Juuri 1975-hypen räjähdysmäisen leviämisen aattona Vartiotorniseura esitti tällaisen näkemyksen turvallisuudesta ja pelastuksesta:
“No man, regardless of how prominent he may be and with what power he may be invested, religious or political, no nation of this world and no international organization can provide true security and salvation for mankind.” (w67 Aug. 15 p. 494)
(Kukaan uskonnollinen tai poliittinen henkilö – mahtavuudestaan ja vallastaan huolimatta – eikä mikään kansakunta, kansainvälinen järjestö voi antaa ihmiskunnalle turvallisuutta sekä pelastusta.)
Vartiotorniseuran mukaan jehovantodistajien ei tullut myöhemminkään ottaa osaa epäjumalanpalveluksen nykyaikaiseen versioon, eli odottaa pelastusta joltain järjestöltä:
”Kristittyinä me kohtaamme samanlaisia haasteita nykyään. Me emme voi osallistua mihinkään epäjumalanpalveluksen nykyaikaiseen muotoon – olkootpa kyseessä palvovat eleet jollekin kuvalle tai vertauskuvalle tai pelastuksen lukeminen jonkin ihmisen tai järjestön ansioksi.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1990 sivu 26)
Tämä sama ajatus on aikoinaan esitetty myös kastevalan kysymyksiin liittyen:
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)
(Kristittyä ei voi kastaa kasteen suorittajan, minkään henkilön tai järjestön nimeen....)
"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)
(Me emme vihkiydy uskonnolle, emme henkilölle, emmekä järjestölle....)
Seuraavaksi muutamia järjestöluottamukseen liittyviä lainauksia Vartiotorniseuran materiaalista:
“To hold to the headship of Christ, it is therefore necessary to obey the organization that he is personally directing. Doing what the organization says is to do what he says. Resisting the organization is to resist him.” (w59 May 1 p. 269)
(Kristuksen johtoon pitäytymisessä on tärkeää totella järjestöä, jota hän johtaa henkilökohtaisesti. Järjestön totteleminen on hänen tottelemistaan. Järjestön vastustaminen on hänen vastustamistaan.)
Siis Vartiotorniseuran vastustaminen on kuitenkin samaa kuin Jeesuksen vastustaminen ja järjestön puhuessa, puhuu todellisuudessa Jehova:
”Kun taivaallinen Isämme Jehova Jumala puhuu joko sanansa Raamatun tai maallisen järjestönsä kautta, meidän on sitäkin tärkeämpää kuunnella ja totella. Siten me osoitamme olevamme tottelevaisia palvojia, jotka kiinnittävät huomiota rakkaudelliseen muistutukseen: ’Kuulitko?’” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1988 sivu 30)
Vartiotorniseuran mielestä muut järjestöt käyttävät jäseniä hyväkseen:
“The flock of God keep together. They do not stray from the New World society. In the old-world organization there are snares and pitfalls. The dangers are everywhere. Men and organizations will take advantage of you, and you will have no protection. Keep inside God's organization.” (w58 March 15 p. 189)
(Jumalan lauma pysyy yhdessä, se ei hajaannu Uuden Maailman järjestöstä. Vanhan maailman järjestöissä on ansoja ja sudenkuoppia. Vaaroja on kaikkialla. Ihmiset ja järjestöt käyttävät sinua hyväkseen, eikä sinulla ole suojaa. Pysy Jumalan järjestön sisällä.)
Tottelevaisuus järjestölle on “päivän sana”:
“So be obedient. Do Jehovah's work in Jehovah's way. It is the way Jehovah has marked out through his organization. That alone counts!” (w56 April 15 p. 243)
(Ole siis tottelevainen. Suorita Jehovan työ Jehovan osoittamalla tavalla. Se on tapa, jonka Jehova on osoittanut järjestönsä kautta. Ainoastaan tällä on merkitystä!)
“Järjestö on kaikki kaikessa” – muuan veli kirjoitti:
”Niin kuin ruumis tarvitsee ruokaa, huolenpitoa ja ohjausta, mekin tarvitsemme kaikkea sitä hengellistä, mitä Jumala antaa meille Sanansa, henkensä ja järjestönsä välityksellä. Hyötyäksemme tästä kaikesta meidän täytyy kuulua Jehovan maanpäälliseen perheeseen. Palveltuaan Jumalaa vuosikausia muuan veli kirjoitti: ’Olen hyvin kiitollinen siitä, että olen elänyt Jehovan tarkoituksia koskevan tiedon mukaan noista vuotta 1914 edeltäneistä varhaisista ajoista alkaen, jolloin kaikki ei ollut aivan selvää, – – tähän päivään saakka, jolloin totuus loistaa kuin keskipäivän aurinko. Jehovan näkyvän järjestön lähellä pysyminen jos mikään on ollut minulle tärkeää. Alkuaikojen kokemukset opettivat minulle, kuinka epäviisasta on luottaa inhimilliseen päättelykykyyn. Heti kun tämä asia oli valjennut minulle, päätin pysyä uskollisen järjestön rinnalla. Miten muuten voi saada Jehovan suosion ja siunauksen?’” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1996 sivu 20)
“Järjestö on kaikki kaikessa” – eräs veli sanoi:
”Palveltuaan useiden vuosien ajan Jehovaa eräs veli sanoi: ’Jos jokin asia on ollut minulle tärkeintä, se on ollut Jehovan näkyvän järjestön lähellä pysyminen. Nuoruuteni kokemukset opettivat minulle, miten vaarallista on luottaa inhimilliseen järkeilyyn. Tehtyäni tämän itselleni selväksi päätin pysyä uskollisen järjestön yhteydessä. Miten muuten voisikaan saada Jehovan suosion ja siunauksen?’ Pidätkö sinä samoin suuressa arvossa etuasi palvella Jehovaa hänen iloisen kansansa kanssa? (Psalmi 100:2) Jos pidät, niin et anna minkään vetää sinua pois Jumalan järjestöstä tai tuhota suhdettasi Häneen, jonka käsivarsi pelastaa kaikki ne, jotka rakastavat häntä.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1991 sivu 10)
Vain järjestössä on pelastus:
”Mutta jos vetäytyisimme Jehovan järjestöstä, emme saisi mistään muualta pelastusta ja tosi iloa (vrt. Johannes 6:66–69).” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1993 sivu 22)
”Varmistaakseen pelastumisensa Nooan ja hänen perheensä piti ilmaista uskoa. Tämä merkitsi ohjeiden ja Jumalan pyhän hengen johdon noudattamista. Suuren ahdistuksen aikana on aivan yhtä tärkeää, että noudatamme pyhän hengen johtoa ja tottelemme Jehovan ohjeita, jotka tulevat hänen järjestönsä välityksellä.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1991 sivu 17)
”Ja vaikka todistus vielä sisältää kutsun tulla Jehovan järjestöön pelastuksen saamiseksi, niin epäilemättä on tuleva aika, jolloin sanoma saa ankaramman sävyn ja on verrattavissa ’kovaan sotahuutoon’.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1982 sivu 21)
Järjestön merkitystä korostettiin erikoisalla tavalla vuonna 1985. Järjestö otettiin mukaan kastevalan kysymyksiin:
”Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
“No man, regardless of how prominent he may be and with what power he may be invested, religious or political, no nation of this world and no international organization can provide true security and salvation for mankind.” (w67 Aug. 15 p. 494)
(Kukaan uskonnollinen tai poliittinen henkilö – mahtavuudestaan ja vallastaan huolimatta – eikä mikään kansakunta, kansainvälinen järjestö voi antaa ihmiskunnalle turvallisuutta sekä pelastusta.)
Vartiotorniseuran mukaan jehovantodistajien ei tullut myöhemminkään ottaa osaa epäjumalanpalveluksen nykyaikaiseen versioon, eli odottaa pelastusta joltain järjestöltä:
”Kristittyinä me kohtaamme samanlaisia haasteita nykyään. Me emme voi osallistua mihinkään epäjumalanpalveluksen nykyaikaiseen muotoon – olkootpa kyseessä palvovat eleet jollekin kuvalle tai vertauskuvalle tai pelastuksen lukeminen jonkin ihmisen tai järjestön ansioksi.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1990 sivu 26)
Tämä sama ajatus on aikoinaan esitetty myös kastevalan kysymyksiin liittyen:
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)
(Kristittyä ei voi kastaa kasteen suorittajan, minkään henkilön tai järjestön nimeen....)
"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)
(Me emme vihkiydy uskonnolle, emme henkilölle, emmekä järjestölle....)
Seuraavaksi muutamia järjestöluottamukseen liittyviä lainauksia Vartiotorniseuran materiaalista:
“To hold to the headship of Christ, it is therefore necessary to obey the organization that he is personally directing. Doing what the organization says is to do what he says. Resisting the organization is to resist him.” (w59 May 1 p. 269)
(Kristuksen johtoon pitäytymisessä on tärkeää totella järjestöä, jota hän johtaa henkilökohtaisesti. Järjestön totteleminen on hänen tottelemistaan. Järjestön vastustaminen on hänen vastustamistaan.)
Siis Vartiotorniseuran vastustaminen on kuitenkin samaa kuin Jeesuksen vastustaminen ja järjestön puhuessa, puhuu todellisuudessa Jehova:
”Kun taivaallinen Isämme Jehova Jumala puhuu joko sanansa Raamatun tai maallisen järjestönsä kautta, meidän on sitäkin tärkeämpää kuunnella ja totella. Siten me osoitamme olevamme tottelevaisia palvojia, jotka kiinnittävät huomiota rakkaudelliseen muistutukseen: ’Kuulitko?’” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1988 sivu 30)
Vartiotorniseuran mielestä muut järjestöt käyttävät jäseniä hyväkseen:
“The flock of God keep together. They do not stray from the New World society. In the old-world organization there are snares and pitfalls. The dangers are everywhere. Men and organizations will take advantage of you, and you will have no protection. Keep inside God's organization.” (w58 March 15 p. 189)
(Jumalan lauma pysyy yhdessä, se ei hajaannu Uuden Maailman järjestöstä. Vanhan maailman järjestöissä on ansoja ja sudenkuoppia. Vaaroja on kaikkialla. Ihmiset ja järjestöt käyttävät sinua hyväkseen, eikä sinulla ole suojaa. Pysy Jumalan järjestön sisällä.)
Tottelevaisuus järjestölle on “päivän sana”:
“So be obedient. Do Jehovah's work in Jehovah's way. It is the way Jehovah has marked out through his organization. That alone counts!” (w56 April 15 p. 243)
(Ole siis tottelevainen. Suorita Jehovan työ Jehovan osoittamalla tavalla. Se on tapa, jonka Jehova on osoittanut järjestönsä kautta. Ainoastaan tällä on merkitystä!)
“Järjestö on kaikki kaikessa” – muuan veli kirjoitti:
”Niin kuin ruumis tarvitsee ruokaa, huolenpitoa ja ohjausta, mekin tarvitsemme kaikkea sitä hengellistä, mitä Jumala antaa meille Sanansa, henkensä ja järjestönsä välityksellä. Hyötyäksemme tästä kaikesta meidän täytyy kuulua Jehovan maanpäälliseen perheeseen. Palveltuaan Jumalaa vuosikausia muuan veli kirjoitti: ’Olen hyvin kiitollinen siitä, että olen elänyt Jehovan tarkoituksia koskevan tiedon mukaan noista vuotta 1914 edeltäneistä varhaisista ajoista alkaen, jolloin kaikki ei ollut aivan selvää, – – tähän päivään saakka, jolloin totuus loistaa kuin keskipäivän aurinko. Jehovan näkyvän järjestön lähellä pysyminen jos mikään on ollut minulle tärkeää. Alkuaikojen kokemukset opettivat minulle, kuinka epäviisasta on luottaa inhimilliseen päättelykykyyn. Heti kun tämä asia oli valjennut minulle, päätin pysyä uskollisen järjestön rinnalla. Miten muuten voi saada Jehovan suosion ja siunauksen?’” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1996 sivu 20)
“Järjestö on kaikki kaikessa” – eräs veli sanoi:
”Palveltuaan useiden vuosien ajan Jehovaa eräs veli sanoi: ’Jos jokin asia on ollut minulle tärkeintä, se on ollut Jehovan näkyvän järjestön lähellä pysyminen. Nuoruuteni kokemukset opettivat minulle, miten vaarallista on luottaa inhimilliseen järkeilyyn. Tehtyäni tämän itselleni selväksi päätin pysyä uskollisen järjestön yhteydessä. Miten muuten voisikaan saada Jehovan suosion ja siunauksen?’ Pidätkö sinä samoin suuressa arvossa etuasi palvella Jehovaa hänen iloisen kansansa kanssa? (Psalmi 100:2) Jos pidät, niin et anna minkään vetää sinua pois Jumalan järjestöstä tai tuhota suhdettasi Häneen, jonka käsivarsi pelastaa kaikki ne, jotka rakastavat häntä.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1991 sivu 10)
Vain järjestössä on pelastus:
”Mutta jos vetäytyisimme Jehovan järjestöstä, emme saisi mistään muualta pelastusta ja tosi iloa (vrt. Johannes 6:66–69).” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1993 sivu 22)
”Varmistaakseen pelastumisensa Nooan ja hänen perheensä piti ilmaista uskoa. Tämä merkitsi ohjeiden ja Jumalan pyhän hengen johdon noudattamista. Suuren ahdistuksen aikana on aivan yhtä tärkeää, että noudatamme pyhän hengen johtoa ja tottelemme Jehovan ohjeita, jotka tulevat hänen järjestönsä välityksellä.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1991 sivu 17)
”Ja vaikka todistus vielä sisältää kutsun tulla Jehovan järjestöön pelastuksen saamiseksi, niin epäilemättä on tuleva aika, jolloin sanoma saa ankaramman sävyn ja on verrattavissa ’kovaan sotahuutoon’.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1982 sivu 21)
Järjestön merkitystä korostettiin erikoisalla tavalla vuonna 1985. Järjestö otettiin mukaan kastevalan kysymyksiin:
”Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
Vastaukset 13
Vanhimmat
Mutta kun nuo toiset, eihän myö, eihän meijän porukka, ku noi toiset vaa, ne on aina väärässä, ne tekee sitä ja tätä, eihän me, jos teemme virheen se on inhimillistä, (älä katso ihmiseen), mutta jos nakitetaan oikein, oi kun se meitin poruka on niiiiiin pyhä että 'pois alta'.
ps. antaa olla, kaatuu omaan mahdottomuuteensa tuhoten ensin muutamia ihmisiä raa'asti, ei voi mittään?
>>...eihän me, jos teemme virheen se on inhimillistä,
Järjestön oppivirheitä ei kuitenkaan myönnetä eikä nimitetä virheiksi, virheet ovat ainoastaan tarpeellinen osa, muuttumattomaan Raamattuun perustuvaa muuttuvaa näkemystä. Virhe hylätään siten, että korjausta nimitetään tarkennukseksi tai vaikka "epäilyksen hälventämiseksi":
"Entä jos tunnemme kiusausta nurista, koska meillä on epäilyksiä Jehovan järjestön joidenkin opetusten johdosta? Meidän ei ole syytä olla kärsimättömiä. Uskollinen 'orja' voi aikanaan julkaista jotakin, mikä vastaa kysymyksiimme ja hälventää epäilyksemme." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2006 sivu 22)
Vartiotorniseura ei ole kertaakaan historiansa aikana myöntänyt suoraan ja rehellisesti virhettään, puhumattakaan siitä, että virheen tehnyt siirtyisi syrjään. Suurimmat virheet on tehty ylimmällä tasolla ja sieltä miehet ovat yleensä pysyneet niin kauan kuin jalat kantavat, vinttikin on saattanut himmentyä, mutta oraakkelin viitta on harteilla maailmanloppufiaskonkin jälkeen.
Muuttumaton "totuus", koko elämä tässä uskossa, kaikki likoon laitettuna, tähdäten vain tähän elämään sen kautta turvaten(luullen) tulevaisuutta (vielä paremmin), mutta täysin uskonsa menettäneenä zombiena, tajuten jopa omat ja kaveriensa höpötykset höpötyksiksi täytyy vain jatkaa, miksi, siksi että olet #tähti#, olet suuri stara mielestäsi, sinulla on "vastuuta", "Mitäs jos m-i-n-ä en kerrokkaan heille lohdutuksen sanoja vaan totuuden niin kuin epäilen sen olevan", SE kihahtaa päähän, menee aivoihin ja tekee kutaa, "Nuo arvostaa m-i-n-u-a" "Olen jotain noiden kustannuksella" "Tämähän on helppoa, puhun, kirjoitan ja keksin selityksiä selitysten perään, vetoan tunteisiin, vietteihin jotka hallitsevat eläimellisiä joukko-sieluja, eloonjääminen, "täydellinen" tulevaisuus, nautintoa, rauhaa, materiaa, ystävyyttä kaikkea sitä mitä ihmis'liha toivoo saavansa eikä siitä koskan kyllänsä saa TÄTÄ MINÄ LUPAAN",,,,,niin eiköhän se siitä. ;)
>>Muuttumaton "totuus", koko elämä tässä uskossa,
Tuo on monisyinen asia. Russelilla oli käytössä termi "nykyinen totuus". Se tarkoitti sitä, että uusi selitys sai ainoastaan tarkentaa vanhaa, ei muuttaa sitä, eikä poistaa siitä mitään.
Myöhemmin uusi selitys on kääntänyt Vartiotorniseuran opettamia asioita päälaelleen ja takaisinkin. Vartiotorniseura nimittää noita muutoksia tarkennuksiksi ja siksi jehovantodistajat aika ajoin esttävät tälläkin forumille, että eikö totuus saisi muka tarkentua. Tuota Vartiotorniseuran epärehellisyyttä on vaikeampi havaita, koska muutokset pyritään tekemään mahdollisimman huomaamattomasti ja pitemmän ajan kuluessa.
>>... SE kihahtaa päähän, menee aivoihin ja tekee kutaa,
Tuokaan ei ole aivan tarkka kuvaus komentoketjun yläpään tilanteesta. Koko elämänsä Vartiotorniseuralle antaneena, ilman koulutusta ja sopivaa työkokemusta on työnhaku iäkkäämpänä tuloksettomampaa.
Eri aikaisten sukupolvien asenne on olellinen ja ratkaiseva tekijä siinä miten ihmisjohtoinen järjestö kehittyy, sen muuntumiskyvystä riippuu koko järjestön tulevaisuus.
Auktoriteettiuskolliset sukupolvet ovat väistymässä, toivon mukaan tämä aukaisee silmät itse asia-sisältöön nuorilla ja uskon näin käyvän, ainut asia mikä enää tällöin sitoo vartiotorni seuraan on kiristys ja ahdistus kampanja, eli vedotaan ja lopulta käytetään hyväksi ihmisten pelkoa, pelkoa siitä että jää yksin, tällöin on aivan sama mitä sieltä suolletaan, jos ystävät ja koko rakkainmpien kaarti on mukana on sinunkuin oltava, muutenhan sinulla ei olisi enää mitään.
>>ainut asia mikä enää tällöin sitoo vartiotorni seuraan on kiristys ja ahdistus kampanja, eli vedotaan ja lopulta käytetään hyväksi ihmisten pelkoa, pelkoa siitä että jää yksin
Nimenomaan meillä tuo näkyy nyt jo oikein selvästi. Varsinainen kastettava joukko kun on pitempään tullut ainoastaan jehovantodistaperheiden jälkikasvusta, niin siksi noita itselleen rehellisiä elämäntapajehovantodistajia tapaa täälläkin kaiken aikaa.
todistajalle että sivun www.jttuki.info foorumilla H20 tapaa eronneista seuraa, jotka eivät todellakaan ole sellaisten onnettomuuksien vaivaamia kuin lahkossa puhutaan.
Meidän seurakunnassa kastetut ovat viimme vuosina tulleet muualta kuin Jehovan todistaja perheistä.
Olen käynyt siellä joskus ja se mitä olen lukenut on ollut niin täyttä soopaa etten viitsi sellaisilla sivuilla käydä. Sori vaan. Kiitti minulle riitti.
Ne jehovantodistajat, joiden kanssa olen tekemisissä, ovat itselleen rehellisiä ja tuntevat netin tarjonnan. Itse asiassa lähettävät minulle joskus linkkejä joita en aina itsekään tunne.
Minä en kasteelle menijöitä ole ollut tihruamassa vuosikymmeniin, tähän liittyvät tietoni Suomesta olen saanut nykyisiltä jehovantodistajilta. Niinpä voimme päätellä, että en pidä yhteyttä kenenkään seurakuntasi jäsenen kanssa.
mutta tiedän että vain jeesus kristus pelastaa
Minä taas en ymmärrä pelastuksesta muuta kuin sen, että jos on pelastettavaa mitä itse en kykene pelastamaan, niin soitan pelastuslaitoksen apuun.