nokian herätys

Ei pitäisi muiden elämäntyylin niin paljon häiritä kenenkään talostelua. Koettakaa itsekin löytää jotain sisältöä elämäänne niin ei tarvitse olla jatkuvasti muita solvaamassa...

"Porukan mukana on sitten helppoa käyttäytyä kuin vähäjärkinen"

Sinulta se onnistuu ihan yksinkin.

kolmas ihmettelijä kirjoitti:

"Porukan mukana on sitten helppoa käyttäytyä kuin vähäjärkinen"

Sinulta se onnistuu ihan yksinkin.

en minä täällä yksikseni hypi seinille enkä mongerra "kielillä...en myöskään vääntelehdi lattialla vaan kaikessa rauhassa istun tuolilla ja kirjoitan

oli kyseessä. haastattelu. paljon muutakin asiaa karismaattisista liikkeistä. tässä teille copy/paste versio lehden jutusta.


Hyvästi järki, tervetuloa usko
------------------------------
Viimeinen torstai-ilta. Vahvat tunteenilmaisut ja ihmeiden kokemukset ovat Nokian herätysliikkeen tunnusmerkkejä. Yksitoista vuotta jatkuneet ylistysillat Nokialla loppuvat nyt. Helmikuun 2003 alussa liike siirtyy Metro-Auto Areenalle Tampereelle. Kuva: Laura Nissinen.
Nokian entinen kirkkoherra istuu nojatuolissa kodikkaassa toimistossaan. 48-vuotiaalla Markku Koivistolla on yllään tyylikäs neule ja rennot housut. Mustaa papinpukua hän ei mielellään enää pidä.
Kannettava Compaq työpöydällä piipahtaa. Koivisto odottaa sähköpostia kuolleista herätetyn nigerialaispastorin Daniel Ekechukwun asiainhoitajalta.

Niinpä tietysti.

Nokian herätyksessä ei ole koskaan kunnioitettu raja-aitoja ja sovinnaisuuksia. 11-vuotisen taipaleensa aikana herätysliikkeeltä on totuttu odottamaan parantumisihmeitä, seurakunnan kasvun ihmeitä, kielilläpuhumisen ihmeitä ja jatkuvan julkisuuden ihmeitä.

Nyt Koivisto antaa luvan odottaa vielä enemmän.

- Mitä enemmän saat nähdä, sitä enemmän toivot, Koivisto sanoo.

Niin, Markku Koivisto on kiertänyt maailmaa, nähnyt merkit ja kuullut profetiat. Ihmeiden ilotulitus on alkamassa.

Yksitoista vuotta
kohua uskosta

Koivistosta on herätyksen vuosina tullut uskonnollinen julkkis, jonka tempaukset yltävät iltapäivälehtien lööppeihin.

Kaksi vuotta sitten Koivisto jäi virkavapaalle kirkkoherran virasta. Ylistysillat siirtyivät Nokian kirkosta helluntaiseurakunnan tiloihin.

26. marraskuuta 2002 hän päätti erota virastaan.

Kaikki alkoi 1990-luvun alussa. Karismaattisuuteen nihkeästi suhtautuva Koivisto sairastui imusolmukesyöpään. Saarnanuotti muuttui, kun hän koki parantuvansa rukouksen avulla. Seurakunnassa alkaneet Sanan ja rukouksen illat alkoivat saada uusia sävyjä.

Keskeiseksi piirteeksi nousi sairaiden puolesta rukoilu. Pian rukoilijoiden kädet jo vuotivat öljyä ja kultahippuja ilmestyi. Niin ainakin paikalla olevien uskovien mielestä.

Nokian herätys oli alkanut.

Kohta alkoivat kahnaukset seurakunnan sisällä ja suhteessa Tampereen piispaan Juha Pihkalaan. Karismaatikkoja syytettiin hädänalaisten sielujen manipulaatiosta ja magiasta. Yritys kuolleen pojan herättämiseksi nostatti raivoa.

Luterilaisessa kirkossa oli järjen ja uskon asiat pidetty eri valtakunnissa. Nyt Koivisto pani regimentit sekaisin ja julisti Jumalan iloista ja näkyvää vaikutusta arjessa. Se hämmensi kirkkoa.

Bussilastit kiipesivät sitkeästi Nokian kirkonmäelle joka torstai-ilta.

Nyt autojonot kääntyvät Tampereelle. On aika asemoida Nokian herätys uudelleen maailmankartalle.

Yöllinen profetia
Guatemala Cityssa

Guatemala City, 1. marraskuuta 2002. Kello on kolme aamuyöllä pienen Väli-Amerikan maan lentoasemalla.

Koneen nousuun on tunti.

Koivisto juo kahvia ja haukkaa porkkanakakkua pienellä kahvitiskillä.

Takana on osallistuminen 5 000 pastorin transformaatiokonferenssiin ja käynti ihmeellisessä Almolongan kylässä. Edessä on matka Buenos Airesiin, Argentiinaan, tutustumaan suureen karismaattiseen seurakuntaan.

Juuri silloin tuttu hahmo avustajineen kävelee ohi: Cindy Jacobs! - tunnettu herätyskristillinen saarnaaja, josta säteilevästä jumalallisesta voimasta Koivisto on vaikuttunut seminaarissa.

Koivisto säntää perään. Hän kertoo itsestään ja Nokian herätyksestä. Jacobs kuuntelee kohteliaasti. Sitten hän tekee jo lähtöä, mutta pysähtyy yllättäen.

- Ei! Minulla on Sana sinulle, nainen sanoo, ja pyytää sihteeriään kirjoittamaan profetian ylös.

Tätä profetiaa Nokian herätys nyt alkaa toteuttaa Tampereella.

"Pian olemme
katolisen kirkon tasolla!"

Kohtaus yöllisellä lentokentällä Guatemala Cityssa kuvaa uutta karismaattista kristillisyyttä. Liikkeen uskovat kokevat saavansa nyt poikkeuksellisen paljon profetioita, ihmetekoja ja merkkejä.

Suomessa karismaattista liikehdintää on noin 50 prosentissa seurakunnista. Ilmiö liittyy kasvavaan kansainväliseen liikehdintään. Karismaattisuus on tällä hetkellä nopeimmin kasvavia kristinuskon suuntauksia maailmassa.

- Meitä karismaatikkoja on parista miljardista kristitystä 600 miljoonaa. Muutamassa vuodessa me olemme katolisen kirkon tasolla, Koivisto uhoaa.

Kymmeniä ellei satoja saarnamiehiä henkivartijoineen liikkuu nyt yritysjohtajien lailla ympäri maailmaa. Heitä pidetään Jumalan valtuuttamina, voideltuina julistajina. He nimittävät itseään profeetoiksi ja apostoleiksi.

Apostolien - lähettien - ajan paluuta pidetään karismaattisissa piireissä merkkinä lopun lähestymisestä. Apostolien joukossa Koiviston voi vielä lukea pienehköksi tähdeksi, vaikka Intian Jeyporessa Nokia Missionin johtajaa saapuikin kuuntelemaan 15 000 ihmistä.

- Meillä karismaatikoilla on tällainen asema maailmanlaajuisesti, ja luterilainen kirkko potkaisee meidät pois yhteydestään, Koivisto puuskahtaa.

Ratkaiseva askel
ulos kirkosta

Nokian herätyksen ulosmarssi luterilaisesta äitikirkosta on tyyppiesimerkki irtiotoista, joita maailmalla tapahtuu nyt jatkuvasti.

- Nyt kirjoitetaan kirkkohistoriaa Suomessa. Vanhat herätysliikkeet pysyivät kirkon piirissä. Askel, jonka Markku Koivisto nyt ottaa, rikkoo tämän kaavan, sanoo karismaattisuuden oppia tutkinut teologian tohtori Markku Antola.

Antola pelkää, että Nokia näyttää esimerkkiä karismaatikoille Suomessa.

- Näyttää siltä, että Nokian liikkeessä ei ole kysytty, mitä Jumalan äänen seuraaminen maksaa, Antola kuvailee.

Tutkijat eivät ole ehtineet muodostaa mielipidettä karismaattisuuden opista ja levinneisyydestä. Liike kasvaa vanhojen kirkkokuntien ulkopuolella ja käännyttää ihmisiä siellä, missä tieteellistä tilastointia ja analyysiä ei harrasteta.

Afrikassa ja Aasiassa saarnaajatähdet laskevat kokouksien osanottajamääriä sadoissa tuhansissa, jopa miljoonissa.

Jotta ymmärtäisimme paremmin karismaatikkojen hurjaa draivia, meidän on käytävä pienessä Almolongan kylässä Väli-Amerikan Guatemalassa.

Tapahtuuko Almolongan
ihme Tampereella?

Tie Guatemala Citysta Almolongan pikkukaupunkiin on vuoristoinen. On tiistaiaamu 29. lokakuuta 2002.

Koiviston ja sihteeri Markus Korhosen matka taittuu oppaan kanssa pikkubussilla. Viiden tunnin matkan jälkeen toiviomatkalaiset saapuvat perille.

Almolongassa on toriaika.

Koivisto ja Korhonen hämmästyvät. Valtavia porkkanoita ja kaalinpäitä lastataan rekkakaupalla! Ihmiset ovat ahkeria ja toimeliaita. Almolongan ihme on siis totta!

Almolongan ihme?

Karismaatikkojen mukaan kaupunki oli pari vuosikymmentä sitten huumekaupan keskus. Vankilat pullottivat, alkoholismi riivasi asukkaita.

Kunnes herätys muutti kaiken.

Karismaatikkojen mukaan 92 prosenttia kaupungin väestä tuli uskoon. Demonit karkoitettiin ja vankilat lakkautettiin turhina. Transformations-video on levittänyt jo 80 miljoonalle ihmiselle kertomusta muuttuneesta kylästä. Karismaatikkojen mukaan tällaisia transformoituja yhteisöjä on maailmalla nyt jo 175 kappaletta.

Uskoa eivät horjuta epäilyt, joiden mukaan Almolongan ihmeen syynä on torjunta-aineiden holtiton käyttö.

Juuri Almolongan tapaista ihmettä Koivisto on tavoittelemassa Tampereella. Kaiken muuttavaa transformaatiota.

Jotain paljon
suurempaa on tulossa

Apostoli Markku Koivisto istuu nojatuolissaan viihtyisässä toimistossa Nokialla. Ulkona vihmoo hyytävä joulukuun tuuli, mutta Koiviston ajatukset ovat vielä Almolongan lämmössä.

- Uskon, että Jumala haluaa näyttää meille jotain vielä niin paljon suurempaa! Siitä on jo merkkejä olemassa.

Koivisto toivoo, että tässä lopun aikojen herätyksessä hänellä olisi "apostolinen kutsu". Raamatussa apostoleiksi kutsuttiin Jeesuksen opetuslapsia ja kirkon ensimmäistä teologia, Paavalia.

- Toivon paljon suurempaa Jumalan voitelua. Sellaista, että kun suuni aukaisen, niin täältä pesee! Voin sanoa, että nyt Jumala koskettaa sinua, ja sen tietää sydämessään, että tämä on sana tälle ihmiselle. Ja ihminen purskahtaa itkuun.

Nokian liikkeen nälkä on kasvanut syödessä. Cindy Jacobsin profetian mukaan Koivisto saisi pian kirkon, jossa ei ole tuoleja. Ja kaupungissa, jossa tämä tapahtuu, alkaisi pian suuri herätys.

Kun Koivisto kävi ensimmäisen kerran Areenalla, hän hämmästyi. Ei tuoleja! Areenassa on teleskooppikatsomo, joka avautuu koneellisesti.

Ja tämä kaikki liittyy siihen, että maailmanhistorian suuri kirja on kääntymässä kohti viimeisiä lehtiään.

- Tämä herätys tulee räjähdysmäisesti kasvamaan. Siitä kehittyy lopunajan sadonkorjuu, Koivisto sanoo.

Kuinka ihmisestä tulee
uskonpuhdistaja?

Tässä vaiheessa kertomusta meidän on palattava alun kysymykseen: kumpi on sekaisin, maailma vai Koivisto.

Risto Siltasen kirjoittama Koiviston elämäkerta Aidan takana piirtää kuvan herkästä ja kunnianhimoisesta kokkolalaispojasta, joka alkaa kuusivuotiaana käydä säännöllisesti kirkossa.

Seurakuntapappina Koivisto haluaa auttaa. Hän viihtyy nuoriso- ja vanhustyössä, missä Jumalan armo tulee konkreettiseksi. Toisaalta hän on omapäinen, erikoisuuksia tavoitteleva pappi, joka kävelee raja-aitojen yli.

Hänessä on myös pelimiehen vikaa; nokittelu piispa Juha Pihkalan kanssa lehtien sivuilla pari vuotta sitten oli julkisuuspeliä Nokia-ilmiön pussiin.

Mutta nämä ovat vain osaselityksiä. Muutos kirkkoherrasta kapinajohtajaksi on ollut yllätys miehelle itselleenkin.

- En minä koskaan ajatellut, että tässä näin kävisi. Inhimillisesti ajatellen on tosi typerää tässä elämäntilanteessa jättää hyvä virka, hän sanoo.

Järjellä Koiviston toimintaa onkin vaikea ymmärtää. Siksi meidän on astuttava demonien maailmaan.

Saarna demoneista
Bolivian yössä

Bolivia. Ilta Santa Cruzin kaupungissa pimenee 10. marraskuuta 2002.

Bolivia on toinen etappi Koiviston kolmen maan lähetyskierroksella Etelä-Amerikassa loka-marraskuussa.

Koivisto puhuu kirkossa, joka on peltikatto pylväiden varassa. Hän avaa Nokian kommunikaattorin läpän. Hohtavassa näytössä erottuvat Koiviston demonipuheen teemat ketsua-intiaaneille.

- Kien viive, Koivisto huutaa mikrofoniin, vaikkei kyllä ole ihan varma, mitä nämä kommunikaattoriin merkityt iskusanat tarkoittavat.

Ja satakunta ihmistä vastaa, että Jeesushan se elää.

Mutta tänään Koivisto ei ole paikalla vain espanjankielisiä ylistyshuutoja varten. Koivistolle on vinkattu, että intiaaneille kannattaisi puhua demoneista. Näillä seuduilla asiat hahmotetaan henkivaltojen avulla. Sen alueen hän hallitseekin paremmin kuin espanjan kielen.

Demonit? Niin, Koiviston mielestä nämä raamatulliset oliot eivät uhkaa vain ketsua-intiaaneja ja Boliviaa, vaan myös tamperelaisia ja koko Suomea.

Kun riivaajat
astuvat areenalle

Demonien mukaan tulo tarinaan tässä vaiheessa on oikeastaan helpotus.

Markku Koivistoa ja koko Nokia-ilmiötä voi olla hankala hahmottaa millään muulla tavalla. Kun lähestytään ihmismielen ja aikakausien suuria murroskohtia, riivaajat kömpivät areenalle.

Annetaan siis hetken Koiviston puhua Santa Cruzin yössä.

Demonit ovat pahuuden henkiolentoja. Samoja riivaajia, jotka Jeesus ajoi sikalaumaan. Demonit kiusaavat ja voivat aiheuttaa sairauksia ja riippuvuuksia. Yhä useammin ne ottavat valtaansa kokonaisia alueita ja kaupunkeja.

Länsimaissa demoninen ajan henki viekoittelee elämän helppouden lupauksilla. Hengen vallasta voi päästä vain taipumalla Jumalan tahtoon.

Näin puhui Markku Koivisto.

Karismaatikoille henkivaltojen taistelu on täyttä totta. Heidän uskostaan puuttuu laimea suhteellisuudentaju ja tieteen kanssa tehdyt kompromissit.

Koivisto kohtaa
riivaajan ensi kerran

Koivisto itse korostaa teologiassaan rakastavaa ja läheistä Jumalaa. Tämä sanoma varmaan onkin keskeistä torstai-iltojen vakiväelle.

Karismaatikkojen joukossa Koivisto ei ole edes kovin aktiivinen eksorkisti, riivaajien karkottaja. Useimmiten hän puhuu mieluummin synnin vallasta ja armosta kuin demoneista.

Mutta ihan pelkkä kirkkokristillinen fraseologia tuskin olisi synnyttänyt Nokia-kohua.

Tässä demonit tulevat apuun. Ne kuvastavat karismaatikkojen ja yhteiskunnan valtavirran maailmakuvan huikeaa jännitettä.

Koiviston ensikosketus eksorkismiin tapahtui 1990-luvun alussa. Koivisto istui virastossaan punainen valo ovessa, kun työntekijä vaati kirkkoherraa eteiseen.

Uskonnonopettajan pyynnöstä kaksi poikaa olivat tuoneet Koiviston nähtäväksi tytön, joka "puhui kuin professori, ja jota mikään voima ei pidättänyt".

Koivisto soitti tutulle psykiatrille ja kyseli, sopivatko oireet johonkin psyykkiseen sairauteen. Sitten rukoiltiin.

Sairauksien parannusyrityksistä rukouksen voimalla on tullut nokialaisuuden tavaramerkki. Yritysten taustalla on usko todellisiin henkiolentoihin, jotka Jumalan voideltu Markku Koivisto voi ajaa ulos.

Yliluonnolliselle on
tilaus länsimaissakin

Mitä Markku Koivistosta ja hänen opetuksestaan pitäisi ajatella?

Kysymys on ehkä väärä. Voi olla, että karismaattisuuden nousu kertoo enemmän ihmisten hengellisistä tarpeista kuin liikkeen johtajista.

Kirkkohallituksen uususkontojen asiantuntija Pekka Y. Hiltunen huomauttaa, että animismi, usko henkiin, on totta suurimmassa osassa maailmaa.

Entä länsimaissa, joita valistukseksi kutsuttu järkiusko on hapattanut parisataa vuotta?

Kirkkohallituksen Hiltunen ja Antola pitävät karismaattisuutta vastaliikkeenä järjen ylivallalle. Vanhat kirkot ovat lähteneet järkiuskoon mukaan ja museoineet tuonpuoleisuuden. Karismaattisuudessa se tunkee arkeen väkisin.

Kuvaavaa on, että karismaattisuuden kanssa on vaikeuksissa juuri luterilainen kirkko, joka viljeli puhtaaksi Martti Lutherin oivalluksen kahdesta erillisestä valtakunnasta, maallisesta ja hengellisestä. Opin tarkoitus oli varmistaa, että pyhän Jumalan teot eivät sekoitu sinänsä arvokkaisiin ihmistekoihin.

Rakennelma on teologisesti hienostunut. Järkevän ihmisen vastuuta korostamalla se loi aatteelliset edellytykset esimerkiksi pohjoismaisen hyvinvointivaltion synnylle. Sairaat paranivat terveyskeskuksissa, eivät kirkoissa.

Mutta sama oppi tyhjensi kirkot. Jos Jumala ei vaikuta tämänpuoleisessa maailmassa mitenkään tai vain "salatulla tavalla", miksi vaivautua?

Markku Koivisto huomauttaa, että ihmiset kyllä uskovat yliluonnolliseen, mutta eivät pidä sitä uskontona. Monet pohtivat elämäänsä tähtikarttojen valossa. Suosituimmissa elokuvissa yliluonnolliset voimat mellastavat. Myyttisten symbolien valta on siirtynyt viihteelle ja bisnekselle.

- Saatana käyttää näitä symboleita ja hallitsee meitä mennen tullen, Koivisto sanoo.

Ihmeet ovat siis mahdollisia länsimaissa kaikkialla muualla paitsi kirkossa. Ehkä karismaattisuus on täällä tuodakseen uskonnon takaisin uskontoon.

Nokian transformointi
epäonnistuu

Nokian helluntaiseurakunnan sali, 12. joulukuuta 2002.

Mutiseva äänivalli aaltoilee salissa.Nelisatapäinen seurakunta puhuu kielillä. TV2:n kuvaajat puikkelehtivat joukossa. Herätyksestä tehdään elokuvaa.

Tämä on viimeinen torstai-ilta.

Vielä kesällä Koivisto apureineen rukoili nimeltä jokaisen nokialaisen puolesta ja kävi rukouksessa läpi paikkoja, joihin nokialainen epäluulon demoni tiivistyi. Työväentalon kohdalla Koivisto tuntee vieläkin kutsua rukoukseen.

Tätä kutsutaan karismaattisuudessa hengelliseksi sodankäynniksi.

Mutta ei, Nokian transformoiminen ei onnistunut. Liike karistaa nyt pikkukaupungin lumet jaloistaan.

Ilta Nokialla noudattelee tuttua kaavaa. Puheenvuoroissa ei tunneta keskitietä. On vain Jumalan poissaolo - alkoholismi, narkomania ja prostituutio - ja sen vastakohtana Jumalan kaikenmuuttava läsnäolo.

- Joku saa jättää silmälasinsa pois! Jollakin on kasvaimia sisäelimissä, se paranee, Koivisto lupaa.

Ja vielä yksi tärkeä lupaus: kuolleista herännyt Daniel Ekechukwu tulee kuin tuleekin Pirkkahalliin uudenvuodenyönä.

Tamperelainen Hannu Pynnönen katselee iltaa videotaululta kahviossa.

- Täällä on rento ilmapiiri ja kaverit. Rukouspalveluun voi viedä ihmissuhteiden kipeitä asioita, hän sanoo.

39-vuotias Pynnönen on jättänyt verenpainelääkkeiden käytön.

Onko se ihme?

- Vähintään niin, että täällä mieli rauhoittuu ja murheet unohtuu.

Nokian ihme.

Entä, jos kaikki on
huijausta tai haavetta?

Herätysjohtajan toimistossa on hiljaista. Kirjahyllyssä seisovat Lutherin kootut, ja niiden vieressä Koiviston ja maallikkosaarnaaja Riku Rinteen oma herätysvideo.

Niin, sitä Koivisto monille on: uskonpuhdistaja, joka raivaa tietä elävän Jumalan teoille epäuskoiseen kirkkoon.

Mutta entä, jos skeptikot ovatkin oikeassa: tuhansien johdattaja onkin huijari, taitava sielujen manipuloija?

- Niin...

Koivisto on pitkään hiljaa.

- Onhan se suuri vaara, että tällä alueella toimii kyseenalaisin motiivein.

Ovatko herätysjohtaja Koiviston motiivit kunnossa?

- Jumala sen tietää. Toivon niin, mutta jos ei ole, Hän osoittakoon, missä on tehtävä parannus.

Entäpä toinen järkiuskovien selitysmalli: herätys on herkkien sielujen joukkoilluusio. 30 vuoden kuluttua uskonpuhdistaja huomaa, että kaikki onkin ollut vain hurskasta haavetta...?

- Onpahan ollut vahva elämä!

Lopun ajan apostoli on tiensä valinnut.

- Musta tuntuu, että muuta tietä ei ole. Jos muun valitsisin, se olisi... Ei se ainakaan elämä olisi... Se olisi kuolema.

Pirkkahallissa on uudenvuodenaattona mukana nigerialainen kerran kuollut mies, jonka Jumala palautti takaisin elävien kirjoihin.

Menkää ja jututtakaa miestä. Silloin ei tarvitse pelkästään täällä höpistä juorujen pohjalta.

Matkamies mainen kirjoitti:

Pirkkahallissa on uudenvuodenaattona mukana nigerialainen kerran kuollut mies, jonka Jumala palautti takaisin elävien kirjoihin.

Menkää ja jututtakaa miestä. Silloin ei tarvitse pelkästään täällä höpistä juorujen pohjalta.

Lue lisää

mahtaako pahastikin tuoksahtaa....meinaan vaan että kuinka kauan mahtoi olla kuolleena?

niisku kirjoitti:

mahtaako pahastikin tuoksahtaa....meinaan vaan että kuinka kauan mahtoi olla kuolleena?

Oli kolme päivää kuolleena. Ei haissut vielä märänneelle, mutta joillekin balsamointiaineille kyllä. Näin hänestä tehdyn filmin ja siinä puhuttiin nimenomaan myös tästä hajusta.

Käy katsomassa. Tulkin välityksellä voinet keskustellakin.

!!??!! kirjoitti:

Oli kolme päivää kuolleena. Ei haissut vielä märänneelle, mutta joillekin balsamointiaineille kyllä. Näin hänestä tehdyn filmin ja siinä puhuttiin nimenomaan myös tästä hajusta.

Käy katsomassa. Tulkin välityksellä voinet keskustellakin.

Lue lisää

saatanan synagoogissa vaikkei siellä mitään mätänevää ruumista makaakaan

Oikea vastaus on, että rahastajat ovat aika hyvin tolpillaan. Rahoittajat ovat pääosin avohoidossa olevaa porukkaa

Dies Irae kirjoitti:

Oikea vastaus on, että rahastajat ovat aika hyvin tolpillaan. Rahoittajat ovat pääosin avohoidossa olevaa porukkaa

Millähän mittareilla sinäkin, Dies Irae, joka täällä kerrot estoitta omat kuvitelmasi faktoina, muiden järjen juoksua arvioit?

kuolleista herättäminen, kultahippuja ja öljyä käsistä, kielillä puhumista, ihme parantumisia... jne... Vanha amerikkalainen keksintö. Toimii joka vaivaan linimentti.

voe jumala kirjoitti:

kuolleista herättäminen, kultahippuja ja öljyä käsistä, kielillä puhumista, ihme parantumisia... jne... Vanha amerikkalainen keksintö. Toimii joka vaivaan linimentti.

no joo, laitetaan kaikki vaan amerikkalaisten piikkiin, sillahan siita selvitaan! voi etta miten tietamatonta ja typeraa porukkaa taalla netissa tapaa... anteeksi vaan.
ensinnakaan amerikkalaiset eivat keksineet tai "kehittaneet" kielillapuhumista, kuolleista herattamista tms. ja tiedat sen varsin hyvin. tuo loytyy Raamatusta (jota ei edes kirjoitettu amerikassa)!

sb kirjoitti:

no joo, laitetaan kaikki vaan amerikkalaisten piikkiin, sillahan siita selvitaan! voi etta miten tietamatonta ja typeraa porukkaa taalla netissa tapaa... anteeksi vaan.
ensinnakaan amerikkalaiset eivat keksineet tai "kehittaneet" kielillapuhumista, kuolleista herattamista tms. ja tiedat sen varsin hyvin. tuo loytyy Raamatusta (jota ei edes kirjoitettu amerikassa)!

Lue lisää

Edellinen kirjoittaja, "voe jumala", taisi heittää jutun huumoriksi, kaikki nämä Nokian herätykseen liittyvät kummalliset ilmiöt, joista lehdissä kerrotaan, kultahiput, öljyiset kädet yms. Ehkä se on halua pitää niihin välimatkaa ja säilyttää oma suhteellisuudentajunsa, yritystä aikuisen tavalla ymmärtää niitä eikä lapsen tapaan ottaa kaikkea totena, mitä kuulee.
Mieleen tulee kysymys, onko Nokian herätyskin sitä pinnalliselta vaikuttavaa, amerikkalaistyylistä, uskonnollista liikehdintää, jota toisinaan näkee TV:ssä ja livenäkin, kun tänne tulee amerikkalaisia puhujia. Kaikki se mainoksista tuttu suggestiivisuus ja erilaiset tehosteet, joita ainakin minä vierastan.
Sb vaikuttaa aikamoiselta tosikolta - anteeksi vaan - ainakin edellisen puheenvuoron perusteella.

Eerika kirjoitti:

Edellinen kirjoittaja, "voe jumala", taisi heittää jutun huumoriksi, kaikki nämä Nokian herätykseen liittyvät kummalliset ilmiöt, joista lehdissä kerrotaan, kultahiput, öljyiset kädet yms. Ehkä se on halua pitää niihin välimatkaa ja säilyttää oma suhteellisuudentajunsa, yritystä aikuisen tavalla ymmärtää niitä eikä lapsen tapaan ottaa kaikkea totena, mitä kuulee.
Mieleen tulee kysymys, onko Nokian herätyskin sitä pinnalliselta vaikuttavaa, amerikkalaistyylistä, uskonnollista liikehdintää, jota toisinaan näkee TV:ssä ja livenäkin, kun tänne tulee amerikkalaisia puhujia. Kaikki se mainoksista tuttu suggestiivisuus ja erilaiset tehosteet, joita ainakin minä vierastan.
Sb vaikuttaa aikamoiselta tosikolta - anteeksi vaan - ainakin edellisen puheenvuoron perusteella.

Lue lisää

tosikko alkuunkaan (mieheni aluksi ihastui minuun juuri hyvan huumorintajuni takia). minua vain ottaa paahan se, etta kaikesta syytetaan amerikkalaisia (ei ainoastaan hengellisessa mielessa olevia asioita). tietty se saattoi olla huulen heittoa "voe jumalalta", mutta en sita tajunnut. tietenkaan en kaikennakoista huumoria pida hyvana huumorina, vaikka tietaisinkin sen olevan huumoria.

sb kirjoitti:

no joo, laitetaan kaikki vaan amerikkalaisten piikkiin, sillahan siita selvitaan! voi etta miten tietamatonta ja typeraa porukkaa taalla netissa tapaa... anteeksi vaan.
ensinnakaan amerikkalaiset eivat keksineet tai "kehittaneet" kielillapuhumista, kuolleista herattamista tms. ja tiedat sen varsin hyvin. tuo loytyy Raamatusta (jota ei edes kirjoitettu amerikassa)!

Lue lisää

tarkoittanut että amerikkalaiset olisivat niitä keksineet, vaan sitä että miten niistä saadaan paras mahdollinen taloudellinen hyöty. rahat pois ihmisiltä.