Ennen juhannusta kävin taas Karjalassa kotiseutumatkalla ja silloin havaitsin, että Venäjä on alkanut panna Karjalaa luovutuskuntoon. Kaikki näyttäisi olevan jo valmiina, mutta suomettuneet poliitikkomme eivät vieläkään uskalla tehdä aloitetta palautusneuvottelujen käynnistämiseksi.
Kaikkialla näki selvästi, että kommunismin romahtamisen jälkeen Karjalassa ei ole tehty enää mitään. Kaikki kolhoosit olivat lopettaneet toimintansa, ja rakennuksetkin olivat romahtaneet tai ne oli muuten tuhottu. Sortavalan ja Viipurin välillä ei näkynyt yhtään kylvettyä peltoa, eikä yhtään työssä ollutta traktoria tai muuta maatalouskonetta. Ainoastaan muutama vaatimaton tehdaslaitos näytti olevan toiminnassa.
Kaikki elinkeinotoiminta Karjalassa on siis lopetettu, ja sama kohtalo on ollut myös puna-armeijalla. Koko reissun aikana en nähnyt yhtään sotilasajoneuvoa, joten suurin osa tukikohdistakin on ilmeisesti lopetettu. Tämäkin kielii siitä, että Venäjä on valmis palauttamaan Karjalan.
Myös palo- ja pelastustoimintakin on ajettu alas, koska metsäpaloja Karjalassa ei saatu sammumaan. Lehdissäkin on kirjoitettu sammutustoimintaa haitanneen suuresti se, että Karjalassa ei ole paloautoihin polttoainetta??? Polttoaineet tarvitaan siis Venäjän tärkeämmillä alueilla.
Karjalan iloluontoiset naisetkin ovat muuttuneet paljon aiempaa taitamattomammiksi. Aiemmin naiset tekivät tarjouksiaan melkoisen tahdikkaasti, mutta nyt Viipurin Drusba-hotellissa yksi parikymppinen nainen tuli julkeasti kauppaamaan minulle seksiä, vaikka oma vaimoni istui samassa pöytäseurueessa. Taitavammat ammattilaiset on näköjään jo siirretty Karjalasta Pietariin paremmille markkinoille.
Venäjä ei selvästikään halua panostaa enää mitään Karjalaan, koska se tullaan kohta luovuttamaan takaisin Suomelle. Suomettuneet poliitikkomme eivät kuitenkaan tässäkään vaiheessa uskalla ottaa asiaa esille, vaikka Venäjä näin suoraan näyttää vihreää valoa.
Kaikkialla näki selvästi, että kommunismin romahtamisen jälkeen Karjalassa ei ole tehty enää mitään. Kaikki kolhoosit olivat lopettaneet toimintansa, ja rakennuksetkin olivat romahtaneet tai ne oli muuten tuhottu. Sortavalan ja Viipurin välillä ei näkynyt yhtään kylvettyä peltoa, eikä yhtään työssä ollutta traktoria tai muuta maatalouskonetta. Ainoastaan muutama vaatimaton tehdaslaitos näytti olevan toiminnassa.
Kaikki elinkeinotoiminta Karjalassa on siis lopetettu, ja sama kohtalo on ollut myös puna-armeijalla. Koko reissun aikana en nähnyt yhtään sotilasajoneuvoa, joten suurin osa tukikohdistakin on ilmeisesti lopetettu. Tämäkin kielii siitä, että Venäjä on valmis palauttamaan Karjalan.
Myös palo- ja pelastustoimintakin on ajettu alas, koska metsäpaloja Karjalassa ei saatu sammumaan. Lehdissäkin on kirjoitettu sammutustoimintaa haitanneen suuresti se, että Karjalassa ei ole paloautoihin polttoainetta??? Polttoaineet tarvitaan siis Venäjän tärkeämmillä alueilla.
Karjalan iloluontoiset naisetkin ovat muuttuneet paljon aiempaa taitamattomammiksi. Aiemmin naiset tekivät tarjouksiaan melkoisen tahdikkaasti, mutta nyt Viipurin Drusba-hotellissa yksi parikymppinen nainen tuli julkeasti kauppaamaan minulle seksiä, vaikka oma vaimoni istui samassa pöytäseurueessa. Taitavammat ammattilaiset on näköjään jo siirretty Karjalasta Pietariin paremmille markkinoille.
Venäjä ei selvästikään halua panostaa enää mitään Karjalaan, koska se tullaan kohta luovuttamaan takaisin Suomelle. Suomettuneet poliitikkomme eivät kuitenkaan tässäkään vaiheessa uskalla ottaa asiaa esille, vaikka Venäjä näin suoraan näyttää vihreää valoa.
Vastaukset 48
Vanhimmat
"Ennen juhannusta kävin taas Karjalassa kotiseutumatkalla"
EvakkoPoika 11.5.2005 klo 13.50: "Eipä sitä meikäläisen kannata lähteä merta edemmäksi kalaan. Olen kuullut, että Moskovassa ja Pietarissa ne iloluontoiset venäläiset naiset ovat huomattavasti hintatietoisempia kuin Karjalassa. Köyhän pitää matkustaa halvalla, vaikka laadusta sitten joutuisi hieman tinkimäänkin. "
"Karjalan iloluontoiset naisetkin ovat muuttuneet paljon aiempaa taitamattomammiksi... nainen tuli julkeasti kauppaamaan minulle seksiä, vaikka oma vaimoni istui samassa pöytäseurueessa...
Venäjä ei selvästikään halua panostaa enää mitään Karjalaan"
Lisää ja parempia iloluontoisia naisia Karjalaan? Jätä vaimosi ensi kerralla kotiin :D
On ihan viisasta politiikkaa ottaa välillä vaimokin mukaan siistille Karjala-kierrokselle, jotta pääsee sitten jatkossa poikaporukassa tutustumaan paremmin Karjalan "nähtävyyksiin".
Katsoppas tätä kuvaa:
http://www.elmour.pwp.blueyonder.co.uk/jokes/images/joke012.jpg
Kyseessä on optinen illuusio. Mitä sinä näet, kiviä, lampaita vai alastomia ihmisiä?
Venäjälle kyykyssä ja rähmällään olevat tämän palstan kirjoittajat
Venäjällle pyllistelevät Karjalan palauttelijat? Ei, noita on liikaa kuvassa, ei teitä niin montaa Suomessa ole...
näin Afghanistanissa kävisi evakkopojille:
http://www.rawa.org/stoning.jpg
Kotiseutumatkaajien etukuponkia: http://www.riemurasia.net/jylppy/albumit/13996/normal_kuponki.jpg ja kumia ;)
Luuletko todellakin, että Venäjä luovuttaisi Uuraan ja Koiviston uudet öljysatamatkin Suomelle. En voi uskoa, että on tuollaisia taulapäitä, jotka näkevät kaiken siten kuin itse haluavat nähdä ja tulkita näkemänsä. Painu sinne rajan taakse rakkaaseen karjalaasi ja jää sinne! Meitä karjalaisten jälkeläisiä asia ei voisi yhtään vähempää kiinnostaa eli evvk.
"Luuletko todellakin, että Venäjä luovuttaisi Uuraan ja Koiviston uudet öljysatamatkin Suomelle. En voi uskoa, että on tuollaisia taulapäitä, jotka näkevät kaiken siten kuin itse haluavat nähdä ja tulkita näkemänsä."
Miksi nuo öljysatamat eivät voisi jäädä Venäjän omistukseen? Maksavat sitten vuokraa maasta Suomelle.
"Meitä karjalaisten jälkeläisiä asia ei voisi yhtään vähempää kiinnostaa eli evvk."
Jos toisia kiinnostaa, annapa ihan rauhassa kiinnostaa.
Miksi venäläiset luovuttaisivat satamat Suomelle ja maksaisivat niistä vuokraa, jos he voivat pitää satamat itsellään ja olla maksamatta vuokraa kenellekään?
"Miksi venäläiset luovuttaisivat satamat Suomelle ja maksaisivat niistä vuokraa, jos he voivat pitää satamat itsellään ja olla maksamatta vuokraa kenellekään?"
Kyse nyt on siitä, jos palautus (tai omaisuuksien paalutus, viittaan kanteeseen EIT:lle) yleensä tapahtuu, niin miten silloin toimitaan noiden öljysatamien kanssa.
Karjala palautuu Suomelle.
Alat Sinäkin lopulta ymmärtää asioita, kun ehdottelet minulle siirtymistä rajan toiselle puolelle rakkaaseen Karjalaan. Minä olen sitä lähtöä jo pitkän aikaa suunnitellut, mutta rajan taakse en lähde. Heti kun luovutettu Karjala on Suomen rajojen sisäpuolella, niin silloin starttaan autoni kohti kaunista Karjalaa.
PS. Kun Karjala saadaan takaisin, niin taitavat ne kauniit Laatokan rantamaat Sinuakin kiinnostaa!
läntisellä Uudellamaalla. Lomat vietämme Itävallassa.
muuta Suomea ei ole kuin Uusimaa?
"Kyse nyt on siitä, jos palautus (tai omaisuuksien paalutus, viittaan kanteeseen EIT:lle) yleensä tapahtuu, niin miten silloin toimitaan noiden öljysatamien kanssa."
Yksityisomaisuuden palautus ei ole sama asia kuin Karjalan palautus Suomelle. Jos yksityisomaisuus palautetaan niin sen omistusoikeus annetaan yksityisille omaisuuteen Venäjän alueelle. Rajoja ei siirretä.
"Yksityisomaisuuden palautus ei ole sama asia kuin Karjalan palautus Suomelle. Jos yksityisomaisuus palautetaan niin sen omistusoikeus annetaan yksityisille omaisuuteen Venäjän alueelle. Rajoja ei siirretä"
Voipi olla, että joku yksityinen taho omistaa juuri tuon öljysataman alla olevan maapohjan ja hakee sitä itselleen. Mielestäni yksityisen omaisuuden palautus on alku koko Karjalan palautukselle.
""Meitä karjalaisten jälkeläisiä asia ei voisi yhtään vähempää kiinnostaa eli evvk."
Jos toisia kiinnostaa, annapa ihan rauhassa kiinnostaa."
Ei tässä muuten mitään, mutta kun se toisien kiinnostus Karjalan palautukseen koskee kuitenkin jokaista suomalaista, joten kaikilla meillä on täysi ja kiistaton oikeus mielipiteensä ilmaisuun. Eli ei todellakaan voi vaan antaa "rauhassa kiinnostaa", koska nämä palautuksen haikailijoiden fantasiat eivät ole yksityisiä vaan vaikuttavat miljoonien ihmisten elämään.
"Mielestäni yksityisen omaisuuden palautus on alku koko Karjalan palautukselle. "
Millä tavalla se tuosta alkaa?
"Ei tässä muuten mitään, mutta kun se toisien kiinnostus Karjalan palautukseen koskee kuitenkin jokaista suomalaista, joten kaikilla meillä on täysi ja kiistaton oikeus mielipiteensä ilmaisuun. Eli ei todellakaan voi vaan antaa "rauhassa kiinnostaa", koska nämä palautuksen haikailijoiden fantasiat eivät ole yksityisiä vaan vaikuttavat miljoonien ihmisten elämään."
Kuule, milläpä tulet oikein estämään sen, että toisia kiinnostaa Karjala? Haluaisinpa tietää sen.
Se, että "vaikeuttavat miljoonien ihmisten elämää", on sinun mielipiteesi, en minäkään sinun "fantasioitasi" tule kieltämään.
No sitä voit miettiä itseksesi.
"Kuule, milläpä tulet oikein estämään sen, että toisia kiinnostaa Karjala? Haluaisinpa tietää sen."
En millään, aivan kuten tekään ette voi vaientaa vastakkaisia mielipiteitä sillä perusteella, että "antakaa toisten keskustella rauhassa ja olkaa hiljaa, jos ei kiinnosta". Te olette näissä keskusteluissa niitä suurimpia sensuroijia ja mielipidepoliiseja.
"Se, että "vaikeuttavat miljoonien ihmisten elämää", on sinun mielipiteesi,"
Sanoin "vaikuttavat".
Ei tarvitse. Sinä esitit väitteen, joten perusteluvelvollisuus on sinulla. Muuten kenenkään ei tarvitse tulhata sekunttiakaan sinun kommenttiesi miettimiseen.
Eli väite meni näin:
"Mielestäni yksityisen omaisuuden palautus on alku koko Karjalan palautukselle."
"En millään, aivan kuten tekään ette voi vaientaa vastakkaisia mielipiteitä sillä perusteella, että "antakaa toisten keskustella rauhassa ja olkaa hiljaa, jos ei kiinnosta". Te olette näissä keskusteluissa niitä suurimpia sensuroijia ja mielipidepoliiseja."
Mielipiteitä saa olla sinullakin, eikä niitä voi vaientaa, eikä ole tarkoituskaan, mutta et todellakaan voi olla antamatta muiden kiinnostua Karjalasta, vai voitko? Voitko nyt kertoa sitten, millä tavalla sinuakin sensuroidaan?
No älä sitten mieti. Mielestäni, jos yksityisomaisuus saadaan jo takaisin, on jo helpompi sitten neuvotella mahdollisesti koko alueen palautuksesta, kun osa on jo palautettu. Eli ei se ainakaan siltä osin vaikeampaa ole.
)))))))
"on jo helpompi sitten neuvotella mahdollisesti koko alueen palautuksesta, kun osa on jo palautettu."
Eihän osaa ole "palautettu" jos yksityiset saavat joihinkin kiinteistöihin omistusoikeuden Venäjällä. Venäläistä kiinteistöomaisuutta se on sen jälkeenkin.
Sinäkö et tosiaankaan osaa perustella väitettäsi siitä että yksityisomaisuuden palautus olisi muka alku jollekin?
"Eihän osaa ole "palautettu" jos yksityiset saavat joihinkin kiinteistöihin omistusoikeuden Venäjällä. Venäläistä kiinteistöomaisuutta se on sen jälkeenkin."
Miten se voi olla "venäläistä kiinteistöomaisuutta", jos suomalaiset saavat siihen omistusoikeuden?
Jos yksityinen omaisuus tulee vähitellen suomalaisten haltuun alueella, onhan omaisuutta sitten palautettu jo enemmän sitä tilannetta kohti kuin se oli vuonna 1939, kuin nykytilanne vai eikös niin muka ole?
"Miten se voi olla "venäläistä kiinteistöomaisuutta", jos suomalaiset saavat siihen omistusoikeuden? "
Haloo? Oletko ihan pimeä?
Suomalainen omistaa kiinteistöän Ruotsissa - onko tämä kiinteistö osa Ruotsia vai Suomea? Onko sillä kiinteistöllä voimassa Suomen vai Ruotsin lait? Verottaako sitä kiinteistöä Suomi vai Ruotsi? Mieti noita ja vaihda sitten sanan Ruotsi tilalle Venäjä niin olet lähempänä ymmärrystä.
"Jos yksityinen omaisuus tulee vähitellen suomalaisten haltuun alueella, onhan omaisuutta sitten palautettu jo enemmän sitä tilannetta kohti kuin se oli vuonna 1939, kuin nykytilanne vai eikös niin muka ole? "
Ei ole. Se omaisuus on yhä Venäjällä ja Venäjän lakien alaista. Sillä ei ole aluepalautuskysymyksen kanssa mitään merkitystä, että ne sattuu omistamaan suomalainen. Sillä ei ole aluepalautukselle sen enempää merkitystä kuin että jos ne omistaisi saksalainen, ranskalainen tai ambomaalainen. Eikö tosiaankaan mene jakeluun?
"Suomalainen omistaa kiinteistöän Ruotsissa - onko tämä kiinteistö osa Ruotsia vai Suomea? Onko sillä kiinteistöllä voimassa Suomen vai Ruotsin lait? Verottaako sitä kiinteistöä Suomi vai Ruotsi? Mieti noita ja vaihda sitten sanan Ruotsi tilalle Venäjä niin olet lähempänä ymmärrystä."
Kiinteistö on tämän suomalaisen omistuksessa, ei kenenkään muun. Jos minä ostan kiinteistön Suomesta on se minun, ei valtion.
"Ei ole. Se omaisuus on yhä Venäjällä ja Venäjän lakien alaista."
Kyllä, mutta se ei ole enää Venäjän omaisuutta, vaan sen yksityisen.
Sillä ei ole aluepalautuskysymyksen kanssa mitään merkitystä, että ne sattuu omistamaan suomalainen."
Ei, ei, mutta kyllä palautus on helpompaa, jos valtaosa yksityisomaisuudesta on jo suomalaisten hallussa. Eli alue on tavallaan jo valmiiksi "suomalaistunut".
"Kiinteistö on tämän suomalaisen omistuksessa, ei kenenkään muun. Jos minä ostan kiinteistön Suomesta on se minun, ei valtion. "
No mitenkäs joku toinen valtio voi sitten sillä perusteella alkaa vaatimaan valtiorajojen siirtämistä?
"Kyllä, mutta se ei ole enää Venäjän omaisuutta, vaan sen yksityisen. "
Venäjän alueella missä on voimassa Venäjän lait, ei Suomen laki.
"Ei, ei, mutta kyllä palautus on helpompaa, jos valtaosa yksityisomaisuudesta on jo suomalaisten hallussa. Eli alue on tavallaan jo valmiiksi "suomalaistunut". "
Miten se voi olla muka helpompaa? Toistat itseäsi ja jauhat vain samaa paskaa perustelematta sitä "helppoutta "millään tavalla.
Millä tavalla Suomen on helpompi vaatia itselleen jotain aluetta joka kuuluu toiseen valtioon, vaikka Suomen kansalainen omistaisikin alueella jotakin? Miten Suomi voisi muka vaatia Pohjois-Ruotista yhtään mitään, tai vaikka Espanjasta, missä suomalaiset omistavat kiinteistöjä myös?
Ei yksityisomistuksella ja valtion rajan paikalla ole mitään tekemistä keskenään. Missä se "helppous" sitten on?
Selitä nyt, yritä edes.
Karjaa oli kolhoosien laitumilla, rehu oli korjattu.
Maitoa ajeltiin meijeriin. Puu kulki sahoille ja sellutehtaisiin. Kauppa kävi toreilla ja kaupoissa.
Nyt sie oot kulkenu laput silmillä.
perseet olalla ja käsi iloluontoisten housuissa :D
hymiöpellen päätä
Kyllä meidän seurueelle jäi Sortavalan ja Viipurin väliltä aivan erilainen vaikutelma maaseudusta. Mekin havaitsimme sen, että sato oli pelloilta jo korjattu, mutta se oli tapahtunut varmasti yli 10 vuotta sitten. Mitään maanviljelyyn viittaavia toimenpiteitä ei kulkemallamme reitillä oltu tehty vuosikausiin.
Kauppa kyllä näytti käyvän hyvin Viipurin torilla, ja maksuvälineenäkin kävi jokaisessa kaupassa meille tuttu valuutta euro. Tämä raha-uudistuskin ( euroon siirtyminen) kertoo selvää kieltään siitä, että Venäjä on palauttamassa Karjalan.
että venäjä valmistautuu palauttamaan Suomen takaisin venäjälle.
Kuitenkin tosiasiassa Karjalan alueeseen on satsattu viime vuosina enemmän kuin kuudenkymmenen vuoden aikana yhteensä.
Viipurissa alkaa olla kadut päällystetty, arvotaloja kunnostetaan, kunnallistekniikkaa uusitaan, uusia miljoonataloja syntyy Sorvaliin ja muihin ränsistyneisiin kaupungin osiin kuin sieniä sateella. Samoin on monessa paikkaa Vuoksen varrella. Terijoen seudusta puhumattakaan.
Kannakselle on rakennettu suuri tutka asema satelliittien liikkeitä havainnoimaan. jne..
Jopa Lehtipuukin on huomannut tämän kehityksen matkaoppaansa korjauksia tehdessä:
"Viipuri on siistiytynyt ja uusia palveluja on avattu. Karusel on elokuussa 2005 avattu hypermarket Nälkälinnan naapuriin, Viipurin linnan länsipuolelle. Tämä jättimäinen kauppa myy kaikkea mahdollista kansainvälisen tason tavaraa elintarvikkeista kodintarvikkeisiin erityisen edullisesti. Hyllyjen opastus on myös suomeksi. Rautatieasemalta vinosti vasemmalle on avattu erittäin tyylikäs sushi-baari, josta saa myös muuta japanilaista ruokaa. Viipurissa on avattu myös uusia hotelleja.... "
Syrjäkylät ovat vielä paitsi tästä kehityksestä.
Voisikohan tuo viljelemättömyys, muuten johtua siitä, että venäläisten ei ole pakko omavaraisuuden takia jatkaa kannattomattomien alueiden viljelyä, kuten meillä.
Kuola valuu suustasi, kun ihannoit venäläisten saavutuksia.
Ettet ymmärrä likemastasi, kuin puolet ja senkin väärin. Mutta maailama olisikin ihana paikka elää jos kaikki olisivat kaltaisiasi.
Ja sinä ymmärrät KAIKEN. Se on käynyt selväksi, väärässä EEEEN HALUA olla!!
Noin lujille. Vahinko, ettet elänyt kommounistisessa NL:ssä, ei olis tarvinnut tosiasioilla päätään vaivata. Olisi sopinut sulle varsin hyvin.
Ja sinäkö se sitten totuuksia aina kerrot? Näinhän ne besserwisserit aina kuvittelevat.
Esimerkki kiitos.
Ei suoranaisia valheita, mutta puhut SUOMETTUNUTTA historiaa, ja yleensä tällainen henkilö ei huomaa sitä.
"Ei suoranaisia valheita, mutta puhut SUOMETTUNUTTA historiaa, ja yleensä tällainen henkilö ei huomaa sitä. "
En ole tässä keskustelussa puhunut historiaa, vaaan nykypäivää.
Et tunnu edes tietävän mitä suomettunut oikeasti tarkoittaa, mutta on kun entisellä tytöllä, joka tunnusti samat synnit päivittän, kun niistä on vaan niin kiva puhua. Mikä on teksteissäni suomettunutta ??? Vai eikö epämieluisaa totuutta saa sanoa, eikö se ole sitä suomettumista. Yhtään väitettäni et ole pystynyt kimoamaan.
Jos et tiedä, mikä on suomettumista teksteissäsi, olet JUURI suomettunut. Et edes huomaa, milloin sinun väitteesi on kumottu!
"Jos et tiedä, mikä on suomettumista teksteissäsi, olet JUURI suomettunut. Et edes huomaa, milloin sinun väitteesi on kumottu! "
Älä jauha paskaa. Et pysty "suomettumista" nimimerkin tekstistä osoittamaan niin ei sitä vastuuta sen löytämisestä pysty siirtämään nimimerkille itselleen - sinun se on siitä pystyttävä osoittamaan, koska väität sitä siinä olevan.
Et pysty "suomettumista" nimimerkki Inforealistin teksteistä näyttämään - sitä ei niissä silloin ole. Väitteesi ilman todisteita on yhtä tyhjän kanssa.
Tauti on siis tarttuvaa.
Mielummin suomettunut, kuin kaltaisesi paskanpuhuja. Syytöksiä löytyy, mutta näyttöä ei nimeksikään.