Ratkaise

Olen tässä muutamia päiviä keskittynyt pelkästään Pentagonin iskuun.
Monet pohtivat Global Hawkia, mutta eikös niin suuren koneesta jää myös nurmelle jälkiä tai osia lojumaan? Myös siiven osat pitäisi jäädä reiän ulkopuolelle?? Ja jos tarkkoja ollaan, niin luulisi hävittäjästä tai 20-paikkaisesta koneesta myös jäävän siiven osia ulkopuolelle. Vai?

Kun videota katsoo, vo nähdä selkeän peräsimen, mutta sitä on vaikea kuvitella olevan ohjuksen, koska se olisi aika suuri perinteisiin ohjus-malleihin.
Sen koko, kun sitä suhteuttaa Pentagonin rakennukseen. Tietenkin tuossa on vääristymää, johtuen perspektiivistä. Mutta kun se on noin kaukana, ei niin suuri siiveke voi olla ohjuksen tai risteily-ohjuksen...eikä ohjuksen siipi varmastikaan näkyisi tuolla etäisyydellä.

PentagonStrike video keskittyy vain valkoiseen osaan, joka näkyy videossa, mutta selkeästi videossa silti näkyy peräsin. Valkoinen savu on ilmeisesti savua.

http://img327.imageshack.us/my.php?image=pentagonevabt9.jpg
http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/slide1.jpg
http://img163.imageshack.us/my.php?image=b757nh0.jpg
http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon.htm

Tässä hyvä gif-animaatio, huomatkaa peräsiiveke:
http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pentagon-moving.gif
14867
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

ensinnäkin minkä helveti takia terroristi joka ohjasi konetta olisi kiertänyt koko rakennuksen,hänen tehtävänsä olisi vaarantunut .Tai itse olisin ainakin lentänyt suoraan päin rakennusta,ei mitään kiertelyjä.
Paljastuneet jutut kyllä hämäävät aika paljon ja hallitus voisi kumota kaikki teoriat paljastamalla muut valvontanauhat ja sillä selvä.

Äänestä
  • Monia epäkohtia kyllä on.
    Mutta esim. miksi hallitus vuotaa osan tiedosta läpi? Miksi annetaan ihmisten tietoon, että se tosiaan kierteli sillä tavalla ennen kuin iskeytyi?
    Tai miksi jotkin Pentagonin työntekijät ilmoittavat, että iskun jälkeen tuoksui räjähdeaine?

    Äänestä

Pentagon isku suunniteltiin mysteeriksi jotta monet jäisivät miettimään sitä eivätkö kohdistaisi huomiotansa:

WTC7
GSm puhelut lentokoneista
kaappaajat löytyneet hengissä

ynä muta ynnä muuta.

Jokin siihen osui mutta siihen ei pidä keskittyä ja pistää energiaansa koska se ontehty mysteeriksi CIa:n ja muiden toimsesta etc.

Lyhyesti sanottuna pentagonia 24/7 miettivät ovat vajoneet tuohon ansaan

mee vaikkka www.infowars.com etc..

Äänestä
  • Olet oikeassa, että pitäisi nähdä laajemmin koko tapausta. Kyllä siellä on epäkohtia enemmän, kun katsoo koko päivän tapahtumia.
    Kyllähän noita sivuja on ja niitä on tullut kahlattua läpi jo vuosia. Enemmän kyllä täytyy itse järkeillä, eikä välttämättä hyppiä muiden sivustojen "totuuden mukaan". Yhtä lailla he ovat oikeassa tai väärässä, kukaan ei ole vielä todennut asiaa todeksi.

    Äänestä

  • TeddyBeast kirjoitti:

    Olet oikeassa, että pitäisi nähdä laajemmin koko tapausta. Kyllä siellä on epäkohtia enemmän, kun katsoo koko päivän tapahtumia.
    Kyllähän noita sivuja on ja niitä on tullut kahlattua läpi jo vuosia. Enemmän kyllä täytyy itse järkeillä, eikä välttämättä hyppiä muiden sivustojen "totuuden mukaan". Yhtä lailla he ovat oikeassa tai väärässä, kukaan ei ole vielä todennut asiaa todeksi.

    Nii, kirjotin ton äskösen pentagon viestin,

    Tää juttu on aika lailla selvitetty jos palataan esim 40v taakse operation northwoodsiin niin silllon jo oltiin valmiita murhaamaan paljon amerikkalaisia jonkun sotilaallisen tavotteen saamiseks.

    CIA.gov sivuiltaki voi lukea miten iranin entinen hallitsija Mohammed Mossadegh syöstiin vallasta sen jälkeen kun se yksityisti öljyn iranissa ja ei enään tullut halpaa öljyä usalle ja englannille.

    Ei saa elää itsepetoksessa eli se meinaa että kun todisteet sanoo näin: ni sit se on niin vaikka tuntuis huonolta uskoa ja kauheelta hyväksyä että on olemassa massamurhaajia jotka tosta noin vaan tekevät esim wtc:ssä.

    Tiiätkö että vietnamin sodastaki on deklassifioitu tässä parin vuoden sisällä se että senkin sodan alku perustu valheeseen.
    Vietnamilaiset ei ikinä hyökänny tonkinin lahdessa usalaisia vastaan kuten väitettiin, se oli mainilan laukaus.
    Ton "hyökkäyksen avulla" mentiin sitten vietnamiin että se siitä..

    Äänestä

  • [WTC7]
    Mikä tässä on epäselvää? Lue nyt ensin vaikka tämä läpi ja kerro mikä vielä mättää, jooko?
    http://screwloosechange.blogspot.com/2006/06/wtc-7.html

    Tulipalot ja vauriot selvästi näkyvissä. Romahtaminen oli vain ajan kysymys. Paikalla olleet palomiehet jopa sanoivat ettei mitään epäselvyyttä tuleeko se kohta alas.


    [GSm puhelut lentokoneista]
    http://911myths.com/html/mobiles_at_altitude.html
    Vielä joku epäselvää?
    Koska osa ei selvästi vaivaudu lukemaan viitteitä otetaan tähän yhteenveto:

    Alexa Graf, AT&T spokesperson
    "From high altitudes, the call quality is not very good, and most callers will experience drops. Although calls are not reliable, callers can pick up and hold calls for a little while below a certain altitude"

    Marco Thompson, president of the San Diego Telecom Council
    "Cell phones are not designed to work on a plane. Although they do.”
    " the phone will work up to 10,000 feet or so"
    “At 30,000 feet, it may work momentarily while near a cell site, but it’s chancy and the connection won’t last.”

    Here’s a pilot calling his wife, from 15,000 feet:
    http://www.aircraftone.com/aircraft/accidents/20001208X06269.asp

    tuolla on kymmeniä muita linkkejä että GSM-puheluita on onnistuneesti ennekin. Jotain epäselvää vielä?

    [kaappaajat löytyneet hengissä]
    Heh heh. Kaikkeen sitä pitää uskoa. Voiko maailmassa olla samannimisiä ihmisiä?
    http://911myths.com/html/still_alive.html

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    [WTC7]
    Mikä tässä on epäselvää? Lue nyt ensin vaikka tämä läpi ja kerro mikä vielä mättää, jooko?
    http://screwloosechange.blogspot.com/2006/06/wtc-7.html

    Tulipalot ja vauriot selvästi näkyvissä. Romahtaminen oli vain ajan kysymys. Paikalla olleet palomiehet jopa sanoivat ettei mitään epäselvyyttä tuleeko se kohta alas.


    [GSm puhelut lentokoneista]
    http://911myths.com/html/mobiles_at_altitude.html
    Vielä joku epäselvää?
    Koska osa ei selvästi vaivaudu lukemaan viitteitä otetaan tähän yhteenveto:

    Alexa Graf, AT&T spokesperson
    "From high altitudes, the call quality is not very good, and most callers will experience drops. Although calls are not reliable, callers can pick up and hold calls for a little while below a certain altitude"

    Marco Thompson, president of the San Diego Telecom Council
    "Cell phones are not designed to work on a plane. Although they do.”
    " the phone will work up to 10,000 feet or so"
    “At 30,000 feet, it may work momentarily while near a cell site, but it’s chancy and the connection won’t last.”

    Here’s a pilot calling his wife, from 15,000 feet:
    http://www.aircraftone.com/aircraft/accidents/20001208X06269.asp

    tuolla on kymmeniä muita linkkejä että GSM-puheluita on onnistuneesti ennekin. Jotain epäselvää vielä?

    [kaappaajat löytyneet hengissä]
    Heh heh. Kaikkeen sitä pitää uskoa. Voiko maailmassa olla samannimisiä ihmisiä?
    http://911myths.com/html/still_alive.html

    Olen tutkinut sinun esittämiä "asioita" mutta edelleen ei amerikan ilmavoimia pystynyt osama sulkea. En ole tyypillinen idiootti ketä yrität hiljentää noilla CIA:n luomilla internet sivuilla. En tahdo katsos kuolla polviltani siru päässä kuten sinä, siksi osaan olla kattomatta tuota propagandaa.

    Nämä ovat salaliitto keskustelupalstat ja täällä on tarkoitus puhua noista salaliitoista, sinunlaiset joko maksetut disinformaatio ihmiset tai muuten vaan "itsepetoksessa elelevät" voitte kirjoittaa tänne mutta vaikka kirjoitat niin se ei tarkoita että kukaan viisas ihminen niitä omaksuisi.

    Virallinen tarina on muuttunut 5 kertaa, pull it sanottiin vaikka talosa ei ollut palomiehiä ollut yli 5 tuntiin, ei heitä voisi edes "pullaa".
    Samassa dokumentissa missä sanottiin pull it näytettiin myös kun toinen wtc romuissa oleva pienempi talo räjätettiin WTC iskujen jälkeen raivauksissa ja siinäkin käytettiin "we are getting ready to pull it" ja sitten näytettiin video kun talo hajoaa.

    Ei talo hajoa tuollalailaa ja tuo savu wtc7 talojen vieressä ei tule wtc:7:sta, se tulee takaa.
    Mikäli tulipalo romahduttaa teräsrakenteisia taloja niin miksi sitten niitä purkiufirmoja on enään pystyssä kun niihin voisi tuikata tulipalon.

    Neuvoni muille on että älkää edes vastaliko tämmöisen ihmisen tarinoihin koska harhaudutte muuten tärkeimmistä asioista ja menette juuri tällaiseen eipäs juupas keskusteluun mitä tuo skeptikko haluaa :>

    joten skeptikko, vedä naru kaulaan

    Äänestä

  • Läheppäs vetää kirjoitti:

    Olen tutkinut sinun esittämiä "asioita" mutta edelleen ei amerikan ilmavoimia pystynyt osama sulkea. En ole tyypillinen idiootti ketä yrität hiljentää noilla CIA:n luomilla internet sivuilla. En tahdo katsos kuolla polviltani siru päässä kuten sinä, siksi osaan olla kattomatta tuota propagandaa.

    Nämä ovat salaliitto keskustelupalstat ja täällä on tarkoitus puhua noista salaliitoista, sinunlaiset joko maksetut disinformaatio ihmiset tai muuten vaan "itsepetoksessa elelevät" voitte kirjoittaa tänne mutta vaikka kirjoitat niin se ei tarkoita että kukaan viisas ihminen niitä omaksuisi.

    Virallinen tarina on muuttunut 5 kertaa, pull it sanottiin vaikka talosa ei ollut palomiehiä ollut yli 5 tuntiin, ei heitä voisi edes "pullaa".
    Samassa dokumentissa missä sanottiin pull it näytettiin myös kun toinen wtc romuissa oleva pienempi talo räjätettiin WTC iskujen jälkeen raivauksissa ja siinäkin käytettiin "we are getting ready to pull it" ja sitten näytettiin video kun talo hajoaa.

    Ei talo hajoa tuollalailaa ja tuo savu wtc7 talojen vieressä ei tule wtc:7:sta, se tulee takaa.
    Mikäli tulipalo romahduttaa teräsrakenteisia taloja niin miksi sitten niitä purkiufirmoja on enään pystyssä kun niihin voisi tuikata tulipalon.

    Neuvoni muille on että älkää edes vastaliko tämmöisen ihmisen tarinoihin koska harhaudutte muuten tärkeimmistä asioista ja menette juuri tällaiseen eipäs juupas keskusteluun mitä tuo skeptikko haluaa :>

    joten skeptikko, vedä naru kaulaan

    "En tahdo katsos kuolla polviltani siru päässä kuten sinä"
    Damn. Mistä noita siruja saa? Joku lisättävä transputteri-yksikkö olisi poikaa. Lisämuistikaan ei olisi pahitteeksi. Onko noi ihan vakiomallissa vai tarviikö pyytää erikseen? Saako valita ottaako AMD:n vai Intelin?

    "sinunlaiset joko maksetut disinformaatio ihmiset"
    :D got me. Toivottavasti ei kukaan näe tiliotettani jossa on selviä viitteitä CIA:lta tulevasta palkasta. Ei sentään kyllä kenttäoperaatioiden pojat osaa poistaa kaikki jäljet.

    "menette juuri tällaiseen eipäs juupas keskusteluun mitä tuo skeptikko haluaa"
    Niin, toiset esittävät faktoja ja lähdeviitteitä esitettyjen väitteiden tueksi. Rationaalinen ihminen käy tarkistamassa ne ja vetää omat johtopäätöksensä. Toisia jo pelkät esitetyt väitteet näyttävät ahdistavan niin paljon ettei lähdeviitteitä uskalleta edes lukea.

    "joten skeptikko, vedä naru kaulaan"
    Taitaa olla ahdistavaa kun valheisiin ja pelkkään uskoon perustuva tarina ympäriltä murenee? Iskeekö tylsä harmaa arki vai mikä pelottaa?

    Äänestä

  • skepzikko kirjoitti:

    "En tahdo katsos kuolla polviltani siru päässä kuten sinä"
    Damn. Mistä noita siruja saa? Joku lisättävä transputteri-yksikkö olisi poikaa. Lisämuistikaan ei olisi pahitteeksi. Onko noi ihan vakiomallissa vai tarviikö pyytää erikseen? Saako valita ottaako AMD:n vai Intelin?

    "sinunlaiset joko maksetut disinformaatio ihmiset"
    :D got me. Toivottavasti ei kukaan näe tiliotettani jossa on selviä viitteitä CIA:lta tulevasta palkasta. Ei sentään kyllä kenttäoperaatioiden pojat osaa poistaa kaikki jäljet.

    "menette juuri tällaiseen eipäs juupas keskusteluun mitä tuo skeptikko haluaa"
    Niin, toiset esittävät faktoja ja lähdeviitteitä esitettyjen väitteiden tueksi. Rationaalinen ihminen käy tarkistamassa ne ja vetää omat johtopäätöksensä. Toisia jo pelkät esitetyt väitteet näyttävät ahdistavan niin paljon ettei lähdeviitteitä uskalleta edes lukea.

    "joten skeptikko, vedä naru kaulaan"
    Taitaa olla ahdistavaa kun valheisiin ja pelkkään uskoon perustuva tarina ympäriltä murenee? Iskeekö tylsä harmaa arki vai mikä pelottaa?

    Kröhöm...Niin,tervetuloa vaan tänne palstalle,olen Supon salaliittovastaava ja tuo *Kansalainen* lienee siirtynyt sitten sielä Ciiaasta tuonne Mossatin leipiin?
    Vai olikohan se sitten M-16...tai 15? Vai perustettiinkohan siellä ihan peräti uusi jaos tätä palstaa varten?

    Kuten siellä jenkkilässä tietänette, meillä täällä Suomessa on hyvinkin vahvaa tuo elektroniikka puolen osaaminen, olemmekin kehittäneet aivan uudet sirun, tyypiltään Conspiraty Mach-3.
    Äärettömän huomaamaton!
    Ja tehossa löytyy, sen takaa virtalähteenä toimava 60 Ah akku joka kulkee mukana kätevässä rinkassa...Vakiovarusteista mainittakoon vielä paksut virtakaapelit, jotka yhdistetään korviin akun navoista(Valitettavasti kehittelyvaramme ovat rajoitetut joten tässä kohdin jouduimme käyttämään Bilteman starttikaapeleita),

    Pistetäänkö näytekappale tulemaan?
    Hinta on edukas, vain 9,99 Eur/Kpl postitus/pakkaus 9999,90 Eur)

    Saatavana on myös runsaasti oheistuotteita, esim. siruun liitettävä auton starttisarja!
    Käyttäessäsi sirua voit kätevästi startata autosikin sillä, sen akun tyhjennettyä!
    Kytket vain sarjan mukana tulevat kaapelit varpaittesi ja auton akun väliin, ja näin saat virtaa auton akkuun sirun voimalähteestä!
    (Sarja käsittää toiset Bilteman kaapelit, hintaan 999,00 Eur).
    Eikä tässä vielä kaikki!
    Lisä-etuna trendikäs punk-henkinen kampaus sarjaa käytettäessä, lisäät vain vihreän maalin!
    (Maalin hinta 199,00 Eur/ spray-pullo, matta,miranol)

    Äänestä

  • Jurputtaja kirjoitti:

    Kröhöm...Niin,tervetuloa vaan tänne palstalle,olen Supon salaliittovastaava ja tuo *Kansalainen* lienee siirtynyt sitten sielä Ciiaasta tuonne Mossatin leipiin?
    Vai olikohan se sitten M-16...tai 15? Vai perustettiinkohan siellä ihan peräti uusi jaos tätä palstaa varten?

    Kuten siellä jenkkilässä tietänette, meillä täällä Suomessa on hyvinkin vahvaa tuo elektroniikka puolen osaaminen, olemmekin kehittäneet aivan uudet sirun, tyypiltään Conspiraty Mach-3.
    Äärettömän huomaamaton!
    Ja tehossa löytyy, sen takaa virtalähteenä toimava 60 Ah akku joka kulkee mukana kätevässä rinkassa...Vakiovarusteista mainittakoon vielä paksut virtakaapelit, jotka yhdistetään korviin akun navoista(Valitettavasti kehittelyvaramme ovat rajoitetut joten tässä kohdin jouduimme käyttämään Bilteman starttikaapeleita),

    Pistetäänkö näytekappale tulemaan?
    Hinta on edukas, vain 9,99 Eur/Kpl postitus/pakkaus 9999,90 Eur)

    Saatavana on myös runsaasti oheistuotteita, esim. siruun liitettävä auton starttisarja!
    Käyttäessäsi sirua voit kätevästi startata autosikin sillä, sen akun tyhjennettyä!
    Kytket vain sarjan mukana tulevat kaapelit varpaittesi ja auton akun väliin, ja näin saat virtaa auton akkuun sirun voimalähteestä!
    (Sarja käsittää toiset Bilteman kaapelit, hintaan 999,00 Eur).
    Eikä tässä vielä kaikki!
    Lisä-etuna trendikäs punk-henkinen kampaus sarjaa käytettäessä, lisäät vain vihreän maalin!
    (Maalin hinta 199,00 Eur/ spray-pullo, matta,miranol)

    "Kröhöm...Niin,tervetuloa vaan tänne palstalle"

    Thx. Tulihan noita muutamia aiempia viestejä selailtua ja pantua merkille missä mennään ja mitä mieltä ollaan.

    Onko keskustelu siis oikeasti ja jatkuvasti näin köyhällä tasolla? Parilta henkilöltä löytyy ideaa ja sitten on näitä.. niin no.. miten sen nyt nätisti voi sanoa...

    ps. Pistä CM-3 tulemaan. Täytyy saada sample tekniikanpoikien tutkittavaksi - ei sitä tiedä mitä ootte kehittäny. Laskun voit laittaa tonne ulkomaisten operaatioiden tai vaikka blackopsien osotteeseen.

    Äänestä

...minkä pentagon julkaisi on feikki.. kannattaa katsoa se alkuperäinen, jonka CNN julkaisi.

Äänestä

[hajoamattomat ikkunat]
Myytti: "Monet pentagonin ikkunat eivät hajonneet. Edes ne jotka olivat reijän yläpuolella"

Fakta: Ko. ikkunat olivat iskun/räjähdyksen kestäviä.

"A blast-resistant window must be designed to resist a force significantly higher than a hurricane that's hitting instantaneously," says Ken Hays, executive vice president of Masonry Arts, the Bessemer, Ala., company that designed, manufactured and installed the Pentagon windows.



[koneen jäänteet]
Myytti: "Koneesta ei löytynyt jälkeäkään"

Fakta: Allyn E. Kilsheimer, CEO of KCE Structural Engineers PC, Washington, D.C
(Joka oli ensimmäisiä tutkijoita paikalla)

"It was absolutely a plane, and I'll tell you why, I saw the marks of the plane wing on the face of the building. I picked up parts of the plane with the airline markings on them. I held in my hand the tail section of the plane, and I found the black box."

Kilsheimer's eyewitness account is backed up by photos of plane wreckage inside and outside the building. Kilsheimer adds: "I held parts of uniforms from crew members in my hands, including body parts. Okay?"


Lisää tietoa:
*) http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=6&c=y

Äänestä
  • Tässä on hyvää vastaväitettä teorioille.
    Vai onko tämä edellä oleva teksti, jota skepzikko kirjoitti, vaiennettu vain koska terroristit haluavat meidän uskovan Jenkkien itse olevan iskujen tekijä/takana?

    Äänestä

  • on julkistettu ohjaamonauhoitus viimeisiä kolmea minuuttia lukuunottamatta, mutta lentodataa ei lainkaan. Siltikin epäilyttää blackboxin aitous!
    Riittävästi feikkiuutisia muutoinkin Bush-hallinto kaikkineen tuottaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


TeddyBeast kirjoitti:

Olen tässä muutamia päiviä keskittynyt pelkästään Pentagonin iskuun.
Monet pohtivat Global Hawkia, mutta eikös niin suuren koneesta jää myös nurmelle jälkiä tai osia lojumaan? Myös siiven osat pitäisi jäädä reiän ulkopuolelle?? Ja jos tarkkoja ollaan, niin luulisi hävittäjästä tai 20-paikkaisesta koneesta myös jäävän siiven osia ulkopuolelle. Vai?

Kun videota katsoo, vo nähdä selkeän peräsimen, mutta sitä on vaikea kuvitella olevan ohjuksen, koska se olisi aika suuri perinteisiin ohjus-malleihin.
Sen koko, kun sitä suhteuttaa Pentagonin rakennukseen. Tietenkin tuossa on vääristymää, johtuen perspektiivistä. Mutta kun se on noin kaukana, ei niin suuri siiveke voi olla ohjuksen tai risteily-ohjuksen...eikä ohjuksen siipi varmastikaan näkyisi tuolla etäisyydellä.

PentagonStrike video keskittyy vain valkoiseen osaan, joka näkyy videossa, mutta selkeästi videossa silti näkyy peräsin. Valkoinen savu on ilmeisesti savua.

http://img327.imageshack.us/my.php?image=pentagonevabt9.jpg
http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/slide1.jpg
http://img163.imageshack.us/my.php?image=b757nh0.jpg
http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon.htm

Tässä hyvä gif-animaatio, huomatkaa peräsiiveke:
http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pentagon-moving.gif

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu