaantulija on just siellä minne valot näyttää.(jos vastaantulijoita) :)
Vastaavasti vasemmalle kaartaessa se vastaantulija on "valokiilan" ulkopuolella,ne valothan näyttää sinne ulkokurviin pöpelikön suuntaan.Siis ajan pitkillä ellei tulija vilkuttele omia valojaan.
Suorilla on sitten tapauskohtaista miten toimin,joskus tien profiili/kaide jne. estää valokeilan häikäisyä sinne vastapuolelle.
Jos ajaminen tuntuu sen verran vaikealta ettei ehdi miettiä mikä on oikea tai vasen niin silloinhan voi vaihtaa lyhyille joka kerta kun on vastaantulevaa liikennettä,sellaisiakin kuskeja on.Onhan? :)
Ajan itse motarilla riippuen keli olosuhteista 100-120 Kmh, ja kaukovalot päällä jotta näkisin mahdollisimman aikaisessa vaiheessa kaikki tiellä olevat ja sinne tulevat esteet.Kun en katso millä valoilla vastaan tulijat ajelevat en häikäisty en edes raskaan liikenteen valoista. Älkää olko kiinnostuneita millä valoilla kukin ajaa vaan hoitakaa oma osuutenne omalta puolelta.
Kyllähän sitä keskittyisi siihen oman puolen liikenteeseen, jos vastaantulijan valojen häikäisyltä tien näkisi. Kun ei viitsi häikäistä noita muita samalla puolella ajavia pitkillä tai sumu-/lisävaloilla ja lähivalojen valoteho ei kykene kilpailemaan itsekkään vastaatulijan teholoisteessa, niin tie häviää näkyvistä. Etenkin työmatka-aikaan, kun on paljon autoja liikkeellä, riittää valoa mainiosti PELKKIÄ lähivaloja käyttämällä.
Ne pitkät, joiden avulla näet mahdollisimman aikaisessa vaiheessa kaikki tielläolijat häikäisevät tosi ikävästi sivupeilienkin kautta. Jos ei kykene ajamaan 120 kmh häikäisemättä muita, niin kannattaa hiljentää vauhtia.
Parempi käyttää lyhkäsiä, lakikin kieltää häikäisevän valojen käytön! Hajavalokin, jota tulee aina, estää tehokkaasti näkemästä eteensä kun ite kohtaa vastaantulian aina lyhkäsillä.
On muuten selvä ero, kun ajelee öiseen aikaan jolloin ei ole juuri muita kuin paljon ajavia tiellä, siihen että on liikkeellä aamulla tai illalla. Ne jotka ajaa paljon tietää mikä kiusa on pitkillä vastaantulijoista, eivät ite käytä pitkiä kohdattaessa muita.
Eivätkä pitkät yleensä häikäisekään, ellei niihin tuijota. RJ antoi edellä hyvän nyrkkisäännön jonka mukaan voi kohteliaasti toimia, ja Stadilaisen mallissakaan ei sinänsä ole paljoa vikaa. Harmaasilmän kirjoitusta en vielä ehtinyt lukea, mutta yleensä hän kirjoittaa ihan asiaa.
Itse ajan pimeällä motarilla pitkillä, ihan oman turvallisuuteni vuoksi. Länsi-Suomessa ollaan ihmeen allergisia pitkille valoille, ja siellä on joskus jopa raskas liikenne vilkutellut vastaan, mutta mitä noista - kun ei häikäise niin ei häikäise. Porvoon motarilla on muutama oikealle kaartuva mutka, joissa keskikaiteen puuttumisen tai omituisen korkeuden vuoksi joutuu kohdatessa vaihtamaan lyhyille ettei vastaantulija saattaisi häikäistyä.
Tästä oli kysymys syksyllä helikopteripoliisin palstalla ja siellä kerrottiin selkeästi, että pitkillä ajaminen, jos on kohtaavaa liikennettä, on kielletty. Oli siinä kyseinen lakipykäläkin.
Mua ei yleensä häikäise, jos joku tulee pitkillä moottoritiellä, mutta tässä tilanteessa tien kaltevuudesta ja suunnasta riippuen, keskialueelle tulee pimeä alue, johon normaalit valot eivät yletä. Nyt, jos itse ajat jonossa et pysty edes käyttämään pitkiä.
Ai oikein helikopteripoliisit sanoivat radiossa, no sitten sen täytyy olla totta. Helikopteripollareita kovempii ei oo ketkään.
Jos kuitenkin lähdetään liikkeelle tieliikennelain 36 §:stä, jossa ensinnäkin todetaan että moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on aina ajon aikana käytettävä ajovaloja tai huomiovaloja (tämä koskee myös Aria...). Toisessa momentissa vaaditaan ajovalot tai heijastimet muiltakin ajoneuvoilta, jos näkyvyys on rajoitettu. Kolmannen momentin mukaan kaukovalojen käyttö on kielletty 1) tyydyttävästi valaistulla tiellä; 2) niin lähellä kohtaavaa ajoneuvoa tai raitiovaunua, että tämän kuljettaja voi häikäistyä; ja 3) ajettaessa lähellä toisen ajoneuvon takana.
Kaikki em. kohdat sisältävät vaatimuksen tilanteen arvioinnista (milloin tie on valaistu tyydyttävästi, voiko vastaantulija häikäistyä tai kuinka lähellä on "lähellä"), enkä näe minkäänlaista kieltoa käyttää motarilla pitkiä, mikäli kohdat 1-3 eivät täyty.
Eli kun hevosmiesten tietotoimisto (tai tässä helikopteripoliisien liikenneradio) esittää otaksumiaan liikennesäännöistä, siirtyy vastuu kuulijalle.
Big M voisit opetella lukemaan, ennekuin haukut muita.
Noinhan tuo TLL 36 sanoo, niinkuin kirjoitit, lsäksi TLL 38:1 kieltää käyttämästä ajoneuvon valoja siten, että muiden ajoneuvojen kuljettajat häikäistyvät.
Tää on just tyypillistä junttieinareiden toimintaa; minä ajan pitkät päällä, viis muista! Tiellä liikkuu monenlaisia kuskeja, ja minä ainakin yritän ajatella muitakin, eli vaihdan lyhyille myös moottoritiellä, koska toiset häkäistyy helpommin. Tosin järkeä ja kokemusta saa tässäkin käyttää.
Lukutaito ei yksin riitä, pitää osata joskus miettiä mitä lukee. Kerrataan vielä: valot vaihdetaan kohdattaessa puolikkaille vain kun on olemassa vaara kohtaavan ajoneuvon kuljettajan häikäistymisestä. Motarilla ajoneuvojen sivusuuntainen välimatka on niin suuri, että suoraan ajettaessa ei pitkillä yleensä voi saada häikäisyä aikaan. Lisäksi keskikaistan kaiteet ja pensaat estävät häikäisyä monessa paikassa missä se voisi teoriassa olla mahdollista.
TLL 38.1 § (Raamatussa jakeet erotetaan kaksoispisteellä, lakipykälän momenttien yksilöintiin on totuttu käyttämään pistettä. Ja kun TLL:ssa pykälänumerointi ei ala alusta lukujen alussa, laitetaan pykäläviittauksen perään § -merkki) kieltää kaikenlaisen valojen häikäisevän käytön, mutta 36.2 §:n 2 kohta nimenomaan kaukovalojen häikäisevän käytön ajoneuvojen kohdatessa.
Pidä nuo junttieinari -kommentit itselläsi, käytä järkeäsi ja hanki kokemusta.
osaa näemmä itse ajatella; mistä voit tietää häikäistyykö vastaantulija? Se täytyy aina ottaa huomioon. Tottakai kaiteet ym. esteet saattavat estää häikäistymistä, mutta esim. kuorma-auton ohjaamoon valot saattavat ko. tilanteissa ylettää. Monien umpioiden rajaus ylöspäin on onneton. Tottakai ei saa tuijottaa vastaantulevien valoja, mutta millä oikeudella määräät, että vastaantulija ei saa häikäistyä sinun pitkistäsi.
Tuttu lakimies sai makeat naurut huomautuksestasi, merkintä jota käytin, on alan kirjallisuudessa yleinen. Luet lakia näemmä pilkulleen, mutta et sitä kuitenkaan noudata?
Kerrohan vielä mikä erityisesti nauratti lakimiestuttuasi. Kaksoispisteellä kun ei eroteta momenttia pykälästä, vaan pykälä luvusta sellaisessa laissa jossa pykälänumerointi alkaa joka luvun alussa alusta. Tieliikennelain 36 §:n 2 momentti voidaan merkitä TLL 36.2 §, mutta esimerkiksi osakeyhtiölain pykälämerkinnät menevät toisin; sen 8 luvun 1 pykälän 2 momentti merkitään OYL 8:1.2 (ilman §-merkkiä). Tästä asiasta ei oikeastaan kannata väitellä, se vain on näin. Jopa alan kirjallisuudessa saattaa poikkeuksellisesti esiintyä vääriäkin merkintätapoja, mutta valtaosassa viittaukset tehdään kuvaamallani tavalla. Lakikirjaa vilkaisemalla näet senkin sisäisen viittaustekniikan olevan juuri kuvatunlainen.
Mitä tulee häikäistymisestä, niin tielläliikkujalla lienee oikeus olettaa että vastaantulija (ja muut tiellä liikkujat) käyttäytyvät osapuilleen rationaalisesti. Tämä voi tarkoittaa esim. sitä, että vastaantulijan valoihin ei tuijotella. Häikäistyminen on yksilöllistä, mutta siihen voi vaikuttaa mm. miettimällä kannattaako tuijottaa toisten valoja. Ja kovin kummoista optiikan tuntemusta ei vaadita toteamaan, että esim. vasemmalle kääntyvässä mutkassa vastaantulijaa ei voi helpolla häikäistä oikein suunnatuilla ajovaloilla. Ja jos itseä siinä samassa mutkassa häikäisee ko. vastaantulijan valot, johtuu se tietenkin siitä että minulle vasempaan kaartuva mutka on vastaantulijalle oikealle kaartuva - eikö niin?
Lähinnä silloin on tarvetta vaihtaa lyhyille, kun tie kaartuu oikealle. Tällöinhän pitkät valot osoittavat suoraan kohti vastaantulijoita. Suorilla sekä vasemmalle kääntyvissä mutkissa voi melko rauhassa ajella pitkät päällä. Ne tuskin häikäisevät, ellei sitten vastaantulevan auton kuljettaja koe tarpeelliseksi tuijottaa niihin valoihin.
Jos joku väläyttelee pitkiä suoralla, vaihdan lyhyet. Tosin sitäkin tapahtuu, että vasemmalle kääntyvässä mutkassa vastaantulija väläyttelee pitkiä huomatessaan, että en vaihda lyhyille. En oikein ymmärrä, miten ne silloin voivat häikäistä.
Lisäksi tilanteeseen vaikuttaa:
-onko tuulilasi puhdas
-onko tuulilasi kulunut
-onko kuljettajalla silmälasit
-onko autossa lisäkaukovalot
-onko autossa lailliset lisäkaukovalot
-...
Mm. noista tekijöistä riippuu, kuinka paljon vastaantulijan kaukovaloista on haittaa.
Oleellinen kysymys olisikin, miten viestiä toiselle luotettavasti, että valosi haittaavat näkemistä? Laittamalla itsekin pitkät päälle vähäksi aikaa ja vaihtamalla takaisin lyhyille? Jos taas itse laittaa pitkät päälle ja pitää ne päällä, tarkoittaisi se sitä, että nyt voidaan molemmat ajaa pitkillä?
Minä ajan moottoritiellä aina lyhyillä. Vastaantulijoita ja edessä menijöitä on kuitenkin sen verran että saisi olla jatkuvasti vaihtamassa.
Minä kävelen aina paskat housussa, sillä kakka tulee kuitenkin niin usein, ettei kannata välillä poistaa vanhoja tuotteita. Samalla logiikalla...
Keskustelussa tarkoitetaan kuitenkin oletettavasti niitä tilanteita, kun motarilla on niin vähän liikennettä että kysymys pitkien käytöstä aktualisoituu. Kun arvon Ingmankuskin kotiintuloajat joskus poistuvat, voit käydä itse katsomassa paljonko vaikka Lahden moottoritiellä on liikennevirtaa yöaikaan.
Kukaan ei pakota pitkien käyttöön, mutta puolikkailla ajettaessa kannattaa pitää mielessä ajoneuvon etenemisvauhdin, valojen kantaman ja jarrutusmatkan väliset suhteet.
Mielipiteiden ja perusteluiden valossa taidan siis edelleen jatkaa pitkien käyttöä motarilla. Vaihdan kuitenkin lyhkäisille oikealle johtavissa kaarteissa tai vastaantulijoiden vilkutellessa valoja. Enkä tietenkään luuhaa kenenkään perässä kaukovalot päällä.
Kiitos kommenteista.
Joku sanoi aiemmin että moottoritiellä pitää vaihtaa lyhyille kun on kohtaavaa liikennettä.
Harvemmin niitä kuitenkan tulee vastaan ja yleensä ne pääsee vielä iltalehtien lööppeihin kun näin tapahtuu.
Turvallisuuden nimissä aina pitkät päälllä jos liikutaan moottoritie nopeuksilla, se tietenkin erikseen jos ajetaan jonkun perässä.
Hyvä kysymys muuten..
On se jo muutamaankin kertaan tässä ketjussa taidettu sanoa, että oikealle kaartuvissa mutkissa on syytä vaihtaa lyhyille, jos vastakkaiseen suuntaan on liikennettä. Syyn tähän ymmärrät kun mietit, mihin se pitkien valokeila suuntautuu kyseisenlaisissa mutkissa.
Mietis nyt pari kertaa tuota oikealle kääntyvää mutkaa. Minne arvelisit vastaantulijan siinä tilanteessa katsovan? Todennäköisesti reilusti oikealle sinun valoista, paitsi jos tauno ihailee valojasi... Vielä ei ole tullut motarilla vastaan autoa jossa olisi ollut liian häikäisevät pitkät, rekat mukaan luettuna.
Valaisemattomilla osuuksilla en vastaantulijoiden takia vaihda lyhkäsille.
Jos samaan suuntaan on liikennettä(siis edessä riittävän lähellä)niin en niitten peileihin valoja paistata. Jätän lisää väliä, tai menen ohi, riippuen siitä kumpi menee kovempaa.
Valaistulla tiellä nyt ei tietenkään ole mitään järkeä pitkiä polttaa.
"pimeässä" Kirjoitit vähän ja täyttä asiaa.Ei mitään liirum laarumia, vaan näin kun toimii on asia hyvä.