Onko Jumalan olemassaolo (tai että Jumalaa ei olisi toisaalta) mahdollista todistaa? Mitään päteviä Jumalatodistuksiahan ei ole nähty tai kuultu, mutta onko sellaista mahdollista edes esittää?
Mielipiteitä, kiitos.
Mielipiteitä, kiitos.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
...todisteita, että Jumalaa ei voi olla olemassa.
Jumala on kuitenkin tarpeellinen. Usko ehkäisee hulluksi tulemista esim. silloin, kun vakavan sairauden takia ihminen tietää kuolevansa. On jonkinlainen helpotus uskoa pääsevänsä kuoltuaan taivaan iloihin.
Moni muukin on näköjään mahdotonta todistaa niin, että sen uskoisi sellainenkin, joka ei haluakaan uskoa.
Se minkä Raamattu sanoo Jumalaksi, on kuintenkin "pakko" uskoa.
Sanoohan Raamattu sitä Jumalaksi, josta kaikki on saanut alkunsa.
Raamattu sanoo kaiken tehdyn "Jumalan voimasta".
Siispä se, mistä kaikki on tehty, on Jumalaa.
(Apostolien teot:
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.' )
Kristityt vakuuttuvat Jumalasta mm. seuraavista syistä (todistuksia nämä eivät kuitenkaan ole):
- Luomakunta, sen kauneus, tarkoituksenmukaisuus, järjestys niin makro- kuin mikrotasollakin. "Luomakunta todistaa luojastaan."
- Kansojen vaiheet ja yksittäiset ihmiselämän kohtalot, ns. johdatus elämässä. "Jokin tarkoitus ja varjelus tähän kaikkeen liittyy."
- Pyhän Raamatun ilmoitus Jumalasta ja hänen tahdostaan.
- Jeesuksen Kristuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus.
Niin, ja jumalahan on jokaisella. Ei sitä tarvitse todistaa. Kysymys on vain siitä, mikä tai millainen jumala.
"Se, mihin panet kaiken luottamuksen ja toivon elämässä ja johon viimeisessä hädässäsi turvaat ja jota avuksesi huudat, se on sinun jumalasi."
(M. Luther, vapaa lainaus)
mielessä todistaminen ymmärretään. Wittgenstein oli sitä mieltä, että filosofian piiriin kuuluu ainoastaan kielen analysointi, perinteisiin filosofisiin kysymyksiin ei voi vastausta etsiä.
Jumalan olemassaoloon näyttäisi viittaavan jollain tapaa itse todistamisen ajatus. Siis se, että meillä on yhteinen kokemus logiikan vakuuttavuudesta. Evoluutioteoria johtaa pitämään ajatteluamme kylläkin tehokkaana siinä mielessä, että se on suosinut jälkeläisten tuottamista, mutta ei anna perusteita olettaa, että ajattelumme tulokset olisivat tosia. Jos tästä huolimatta haluamme pitää siitä kiinni, loogisen Jumalan olemassaolo jonka kuvaksi meidät olisi luotu, tarjoaa siihen mahdollisuuden.
Jumala on ilmoittanut itsensä Raamatussa ja luomakunnassa kuten *luterilainen jo kirjoittikin. Tuon parempaa todistusta ei maailmasta löydy. Itse ainakin olin luopua uskostani kun aloin etsimään todistusta uskolleni itseni ulkopuolelta.
Usko on uskoa kun se ei ole kiinni mistään näkyvästä "sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä." Usko tulee Jumalalta, ja uskon sinettinä on Pyhä Henki meissä. Pyhä Henki kirkastaa meille Kristuksen;
Joh. 16:14-15
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. -- Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."
Pyhän Hengen sinetti saa aikaan meissä uskon;
Room. 8:16
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
Vaikka siis emme elä näkemisessä, miellä on "luja luottamus siihen mitä ei näy". Pyhä Henki vahvistaa meidän uskoamme.
Hyvää jatkoa ja siunausta sinulle Epäilevä Tuomas.
muuten hän ei olisikaan Jumala
.
...Jumalan olemassaolo todistaa jo pelkästään tarkkailemalla Hänen tekojaan luonnossa ja ympärillämme: (Room.1:18-25 eritoten jakeet 19-21)
"18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."
- - -
Olen tästä asiasta täysin samaa mieltä apostoli Paavalin kanssa!
- - -
Tosin Darwinismi on taitamattomilla evolutioteorioillaan saanut yhä useampien mielet soaistuiksi - ei kuitenkaan niin, että se olisi tapahtunut Jumalan sallimatta. Onhan Jumala sanonut lähettävänsä väkevän eksytyksen, että kaikki ne, jotka eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, uskoisivat valheen ja joutuisivat tuomittaviksi. JUURI TÄTÄ TAPAHTUU PARHAILLAAN KAIKISSA LÄNSIMAISSA !!!
Siunausta Yeshuassa!
.
Voidaan todistaa kyllä puolin ja toisin, sillä jos taivastenvaltakunta on ihmisen sydämessa, niin silloin ihminen tietenkin tekee hyviä tekoja ja toteuttaa taivaallisen Isän tahtoa ja näin Hän näkyy kaikkialla, mutta siis vain, jos siellä jossakin on tälläisiä ihmisiä, joilla koko sydän on lihasta ja ominta rakkautta irti vihasta.
Mutta kuinka ateisti reagoi, kun kerrot tuntevasi Jumalan olemassaolon?
Olen samaa mieltä kanssasi, enkä minä pyri todistamaan itselleni mitään.
Eihän ateistin asennoitumisella ole niin väliä, eikä hänen reagoinnillaan, tämän aiheen kohdalla. Ja olen kyllä vahvasti puoltanut ateistinkin oikeutta olla omine mielipiteineen juuri sellainen kuin itse haluaa. Eikä Luojamme katso henkilöön vaan henkilön tekemiin tekoihin. Joten jos joku ehkä sanookin jotakin vastaan tai puolesta, niin eihän sekään viimeinen sana tai teko ole. Luotan siis jotta Hän,
Luoja, taivaallinen Isä tuntee ihmisen sydämen tilan ja saa selvile ihmisen kaikki ajatukset sitten kun ne käsitelväksi tulee itse kunkin kohdalta, ajallaan.
Anna Jumalan ITSE todistaa olemassaolonsa Sinulle ;)
mutta todistuksen voi saada vain Pyhältä Hengeltä. Uskonnollinen totuus ei ole samalla tavalla todistettavissa kuin loogiset totuudet.
Filosofian sanakirjassa pidetään keskeisenä totuuden jaottelua myös analyyttiseen eli välttämättä pätevään loogiseen totuuteen sekä synteettiseen, kokemuksen perusteella muodostuvaan totuuteen. (- Sen lisäksi että toptuus jaetaan suhteellisiin ja absoluuttisiin totuuksiin)
Uskonnollisessa kielenkäytössä tuon sanakirjan mukaan totuus on usein kokonaísvaltainen ja ehkä yhdellä kertaa "valkeneva" näkemys, joka tällöin sisältää myös käytännöllisiä vaatimuksia totuuden seuraamisen suhteen.
Mielestäni totuuteen tulee aina kuulua vastaavuus tosiasioiden kanssa ja uskonnollisen totuuden tulee olla oikeutettu huolellisen harkinnan perusteella. Itsepetoksen mahdollisuudet tulee sulkea pois. Jumalalta saadut ja saatavat ilmoitukset ovat uskonnollisen totuuden kriteeri. Oma mieli ei niitä tuota, mutta totuuden rakkaus on välttämtöntä, että sen voi löytää.