Onko siis niin että lapset pelastuvat koska ovat lapsia? Esim. joku lapsi jossain Afrikassa joka ei ole kuullutkaan Jumalasta,kuuluu vaikka johonkin pakanaheimoon, niin hän kuitenkin pelastuu koska on lapsi. Entäs esim. 14-vuotias, onko hän vielä " lapsen armossa" vai tarvitseeko hän jo aikuisen uskon?
Lasten pelastuminen
Nimetön
701812
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
kuullut evankeliumista tuomitaan muilla perusteilla.
Jos vaadittaisiin uskoa niin nuo lähtö hornaanhan siitä tulisi jos ei ole kuullut evankeliumista niin ei voi uskoa siihen.
14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.
15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
Eli ajatukset puolustavat tai syyttävät viimeisenä päivänä...
Viittaako siis viestisi siihen, että jos ei evankeliumia ole ollut, niin lain täyttämisen kautta sitten pelastutaan. Mitähän Paavali Room.2:14-15 kodassa todellisesti sanoo? En sittenkään käsitä niin, että Paavali korostaa puhtautta Jumalan edessä, vaan todellisesti luonnollinen laki todistaa ihmiselle itselle syyn alaisuus.
Jeesuskin sanoo: "Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi" Matt.12:37.
Eikö nyt kuitenkin ole niin, että ainut lain vanhurskauden on täyttänyt Jeesus, joten toisista on vain synnin tekijöiksi. En siis lähde siitä, vaikka se korvaan tuntuisi nätiltä, että on jokin muukin porsaanreikä taivaaseen, kuin Jeesuksessa - yksin armon tie. Aika voimakas on sana:
Efesolaiskirje 2:
11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi-
12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
Syntiinlankeemuksessa ihminen joutui turmeluksen tilaan. Lihasta syntyy liha. Katoavasta ihmisen siemenestä ei synny mitään katoamatonta. Luonnollisen ihmisen on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä kasteessa.
Joh.3
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Room.8
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa. [1. Kor. 3:16; 1. Joh. 3:24]
Jos hän on koko ikänsä ollut pakanaheimon jäsen, niin ainakin voimme kiittää siitä, ettei vauvakastelu ole turmellut häntä.
Kun lapsi tulee ymmärtävään ikään, niin että hän ymmärtää oikean ja väärän eron, hänen tulee tulla kasteelle. Mutta jos tähän ei ole mahdollisuutta, niin toivokaamme, ettei hän tule ymmärtävään ikään.
Helareiden on ollut pakko luoda oma oppinsa lapsista. Koska he eivät lapsia kasta, heidän on ollut pakko ottaa käyttöön uskoontulosakramentti.
Tämä tarkoittaa sitä, että tiettyyn ikään asti lapsi on puhdas ja pääsee taivaaseen. (Tietenkin se tosiasia, että lapset jatkuvasti tekevät syntiä rikkomalla esim. neljättä käskyä, täytyy unohtaa.) Sitten teini-iän kynnyksellä lapsen tulee kokea uskoontulo, jonka jälkeen hänet kastetaan.
Tälle käytännölle ei löydy raamatusta mitään perusteita. Ei mitään!
Lapset ovat syntisiä alusta saakka. Syntinen tarvitsee uudestisyntymistä, muuten mennään helvettiin jotta kohisee. Ilman uudestisyntymistä ei taivaaseen mene kukaan, ei kukaan, ei lapsikaan. Sellaista erityistä lapsen pyhyyttä, johon helarit uskoo, ei ole eikä tule.
Mikäli lapsi kuolee uudestisyntymättömänä, helvetin tuli odottaa. Näin sanoo raamattu vaan ei helluntaiseurakunta.
Olen pahoillani loukatessani pyhää opetustanne. Näin on kuitenkin näreet!
Ensinkin Helluntaiseurakunnilla ei ole mitään omaa oppiaan, vaan Raamattu puhuu näistä vauvoista ja pikkulapsista autuaina, vieläpä itse Jeesuksen suulla. "Heidän kaltaisten on Jumalan valtakunta"
Sama Jeesus kielsi lausumasta Kadotustuomiota KENELLEKÄÄN! (EI EDES VAUVOILLE)
Ei Helluntaiseurakunnissa kasteta kuin vain uskoon tulleet lapset. Kaste ei sitä paisti pelasta ketään vaan usko Jeesukseen. Et mitenkään voi olla "ex-hellari".
sanoit:"Olen pahoillani loukatessani pyhää opetustanne."
vastaan:
Kuule "Jumalan sanaa" vastaan sinä olet noussut, ja siitä tulet itse niittämään sadon eräänä päivänä.
Ette tunnusta Raamatun opetusta perisynnistä.
Ymmärtävään ikään asti automaattisesti pelastumisella ei ole mitään pohjaa Raamatussa vaan se on JÄRJEN PÄÄTELMÄ.
Se, että usko on aina oltava ennen kastetta, on teikäläisten TÄYSIN VÄÄRÄÄ RAAMATUN TULKINTAA.
Kyllä tällaisia raamatunvastaisuuksia on syytä vastustaa. Eikä teidän erehdyksistänne huomauttaminen ole mitään Jumalaa vastaan asettumista. Olette vain ylpeitä ja suurissa luuloissa omasta paremmuudestanne.
...hivenen enemmän raamattua niin luulet vähemmän väittäessäsi seuraavaa!->
>>Se, että usko on aina oltava ennen kastetta, on teikäläisten TÄYSIN VÄÄRÄÄ RAAMATUN TULKINTAA.>Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta"!
41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"!
Entä mitä tapahtui Filippuksen saarnan kuulijoille?
>>Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!
Ja kuinka Paavalin saarnan kuulijoille!?
>>Apt. 18:8 "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin"!
Kuten huomaat ei "usko ennen kastetta" ole meikäläisten omaa tulkintaa, vaan ihan oikeasati Raamatun sanan ilmoitus asiasta!
Toki sinä saat tuoda esiin sen vauvojen kastetta käsittelevän jakeen, en laita ollenkaan hanttiin jos sellaisen jostain löydät! Ole hyvä vain! Mutta Raamattu selkeästi puhuu vain niiden ihmisten kastamisesta jotka ottivat saarnatun evankeliumin sanoman uskossa itselleen vastaan ja uskoontulonsa jälkeen heidät sitten myös kastettiin Jeesukseen uskovina!
-Kirjoitat.
-Kyllä tällaisia raamatunvastaisuuksia on syytä vastustaa.
-Vastausta.
Olen täsmälleen samaa mieltä, kun kyse on katolisesta harhaopista jonka Lutteri luterilaisuuteen ujutti! Kyllä sellaista pitää vastustaa tiukasti tuomalla Raamatun selkeä linja uskoontulosta ja kasteesta ihmisille!
-Kirjoitat.
-Olette vain ylpeitä ja suurissa luuloissa omasta paremmuudestanne.
-Vastausta.
Olet väärässä ystävä hyvä! Olemme armahdettuja syntisiä ihmisiä jotka olemme Jumalan armosta saaneet syntimme anteeksi Jeesuksen golgatan uhriveren ansiosta uskon kautta! Vain Jeesuksen uhrin ansiosta meillä on syntien lunastus, ei siis kasteessa, vaan Jeesuksen veressä! - (Ef 1:7).
Olemme armosta pelastetut uskon kautta, se on Jumalan lahja! Kiitos Jumalalle!
Siunausta!
pidä tehdä oppeja, vaan käskyistä ja säädöksistä. Missään ei käsketä, että uskon on aina oltava ensin ja kaste saa olla vasta sitten. (Ja eihän se ole kaikilla teikäläisilläkään, jos joku on vain saanut teidän "uskovan" kasteenne ennen uskoontuloa, niin sepä kelpaakin silloin...) Tilanne noissa tapauksissa oli, niinkuin olen monesti selittänyt, että vasta perustettiin seurakuntia, ja silloin pakosta on pääpaino aikuisten kasteella.
Vielä jäivät sinulta selvittämättä perisynnin kieltäminen ja automaattipelastus ymmärtävään ikään asti, josta Raamatussa ei kerrota mitään, vaan joka on kastetulkintanne pakottama järjen päätelmä...
Siunausta!
Valitettavasti on järjenpäätelmä se, että lapsi olisi itsessään viaton ja otollinen Jumalalle. Yksikään ihminen ei taivaaseen pääse uudestisyntymättä. Helarit opettavat, että lapset ovat viattomia ja pääsevät taivaaseen ilman omakohtaista uskoa. Näyttäkääpä minulle se kohta raamatusta, jossa sanotaan, että ilman uskoa Jeesukseen voi taivaaseen päästä.
Ainoa looginen päätelmä helariopista on se, että esim. kahdeksanvuotias lapsi menee helvettiin ilman uskoa ja kastetta. Ei ole mitään viatonta ikää, ei ole.
Mutta usko voi olla ja onkin hyvin nuorella lapsella ja myös kun usko on, niin on uskon hedelmätkin (lasten ja imeväisten suusta...). Usko lapseenkin syntyy kuulosta, kuulo Jumalan sanasta. Uskovat vanhemmat todistavat Jumalan sanaan vedoten, että lapsi, olet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen otettu. Vanhempien velvollisuus onkin lastensa opettaminen. Myllynkivi on uhkana, ellei niin tapahdu.
Kastekäsky on universaali, mutta ehtoollisen nauttiminen edellyttää Raamatun todistuksen mukaan itsensä koettelemista.
...mitään sakramenttia Alpo?
Sakramenttioppi on katolisen kirkon oppi, ei Raamatun! Sakramentti opetus on harhaa siksi, että sillä tehdään uudestisyntyneitä ihmisiä kasteessa ilman uskoa ja parannuksentekoa ennen uudestisyntymistä!
Sakramentissa uskonsynnyttämisen väline on siis kirkollinen lapsikaste, ja näin uskon kautta uudestisyntyminen Jeesukseen on tehty tällätavoin toisarvoiseksi ja siksi se on pimeää harhaoppia!
Kun puhutaan "imeväisten suusta tulevasta kiitoksesta", on ymmärrettävä ettei sylivauvat voi sanallisesti ilmaista tuntemuksiaan, vaan imeväiset ilmaisevat mielihyvänsä tai pahan mielensä tyystin eritavoin kuin jo varttuneempi lapsi joka osaa jo ilmaista puhutuilla sanoilla tuntemuksiaan mitä he milloinkin kokevat, kun taasen "imeväiset" jotka ilmaisevat "tuntemuksiaan", ilmaisevat sen huoltajalleen joka yleensä ensisijaisesti on hänen oma äitinsä, erilaisin ilmein ja äännähdyksin joilla ei vielä ole puheenmukaista ymmärrettävää sanastoa joilla tuntemuksiaan kuvailisi!
"Kiitos" häneltä tulee ilmein ja mielihyvää ilmaisevin eri äännähdyksin olotilasta jota hän tuntee siitä, että hänet on hyvin hoidettu ja ruokittu, mutta ei siis ilmaise vielä puhuttavin sanoin koska hänelle ei ole vielä muodostunut ymmärrettävää sanavarastoa millä olotilaansa ilmasisi kuten jo mainitsin!
Jae jossa esiintyy tuo "imeväisten suusta tuleva kiitos", maininta on Matt 21:16 jakeessa!
Matt, jakeessa esiintyvä "kiitos" sana on kreikan tekstissä "ainos/ainon" ja tarkoittaa lähinnä paremmenkin - "ylistys"! Kun taas sana "kiitos" on kreikaksi - "kharis", joka myöskin merkitsee "armo" ja "mielihyvä"!
"Lasten ja imeväisten suusta siis ilmaistaan mielihyvää", josta heidän ulkoinen käyttäytymisensä lähinnä puhuu sanattomin sanoin!
-Kirjoitat.
-Kastekäsky on universaali, mutta ehtoollisen nauttiminen edellyttää Raamatun todistuksen mukaan itsensä koettelemista.
-Vastaus.
Sitähän se kirkon opetuksessa on, mutta Raamatun opetuksessa vain niille jotka uskossa ovat, ei muille "universaalisti"! Ehtoollisen edellytys on, että jokainen tutkii oman mielensä onko kateutta, kaunaa, tai vihaa veljiään/sisariaan kohtaan ennenkuin uskovien yhteiselle ehtoollisaterialle käy!
Sinulla noita "kivityökaluja aina vain riittää" näissä "tuomionhengen" kirjoituksissasi, kun voisit esim, johdatella ensin niitä vanhempia jotka "laiminlyövät kristillisessä opetuksessa lapsiaan" tulemaan siis ensin Jeesukseen uskoviksi! Vasta sitten kun he tulevat synnintuntoon ja ottavat Jeesuksen uskossa vapahtajakseen, senjälkeen he kyllä alkavat ohjaamaan lapsiaan aivan uudella tavalla Jumalan Hengen johdattamina vapahtajan Jeesuksen luo! Eivät he voi lapsiaan ohjata yhtään minnekään saatika kristityiksi kun eivät itsekään ole uskossa! He kenties ovat kirkossa kastettuja, mutta he hyvin monet eivät silti ole uskossa Jeesukseen! Ymmärrätkö!?
Johdata heidät ensin uskoon ja jos sitten vielä laiminlyövät kasvatustehtävänsä uskovina vanhempina, niin sitten voit kyllä tarkentaa uudelleen mielipidettäsi noista sinulle niin rakkaista "myllynkivi työkaluistasi" heille tuomioksi!
Paavali sanoo!
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! Room 10:17.
Julista heille synti synniksi ja siitä parannuksen tekemistä ja Jeesuksen sovitusta syntien anteeksisaamiseksi hänen veressään!
"jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan". Ef 1:7.
Mutta voit julistaa evankeliumia Jeesuksesta ja syntien anteeksiantamuksesta hänen verensä ansiosta vain jos itse olet uskossa!? Se niinkuin olisi silloin tehokkaampaa kun sitä Jumalan hengessä julistaa! Herra antaa silloin siihen tarvittaman voiman ja vaikutuksen omalla Pyhällä Sanallaan ja Hengellään! :)
...ja myös väärässä!
Luetaan eräs jae!
>>2 Kor. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"!, ja hän uskoi meille sovituksen sanan!>Hes 18:19 "Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
21 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
22 Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää.
Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Siis eikö mathetes tunne kastetta ja ehtoollista, kun sanoon heti kättelyssä "ei ole... ...mitään sakramenttia Alpo?
Siis jos taas ryhdyt uskoni Jeesukseen kieltäjäksi, niin ryhdy vaan. "mathetes" kysyn, että koska Pyhä Henki saadaan ja mikä on sen vaikutus ihmiseen?
mathetes, pelastuuko lapset siis ilman uskoa, ihan sillä perusteella, kun ovat näkemyksesi mukaan viattomia?
Hylkäät siis perisyntiopin
Hylkäät siis sen, että kaikkien on uudestisynnyttävä
Hylkäät siis sen, että ainoastaan usko pelastaa
Onko niin?
Onko siis tosiaan niin, että Jumalan edessä synti on tehty vasta sitten, kun ihminen ymmärtää ja tajuaa tehneensä syntiä. Tiedän paljon jopa rikollisia, jotka eivät hyväksy todistuksia siitä, että ovat tehneet syntiä Jumalaa vastaan. Miten asia nyt pitäisi ymmärtää, että ymmärrettäisiin niin, kuin tarkoitat?
Alpo hoi!!! "Sakramenttia ei ole Raamatussa"!!!
Vielä kerran:"Sakramenttia ei ole Raamatussa"!!!
Sakramenttioppi on katolista harhaopetusta, ja toinkin sen jo edellisessä kirjoituksessani esiin siitä mitä se on! Lue uusiksi jos et muista!?
-Kirjoitat.
>>>kysyn, että koska Pyhä Henki saadaan ja mikä on sen vaikutus ihmiseen?
että vain ne kastettiin, jotka pystyvät tutkimaan
itseänsä.
Sanot:
Kastekäsky on universaali, mutta ehtoollisen nauttiminen edellyttää Raamatun todistuksen mukaan itsensä koettelemista".
Mites se sylivauva koetteli itsensä???????
Eikö siis ole Raamatussa Jeesuksen asettamat kaste ja ehtoollinen. Ne ovat pyhiä toimituksia.
Kastekäsky on universaali.
Ehtoollisessa on itsensä koettelemisen ehto Raamatussa.
Sylivauvoille ei tietääkseni missään ehtoollista anneta, vai mitä tarkoitat?
... eivät ole "mysteerejä" eli "sakramentteja"!
Vaan ne ovat uskoville kuuluvia toimituksia jotka omalla olemuksellaan sinetöivät uskovan ihmisen Jumalanpalvelusta ja tunnustusta vapahtajaansa Jeesukseen! Ne eivät ole mitään salaisia mysteerejä, eli "sakramentteja"! Raamattu ei tunne tuollaista määritelmää sanomansa ilmoituksessa ja opissa! Ne ovat katolisen kirkon sana termistöä jotka eivät ole lainkaan peräisin Raamatusta! Kaste ja ehtoollinen ovat pyhiä toimituksia, mutta eivät "salaisuuksia" eli "mysteerejä", joka juontaa alkuperänsä latinan sanasta "sacramentum"!
Tässä sinulle eräs selvitys "Sacramentumista", Petri Paavolan sivuilta, jonka on laatinut Pentti Heiska.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Sakramentti ja kirkko
Sakramentti on pyhä toimitus, jonka sisältö ei aukene ihmiselle pelkän järjen valon pohjalta. Järjen valolle sakramentit ovat salaisuuksia ja sellaiseksi jöövät. Järki käsittää siinä vain ulkonaisen teon, mutta ei sen hengellistä puolta, siis sakramentillista puolta. Usko omistaa kasteeseen ja ehtoolliseen liittyvät armonlupauset ja siunauksen.
Mutta jos kaste ja ehtoollinen ovatkin Sinulle vain tekoja, niin eihän niissä sitten mitään lahjaa olekaan. Eihän ehtoollinen ole sitten syntien anteeksisaamiseksi. Eihän siinä sitten Kristus anna ruumistansa ja vertansa, kun siinä vain ainoastaan muistellaan Jeesuksen kuolemaa. Kastekin jää pelkäksi kuuliaisuuden osoitukseksi, kun siinä ei pukeudutakaan Kristukseen, eikä tulla osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta, kun se kaste on niitä kuuliaisuuden ensiaskeleita. Eikö kasteelle tule antaa se arvo, että siin tullaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen otetuksi. Eipä kai, kun se ns. uskovienkastekäsityksen omaavien mielestä on sitä kuuliaisuuden ensiaskelta.
Minulle onkin sanottu näillä palstoilla, ettei minulla ole Pyhää Henkeä, kun en ole tehnyt ratkaisua ja antanut itseäni Jeesukselle. Olen kuulemma armon varastanut ja olen uudestisyntymätön uskovainen. Olen aika hyvin helluntailaisilta opetettu. En sitä omien ratkaisuntekojen oppia vaan omaksu - en kirveelläkään.
Ap 2:42.
Siis niitä sylivauvoja ei kastettu. Sovitaanko
niin.
Siis kaikki kastettiin, jotka perhekunnan pää sanoi kuuluvaksi perhekuntaan. Sinun perhekuntaasi ei kuulu lapsia ja et kaiketi siis ole ollut koskaan jäsenenä sellaisessa perheessä, jossa on ollut lapsia, sovitaanko näin? Oletko koskaan ollut lapsi, joka olisi syntynyt äidistä isästä siinneenä, siis lihan tahdosta siinneenä. Minä olen turmeluksessa siinnyt Raamatun todistuksen mukaan toisin kuin Jeesus, joka sikisi ilman turmelusta Pyhästä Hengestä.
Sitten kerrotaan kuinka 1. Mooseksen kirja 6:
1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
3 Silloin Herra sanoi: "Minun Henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
Jo tuon pitäisi tehdä kaikille selväksi, ettei kukaan pelastu pelkästään sillä, että on turmeluksessa syntynyt. Nyt on ilmeistä, että suurimmalle osalle ns. uskovaisia on turmelus tuntematon ja se kielletään ja olen kuullut sanottavan, että mitä syntiä tämä lapsi on tehnyt? . Lain ankaruus ja virka kielletään, vaikka kaikki ovat syntyneet lain alaiseksi jo Adamin lankeemuksen tähden. Synnin palkka on kuolema myös lasten kohdalla. Roomalaiskirjeen 9. luku opettaa selvästi Jumalan järjestystä ja se on totisesti eri, mitä on farisealaisen ihmisen järjestys. Myös 2. Samuelin kirjan 12. luku opettaa syntikäsitettä ja Jumalan järjestystä sellaisella tavalla, että ihmisen järjellinen ajattelukyky ei siihen yllä selittäjäksi.
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät Hepr.11:6.
Siis joka teistä on viaton, se heittäköön ensimmäisen kiven. Jeesus yksin oli viaton, mutta hänellä onkin jaettavana Jumalan armo, joka sitten uskossa omistetaan ja uskokin on Jumalan teko.
kun sanoi lapsista: Senkaltaisten ON TAIVASTEN VALTAKUNTA.
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä,
JOTKA USKOVTA MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.. Matt 18:6
On se hyvä, että meillä on tämä alohaopla, joka
tietää asiat paremmin kuin Jeesus, ja tuosta vaan
tuomitsee pienet, viattomat lapset syntisinä kado-
tukseen.
Täytyy nostaa hattua noin suurelle Sanan tuntijalle. Jeesuskin jää toiseksi.
Lapset uskovat, mutta auta armias, kun heidät vietellään pois uskosta jumalattomien vanhempien toimesta kiroiluin ja viinoin sekä huoruuden esimerkein. Tiedätkö mitä lapsiraukat joutuvatkaan epäuskoisissa perheissä omien vanhempiensa toimesta kärsimään ja kaiken lisäksi tulevat vietellyksi pois Herran yhteydestä. On sitten myös useita maallisessa mielessä sivistyneitä perheitä, jotka eivät ole uskossa ja opettavat lapsilleen vain maailmassa menestymisen ja ulkonaisen sivistyneen elämän, mutta Herran tietä autuuteen ei kuitenkaan opeteta. Siis viettelijöitä on paljon lasten lähipiirissä.
Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta, vaikka kaikki ovat lihasta syntyneet. Hyvä, kun toit esiin Matt.18:6, jossa Jeesus todistaa lapsen uskon. Edellisessä jakeessa Jeesus sanoo: "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut". Kasteessa tulemme Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kyselet:
Pelastuuko lapset siis ilman uskoa, ihan sillä perusteella, kun ovat näkemyksesi mukaan viattomia?
Hylkäät siis perisyntiopin
Hylkäät siis sen, että kaikkien on uudestisynnyttävä
Hylkäät siis sen, että ainoastaan usko pelastaa."
Nyt sanot, että lastenkaltaisten on Jumalan valta-
kunta, vaikka kaikki ovat lihasta syntyneet.
No mitä merkitystä on enää sillä lapsikasteella,
jos heidänkaltaisten on taivasten valtakunta.
Välillä sanot, että kaikkien on uudestisynnyttävä ja välillä, että lastenkaltaisten on taivasten
valtakunta ja he kykenevät uskomaan, vaikka
heitä ei ole kastettu.
Merkillistä sekoilua.
Selitäppä Sinä ystäväni sitten, mitä on lihasta syntyminen ja että siitä ovat kaikki osalliset. Miksi Jeesus sanoo, että kaikkien on uudestisynnyttävä. Raamattu todistaa myös, ettei kukaan pelastu ilman uskoa. Miten sen selität. Siis koskevatko vai eivät kaikki nämä asiat myös lapsia? Minä olen alitunut Raamatun todistukseen siitä, että lapset ovat perisynnin alaiset ja kuitenkin uskovat. Sitten on ankara tuomion julistus niille, jotka viettelevät lapset jumalattomuuteen.
Sanot, että "Nyt heittää pahasti" - hulluista jotkut sanovat noin. Tarkoitatko että ...
Sanot: Minä olen alitunut Raamatun todistukseen siitä, että lapset ovat perisynnin alaiset ja kuitenkin uskovat."
Minun Raamattuni kuitenkin sanoo, Gal 3:26
"Sillä te kaikki olette USKON KAUTTA Jumalan lapsia"
ja että Jeesuksen uskomalla saa synnit anteeksi.
Miten ne lapset sitten ovat vielä syntisiä jos
kerran uskovat??????????
Siis lapset uskovatkin Jeesukseen, joka on maksanut velat. Ilman uskoa ei lapsetkaan ole otollisia, vaan ovat lihan tilassa. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ja kaikkien on uudestisynnyttävä. Näin nyt Raamattu opettaa ja tästä en pluutaa pätkääkään.
lapsilla poistakaan niitä syntejä?
Olen Ymmällä.
Raamattu sanno: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä
pelastut",
mutta sinun mukaasi lapset ovatkin syntisiä,vaikka
uskovat. Jossain mättää.
Usko omistaa anteekisiantamuksen Jeesuksen lunastustyön tähden, mutta syntiturmelus eroaa Sinusta ja minusta vasta ylösnousemuksessa, jolloin usko käy näkemiseksi.
Lapset ja aikuiset ovat turmeltuneet ja pelastuvat aivan samalla tavalla uskon kautta, nimittäin ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ja kaikkien on uudestisynnyttävä.
Okei. Kaksivuotiaani ei tottele minua, vaikka tietää tottelemattomuuden olevan väärin. Hän tekee syntiä.
Kuitenkin helari sanoo, että kaksivuotias on viaton ja pääsee siksi taivaaseen. Kuulkaa tämä:
AINAKAAN MINUN KAKSIVUOTIAANI EI OLE VIATON. HÄN TEKEE SYNTIÄ JA PALJON.
Nytkö on kuitenkin niin, että mikäli tämä kaksivuotiaani kuolisi ensi yönä, hänen sielunsa menisi taivaaseen. Ilman uudestisyntymistä, ilman kastetta? Näinkö, oi, helarit?
Tämä ei ole raamatullista.
Sen sijaan tämä on raamatullista:
lapsi pelastuu samoin kuin aikuinenkin. Uudestisyntymällä. Ja minun lapseni on uudestisyntynyt kasteessa. Minun ei tarvitse häneltä vaatia mitään ratkaisuja nyt eikä tulevaisuudessa. Saan opettaa hänelle Jeesuksesta luottaen siihen, että opetukseni ei mene hukkaan.
Minun lapseni turva ei ole hänen viattomuudessaan. Lapseni turva on Jeesuksessa. Hän on Jeesuksen oma. Kaste on todistus tästä. Henki, veri ja VESI!
Mielestäni olet käytännössä huomannut Raamatun sanan todeksi. Saman huomion olen minä saanut oppia. Lapsella on lapsen synnit ja aikuisella on aikuisen synnit. http://www.katekismus.net/ Svebelius
38. Mitä Jumala käskee neljännessä käskyssä?
Vastaus: Kunnioittamaan isää ja äitiä.
Toiseksi olen oppinut myös lasten alttiuden vaikutteille ja tässä tullaankin Jeesuksen opetukseen lasten uskosta ja mahdollisesta viettelyksestä. Ei muuten heti uskoisi, että Jeesus latelee opetuslapsilleen sellaisen tuomion ukaasin, "että oksat pois". Ukaasi kuuluu: Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen Mark.9:42 ( http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Mark.9.html ). Kastetta ajatellen jae 37 on yksi merkittävä jae.
raamatun sanan. Lapset ovat viattomia vailla syntiä.
Syntiä on tehdä syyttömästä syyllistä...
Todista lausuntosi "Lapset ovat viattomia vailla syntiä" Raamatulla, sillä nyt se on vasta oman henkilökohtaisen mielipiteen asteella.
tarvitse todistella mitään. Raamatussa kun on annettu ohjeet kasteesta niin luotan niihin. Tuo asia on vielä niin selvästi ilmoitettu että ei jää juuri epäselvyyksiä :)
Todista raamatulla todeksi seuraava teesisi:
Lapset ovat viattomia.
Emme puhu kasteesta nyt. Puhumme lasten mahdollisesta synnittömyydestä.
Ohjeet kasteesta ja lapsen viattomuus ovat tietääkseni kaksi eri asiaa. Nyt olen pyytänyt, että Raamatun todistukseen vedoten todistat lauseesi: "Lapset ovat viattomia vailla syntiä" päteväksi.
Minä nyt annan tässä ohjeen kasteesta:
Matt.28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Siis Jeesus opettaa, että OPETUSLAPSEUTTAMINEN TAPAHTUU KASTAEN JA OPETTAEN.
Sitten kuka pelastuu?
Mark.16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Siis pelastukseen tarvitaan molemmat, siis usko ja kaste.
Mutta antaisitko nyt Raamatun opetuksen siitä pyytämästäni lauseesta, että "Lapset ovat viattomia vailla syntiä"?
Johannes 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa (4Moos.21:5-9), niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
OVATKO LAPSET PUHTAAT LUONNOSTAAN JUMALAN EDESSÄ JA USKOVATKO LAPSET? Mm. nuo kysymykset tulee esittää, kun yllä oleva Raamatun kohta esitetään.
liian vähän raamattua tai sitten et halua ottaa huomioon niitä kohtia jotka sotivat tuota sinun käsitystä kohtaan. Jos otat etukäteen jo asenteen että lapset tarvitsevat hirveän listan suorituksia taivaaseen mennäkseen, et varmasti koskaa löydä totuutta. Sinun pitää unohtaa nuo ennakko suhtautuminen ja luet rukoillen raamattua. Sinun pitäää myös olla valmiina ehkä muuttamaan käsityksiäsi. Siten se totuus selviää sinullekkin :)
Sinun pitää muodostaa kokonaiskuva asiasta. On annettu ohjeet että vain uskovat kastetaan joten tarvitseeko meidän miettiä silloin mites lapset kun on sanottu että heitä ei tarvitse kastaa?
En ole ratkaisukristitty. Siis tiedän jo ennakkoon (n. 36-vuoden aikana) helluntailaisten kanssa paljon keskusteltuani, että minun pitäisi mielestäsi:
- hylätä oppi ihmisen lihasta syntymisestä
- hylätä oppi perisynnistä
- hyväksyä oppi ihmisen kyvystä, vapaasta tahdosta
- omaksua oppi omasta ratkaisusta
- omaksua käsitys, että lapset siis ovat turmeltumattomia, luonnostaan pyhiä ja pelastuvat sellaisenaan, kun ovat muka viattomia
- omaksua käsitys, ettei lapset ymmärrä
- omaksua käsitys, ettei lapset voi uskoa
- ottaa niin sanottu uskovien kaste, joka on kastetta oman ratkaisun pohjalta, ensiaskeleita
- minun tulee luopua siitä, että kaste sisältää evankeliumin ja että siinä tullaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Pysyn Raamatun opetuksessa ja jatkan sen tutkimista ja yhä selvemmäksi on käynyt, että joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin Ef.2:3. Siis kukaan meistä Adamin jälkeläisistä ei ole Paratiisiin syntynyt, sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla Room.3:23.
Jeesus on ainut, joka ei ole siinnyt miehestä ja siten synnissä syntynyt. Jos väitetään, että lapsi on turmeltumaton syntyperältään, niin silloin se johtaa Kristuksen sikiämisen Pyhästä Hengestä halventamiseen. EN ASTU KANSSASI SAMAAN LAIVAAN, JOSSA IHMINEN KOROTETAA KRISTUKSEN RINNALLE TURMELTUMATTOMAKSI. TURMELUKSEN KIELTO JOHTAA MYÖS APOKATASTAASI-HARHAN AINKIN OSITTAISEEN HYVÄKSYMISEEN.
Kun sanot: "vain uskovat kastetaan", niin sillä yrität kumota lapsilta kasteen siunauksen, kun samalla kiellät, etteivät lapset ymmärrä ja usko. Eivätkö lapset ymmärrä siis omaa puhettaan? Monet lapset oppivat jopa puheellaan ilmaisemaan itsensä alle 1-vuotiaana. Minäkin olen omien lasten jokeltelusta ymmärtänyt kiitoksen. Siis lasten ja imeväisten suusta - Jeesus todistaa ja joka viettelee nämä vähäiset, jotka uskovat. Mihin on todistuksesi hävinnyt perhekuntien kasteista?
että sinun pitäisi hylätä oppi
- että kaste pesee synnit pois
- että kaste on uudestisyntymisen peso
- että kaste merkitsee Jumalan lapseutta
- että kasteessa saa lahjaksi Pyhän Hengen
ja paljon, paljon muuta. En usko että haluat luopua tästä. Älä siis hyppää uudestikastajien kelkkaan! Kaikkea hyvää ja siunausta sinulle toivottaen
Kysyn näitä, että epäjohdonmukaisuus poistuisi näistä keskusteluista. Epäselvyyden ovat tänne tuoneet uudestikastajaliikkeet, joka sanovat kasteen tapatuvaksi vain sen perusteella, kun joku sanoo uskovansa. Peruste on sinänsä osoittautunut varsin hataraksi ja sellaiseksi, että se usko onkin monissa tapauksissa puuttunut. Uudestikastajaliikkeiden tunnustukseen kuuluukin myös, ettei kasteessa saada mitään. Ilmeisesti kasteensa ovat sitten sitä upotusta ilman Sanaa.
Minkä takia Jumala rakasti koko maailmaa, niin että antoi Poikansa kuolemaan sen koko maailman edestä? Eikös niin olekaan, että syntiinlankeemus teki Adamista ja Evasta maailman, kun tulivat Paratiisista ulosajetuksi? Kuka on syntynyt Paratiisiin. Mielestäni kaikki ovat syntyneet lain tuomion alaisuudessa maailmaan. Vääjäämätön yleispätevä tosiasia iästä riippumatta on: Sillä synnin palkka on kuolema Room.6:23. Jeesus on ainut synnin, helvetin ja kuoleman vallan voittaja. Hän on kuolemallaan kukistanut perkeleen.
Jos lapset eivät kuulukaan maailmaan, niin siinä tapauksessa he ovat viattomat, mutta pitääkö viattoman puolesta kuolla. Kuoliko Jeesus lasten puolesta lainkaan, jos lapset väitetään viattomaksi? Jos Jeesuksen piti kuolla viattomien puolesta, niin kuka siis kuoli sitten Jeesuksen puolesta, jos viattomien puolesta on kuoltava. Eikö Jeesus ollutkin viaton?
Ei tahdo muistaa kaikkia, kun niitä armonlupauksia ja lahjoja liittyy siihen kasteeseen niin ylen paljon! On se erityinen pakkaus.
Seuraava oppi ainakin:
oppi perisynnistä
Ainoa kirkko maailmassa joka tuntee perisynnin on luterilainen kirkko...
Sinun kannataisi hyväksyä:
oppi ihmisen kyvystä, vapaasta tahdosta
Ihmisellä on vapaa tahto. Mitippäs miten helposti voi varmistaa ikuisen eron Jumalasta. Helppo homma ja vapaasti voi valita tuon eron.
- ottaa niin sanottu uskovien kaste, joka on kastetta oman ratkaisun pohjalta, ensiaskeleita.
Et ole taas lukenut raamattuasi vai onko sinulla joku outo käännös?
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen
ottakaa Jumalan armo vastaan niin
ottakaa itse kukin kaste
että kaste pesee synnit pois
mutta ei pese siten kun helposti opetetaan. Uskossa kasteelle ja silloin se kyllä pesee.
Uudestisyntyminen
Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.
Ei kasteesta vaan sanan kautta.
kasteessa saa lahjaksi Pyhän Hengen
Ei lapsikasteessa kun kastetaan ihmisiä jotka eivät usko. Alkuseurakunnan aikana kun ihmisiä kastettiin kaikki oli uskovia. Silloin Pyhä Henki voi tulla uskon kautta.
uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
Kerro sinä grown up milloin se vauvausko lähtee ihmisestä. Kuulin yhdessä uskovaisessa perheessä kun lapset lähtivät kouluun ja yllättyivät kun iso osa oppilaista ekaluokkalaisista ei uskonutkaan Jumalaan. Minkäikäisenä se usko siis häviää ilman opetusta? Näyttää häviävän aika nuorena!?
”Kerro sinä grown up milloin se vauvausko lähtee ihmisestä.”
Silloin heti kun esimerkiksi omat vanhemmat hengellisen opetuksen laiminlyödessään viettelevät lapsensa saatanan ja maailman hengen palvontaan.
Oliko perättömiä Jeesuksen puheet siitä, että lapset uskovat?
”Seuraava oppi ainakin:
oppi perisynnistä”
- EN HYLKÄÄ RAAMATULLISTA OPPIA, SILLÄ MINÄ OLEN LIHASTA SYNTYNYT.
”Sinun kannattaisi hyväksyä:
oppi ihmisen kyvystä, vapaasta tahdosta”
- EN VOI HYVÄKSYÄ OPPIA VAPAASTA TAHDOSTA, SILLÄ ADAM KÄYTTI KERRALLA LOPPUUN VAPAAN TAHDON, JOTEN MINULLA EI OLE SELLAISTA ENERGIAA, JOKA ON LOPPUNUT. IHMINEN ON LUONNOSTAAN KYSEISESSÄ EROSSA. PELASTUS ON NÄET JUMALAN VALINNASSA.
uskoa mutta ei sylivauvat. Ei montaa vuotta tarvitse olla ikää kun alkaa ymmärtämään jo asioita.
raamatullinen oppi. Luterilaisen kirkon pitäsi hylätä tuollaiset opit. Ottaisivat mallia muista kirkoista.
Ihminen pystyy aika paljon vaikuttamaan asioihin. Nyt on taas puurot ja vellit sekaisin. Kaiken näköistä oppia liikenteessä. Toiset opettaa että itse ei pysty tekemään mitään. Eli on ihan sama mitä teet muut asiat ratkaisee. Eli teot eivät ratkaiset. Tuomionpäivä on siis turha jo teoillamme ei ole mitään väliä vaan joku valinta etukäteen päätää "loppusijoituspaikan"
Room. 4:5
mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi.
Room. 11:6
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
1. Kor. 1:
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Gal. 2:16
mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
Jeesuksen itsensä todistuksen mukaisesti; Jeesuksen sylissä olevat mikrot, joita tuotiin hänen luoksensa kosketusta varten USKOIVAT. MIKROJA OVAT SIKIÖTKIN ja Johannes jo hypähdyksellään äitinsä kohdussa tunnusti uskonsa, ettää siis niin penenä mikrona on usko mahdollista.
Nyt jo sikiötutkimus todistaa (maallinen tieto), että sikiöt kuulevat ja ymmärtävät.
Nuo pitkät vuodatukset lapsikasteen ihanuudesta ja
omasta tekemättömmydestäsi kertovat kuinka itserakas
sinä olet. Lyöt rintoihisi ja haukut toisia. Kerskaat koko ajan, miten vain sinä olet oikeassa
ja muut väärässä. Aivankuten se fariseus, joka
rukoili ja kiitti Jumalaa siitä, ettei ole, niinkuin nuo muut.
Koko ajan yrität vakuuttaa itsellesi, että se kaste riittää sinun kohdallasi pelastukseen. Olet-
ko kuitenkin epävarma asiasta, vai miksi sinun
pitää koko ajan vakuutella siitä???? Samalla kuitenkin siteeraat Raamattua, joossa selvästi osoitetaan:
Gal. 2:16
mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan USKON KAUTTA
Kristukseen Jeesukseen."
Ei tässäkään puhuta kasteesta mitään, vaan uskos-
ta Jeesukseen.
Taitaa omatuntosinkin epäillä tuota lapsikastet-
tasi, vai miksi olet äänessä koko ajan?
Siis tämä kaksivuotias oli kastettu vauvana ja
kuitenkin sinun mukaasi tekee syntiä jatkuvasti.
No mitä hyötyä siitä kasteesta sitten oli??????
Voiko äiti olla todella noin julma ja kostonhi-
moinen, että väittää lapsensa menevän kadotukseen
ilman vauvana saatua valelua.
Ps 8:3 Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit
voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vi-
hollisen ja KOSTONHIMOISEN".
Näitä kostonhimoisia on tämä maa täynnä, joille
Jeesuksen sanat eivät merkitse mitään:
Sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta!!!!!!
annat ymmärtää, että ns. uskovien kasteesta olisi jotenkin enemmän hyötyä!
Mitä hyötyä siitä sitten on? Sehän on tämän palstan keskustelujen valossa todettu tyhjäksi voimallisista vaikutuksista, eli se on ulkoinen toimitus. Näin ovat helluntailaiset minua valistaneet.
Pienen lapsen purnailut (synti), lähikapakan örinät, aikuisrippikoulua käyvän kännit yms. eivät nimittäin todista (lapsi)kasteen pyhyydestä tai tehottomuudesta mitään. Ne todistavat luopumuksesta.
Luterilaista opetusta sinulle:
- kasteessa ihminen liitetään syntien anteeksiantamukseen.
- kasteessa vaikuttavat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Koska nämä ovat läsnä, myös kaste sisältää Jumalan armon.
- kaste perustuu Golgatan uhrille: Jeesuksen sovitusvereen ja ylösnousemukseen. Näin ollen kaste sisältää Jeesuksen veren.
- kasteen luonne on kertakaikkinen: yksi kaste. Sen sijaan esim. Sanan lukemiseen ja ehtoolliseen kuuluu toistettavuus.
- kasteessa Kristus puetaan päälle. Kastevesi pesee synnit pois, uskon kautta.
- kasteessa on Jumalan objektiivinen uudestisynnyttävä voima. Jos opetus jää laihaksi, usko ei saa siipiä alleen.
- luterilainen usko ymmärtääkin varsinaisella uudestisyntymisellä kasteen ja uskon toisistaan erottamatonta suhdetta: kastettu, mutta epäuskoinen ei pelastu. Kristuksen Henki, joka uskovassa asuu ja vaikuttaa rukoilee ja uskoo puolestasi. Kun vanhurskaus on Jeesuksen lahjaa, uskokin on lahjauskoa, ei omaa. Varsinainen subjektiivinen uudestisyntymä onkin sitä uskoa, jolla tartutaan kasteessa ojennettuun Jumalan käteen. Ihminen, joka on kastettu, mutta ei usko, on katsottava henkisesti kuolleeksi, ei uudestisyntyneeksi.
- Oikea uudestisyntymä on siis ELOON VIRKOAMISTA. Tuhlaajapoikakin oli isän poika, mutta tuhlatessaan hengellisesti kuollut. Sitten hän virkosi eloon, mutta ei hän varsinaisesti ollut koskaan menettänytkään asemaansa isän poikana.
- Synnin tunnon kautta ihminen joutuu kohtaamaan Vapahtajansa yhä uudelleen. Kun sydän kääntyy, tapahtuu jälleen eloonvirkoaminen, uudestisyntymä, mutta ei kasteen kertakaikkisella tavalla tarkoittama.
- luterilainen elää Sanansta ja sakramenteista. Pyhän Hengen uudistava ja uutta luova työ tunnustetaan, mutta todellinen kristitty ei elä pelkästään ihmeistä, ei missään voitelun hurmiossa.
Pääpaino on Pyhässä Sanassa, jolla henget koetellaan.
- ihminen on kuolemaansa asti syntinen, myös helluntailainen. Luterilainen siis lankeaa, samoin käy helluntailaisen.
Farisealaiset lyövät rintoihinsa siitä, kuinka he ovat tehneet omia hyviä ratkaisuja ja sen seurauksena ovat vieneet Kristukselta hänen virkansa perkeleen kukistajana. Niin en siis kykene moisiin omiin suorituksiin, sillä Sanan mukaan Kristus on kaikkena kaikessa edestämme. Uskokin on Jumalan teko ja Jumala on meidät Kristukselle antanut ja niin olemme tullee Jeesuksen tykö. Jumala vetämänä vain tullaan Jeesuksen tykö. Valinta on armosta, eikä ansiosta. Evankeliumi on näet sitä, että kerta kaikkiaan Jumala on valmistanut autuuden. Sen muuten vanha Simeoni ymmärsi.
Liha tarkoittaa syntiturmelusta ja se ei nouse ylös haudasta. Laki lyö lättänäksi kaikki ihmisen omat suoritukset. Älköön siis kukaan suudelko omaa kättään.
Tarkoittamasi asiakokonaisuus Jeesuksen luokse tuotavasta lapsesta on sinun kanssasi jo aiemminkin käyty keskustelua ja et vaan näytä oivaltavan tuota nytkin tarkottamaasi "mikro" asiaa!
Koitan ihan vain mahdollisimman lyhyesti tuoda tuon asian esiin mikä tuossa on tilanne jossa noita "mikroja" nyt mainitaan! Tarkoittamasi Raamatun kohta on kait luvussa - Matt 18!?
Tarkastellaan kyseistä asiaa sen alkamisjakeesta jae -(2) lähtien:
>>2. Niin hän kutsui tykönsä [lapsen = paidion], asetti sen heidän keskellensä
>>6. Mutta joka viettelee yhden näistä [pienistä = mikron], jotka uskovat minuun,...jne..
Ja kreikasi jae on näin!->
(6. ος δ αν σκανδαλιση ενα των [μικρων - mikron] τουτων των πιστευοντων εις εμε)....jne...
Jeesus siis aloitti tuon tapahtuman ottamalla tykönsä "lapsen = paidion" ja kertoi kertomustaan jakeeseen (6) asti jossa hän sitten mainitseekin samasta lapsesta, joka on "mikron = pieni" hänen silmissään ja toki aikuisen silmissä yleensäkin!
Jopa vielä 10 vuotiaatkin lapset ovat aikuisten silmissä "pieniä = mikron"! Kyse ei siis ollut "vauvoista = moroo", taikka "brefos = syli-vauva, -lapsi"! Vaan kyse oli "paidiasta", joka on jo leikki-ikäinen lapsi jolla jo ilmeisesti oli kyky uskoa Jeesukseen! Ikävuotta tuohon on tietysti vaikea sanoa, jokaisen kai pitää itse ymmärtää tuo asia tykönään oikealla tavalla!
Onhan selvää ettei vauvat kykene uskomaan, se pitää sulkea ajatuksistaan jo heti pois, ja tajuta, että kyse on ollut jo sellaisesta lapsesta jolla on jo ymmärrystä senverran, että hänellä on kyky ja edellytykset uskoa Jeesukseen ja että kyse oli myös vertailusta, jossa aikuisen on tultava yhtä luottavaiseksi uskossaan Jumalaa kohtaan kuin pienellä lapsella on luottamus esim, vanhempiinsa ja heidän sanomisiinsa!
-Kirjoitat.
-Nyt jo sikiötutkimus todistaa (maallinen tieto), että sikiöt kuulevat ja ymmärtävät.
-Vastaus.
Tottakai "sikiöt kuulevat" se on selvä se, toinen juttu kokonaan on se miten he ymmärtävät kuulemansa, koska heillä ei ole vielä kykyä luoda ymmärrettävää ilmaisua, koska asioita ilmaiseva sanasto heiltä puuttuu vielä kokonaan! Pysytään nyt vain loogisella tasolla näissä asioissa, eikä lähdetä sooloilemaan kaikenmaailman jaaritelmiin vain oman tahtonsa läpisaamiseksi! Eikö totta! :)
Siunausta!
Väität: luterilainen elää Sanansta ja sakramenteista."
Missä tämä näkyy. Lähes kaikki minun tuntemani
luterilaiset eivät välitä tuon taivaallista sakra-
menteista tai Raamatusta.
Jos he eläisivät todella Pyhän_Hengen voimasta, niin kait se näkyisi jotenkin heidän elämässään.
Viinaa, keskikaljaa, huorintekoja, kiroilua jne jne
Tätähän se on tavallisen luterilaisen elämä.
No muutamat teistä olette päässeet löytämään Jeesuksen pelastajananne, mutta te olette PIENI VÄHEEMMISTÖ luterilaisessa seurakunnassa.
Jopa 50 % papeista EI USKO Raamatun ihmekerto-
muksiin. Eikö tämä lapsikasteessa muka saatu Pyhä-Henki olekaan johtanut heitä koko totuuteen???
Ei meidän asiamme ole saivarrella siitä, mitä
hyötyä on kasteesta. Meidän tehtävämme on totella
Sanaa: Mitä viivyttelet. Anna kastaa ITSESI.!!!!
En nyt ja aikaisemminkaan ole kirjoittanut kohdasta Matteus 18. Eri tapauksissa on yhtäläisyyksiä ja erojakin. Niinkö että mikrot (jopa sikiöitä ”brefos” Luuk.18:15) ovat vasta sitä 10-vuotiaana, joita Jeesuksen luo tuotiin ja Jeesus otti heitä syliinsä ja sanoi, että nämä pienet uskovat ja älkää (opetuslapset) estäkö tuojia, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta; myllynkivi viettelijöiden kaulaan ja mereen Mark.10:13-14. Onko siis sooloilemista Raamatun todistus noin 6 kk ikäisen Johannes-sikiön vastatervehdys 3kk:n ikäisen Jeesus-sikiön tervehdykselle? Minä nyt vaan olen pitänyt tuon Jumalan Sanan todistuksena lapsen uskosta. Jeesus sääti kasteen Kolmiyhteisen Jumalan nimeen, mutta siunauksesta Jeesus ei säätänyt jälkisäädöstä. Apostolinen aika sitten eri yhteyksissä vahvistaa, ettei erillistä siunausta ollut, vaan oli Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti kaikkia koskeva kaste, jossa tullaan siunatuiksi Kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Lapselle syntyy usko kuten aikuisellekin kuulosta Jumalan tekona Room.10:17, Joh.6:29.
kauan palstalla, jotta tietäisit: olen opetusta saanut aikuisena kastettu luterilainen. Uskon raamatun sanan: yksi kaste. Muuta kastetta en ole saanut enkä tarvitse.
Mutta kastehetken ikäni taikka ymmärrykseni ei tee Jeesuksen sovitustyötä suuremmaksi. Se on ja pysyy.
En ole lapsena kastettuja veljiäni ja sisariani parempi. Kristittynä olen Herran palvelija. Kristuksessa myös uskonsisarieni ja -veljieni palvelija.
Tekstisi ei sisältänyt edelleenkään kristitylle soveliasta kieltä. Lakkaa halveksimasta lapsena kastettuja kristittyjä.
Jumalattomat, epäuskoiset olkoot mitä nimeä tahansa kantavat, tulevat tuomiolla tuomituksi iankaikkiseen kadotukseen. On olemassa vain kaksi uskontoa, joista toinen on hurskaalta näyttävä lakiuskonto ja toinen on armon usko, jossa ei luoteta omiin töihin. Jotka eivät ole Kristuksessa he ovat armotta lain tuomion alaisia, vaikka kuinka sen kieltäisivät ja pyhyyttään näyttelevät ja kehuvat aikaansaannoksiaan. Ainoastaan Jeesukseen uskovat pelastuvat iankaikkiseen elämään. Usko on Jumalan teko. Jumala on se joka tuomitsee. Joka ei usko se on jo tuomittu.
saa sanoa synniksi? Pitää vaan tyynnytellä Kyl-
liäisen tavoin. Kaikki pääsevät taivaaseen.
Ei kai se ole halveksimista, jos sanoo totuuden.
Hes 3:18 Jos minä sanon jumalattomalle, sinun on
kuolemalla kuoltava, mutta sinä et varoita häntä,
etkä puhu, varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalat-
tomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä,
niin jumalaton kuolee synneissänsä, mutta hänen ve-
rensä minä vadin sinun kädestäsi"
Todella, ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa meidät
iankaikkiseen elämään.
Ei se kaste ole pelastava elementti, vaikka onkin
tärkeää ajallisessa kilvoittelussa.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka
ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
ollut sylimikroja. Eikä sikiötutkimus ole todistanut mitään. Ei missään tutkimuksissa ole todettu että sikiöt kuulevat ja ymmärtävät samoissa määrin kuin aikuiset. Sellaista se on kun ei raamatunsana maistu
niin pitää uskotella itselleen kaikkea naurettavaa :D
hiiltymisesi!
Totta kai synnin saa sanoa synniksi. Nyt tosin alkoi kiinnostaa, kuka sanoo kenelle. Sanotko sinä minulle minun kirjoituksestani tai asenteestani jotakin synniksi? Vai haluatko sinä sanoa lapsikastetuille jotakin synniksi? Pitäisikö minun sanoa lapsikastetuille heidän kasteensa synniksi? Vai pitäisikö minun sanoa lapsikastetuille jotakin muuta synniksi?
Arvelen, että haluat varoittaa maallistuvasta elämästä mm. aviorikoksista, alkoholista, siveettömyydestä, epärehellisyydestä jne. Olet aivan oikeassa: parannusta eli kääntymystä tarvitaan, mutta EI USEITA KASTEITA.
Kirjoitinhan luterilaisesta opetuksesta sinulle aivan selkeästi, jos tahtosi, kärsivällisyytesi sallii sinun ymmärtää, että se joka uskoo ja on kastettu, pelastuu. Ilman uskoa ei pelastu. Mitä ihmeen vänkäämistä sinulla tässä oikein on?
Ettet sittenkin halua tekeytyä helluntailaisena (?) muita kristittyjä paremmaksi? Nimittäin saarnat parannuksen teon tärkeydestä eivät kuulu oikeastaan tälle palstalle vaan ulos kaduille oikeaan elämään, ihmisten keskelle.
"Ei se kaste ole pelastava elementti, vaikka onkin
tärkeää ajallisessa kilvoittelussa".
- Muistathan kuitenkin Nooan esikuvan
- Muistatkan uudestisyntymisen peson
- Muistathan, että mitkä armonlupaukset liittyvät kasteeseen
Jos taustalla lauseessasi on helluntailainen kasteoppi, niin olemme toisistamme erossa.
Pelastukseen Jeesuksen mukaan kuuluu usko ja kaste.
Etkä ole lukenut Raamatusta, että Jeesus otti lapset syliinsä, kun vanhemmat toivat lapsensa Jeesuksen kosketeltavaksi.
löytyy Ap 16:30-31
Herrat. Mitä minun pitää tekemän, että pelastuisin?
Niin he sanoivat: Usko Herraan Jeesukseen ,niin
sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Sekä vanginvartijalle että hänen perheelleen oli
SAMA OHJE!!!!!!
Huom. Sinulle on osoitettu kysymys tuossa "Sen-
suuri toimii" palstalla. Etkö osaa vastata?
Apostolien teot 16:
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Onko se ihmisen teko kun uskoo? Ei, vaan se on Jumalan teko. Koko Filippin vanginvartijan perhe pelastui ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. Koko perhe oli näin tullut Jumalaan uskovaksi. Siis koko perhekunta oli opetuslapseutettu kastaen ja opettaen. Näin Raamattu opettaa ja todistaa lähetyskäskyn mukaisesti.
Samassa Apostolien tekojen 16 luvussa kerrotaan, että Makedonian siirtokunnassa Filippin kaupungin ulkopuolella rukouspaikalla oli Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista. Paavali tuli kyseiselle paikalle ja puhui ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan sanan vastaan. Tässäkin tapauksessa kastettiin perhekunta.
Mitä tarkoitat lauseella: ”Huom. Sinulle on osoitettu kysymys tuossa "Sensuuri toimii" palstalla. Etkö osaa vastata?”