Monille on epäselvää, mitä ympärileikkauksella
UT:ssa tarkoitetaan.
Lapsikasteen puolustajat sanovat, että se kuvaa kastetta. Pitäisikö kastekin antaa vain pojille, sillä tyttöjähän ei ympärileikattu.
Room 2:29 Oikea ympärileikkaus on sydämen ympäri-
leikkaus Hengessä, ei kirjaimessa.... Sydämen
uskolla tullaan vanhurskaaksi. Tämä on se sydämen
ympärileikkaus, josta UT puhuu.
Room 3:28 Niin päätämme, että ihminen vanhurskautetaan USKON kautta, ilman lain tekoja.
Jos lapsikaste ja ympärileikkaus ovat samoja
asioita, niin lapsikaste on silloin se lain teko,
jonka kautta kukaan ei ole pelastunut.
Vanhassa liitossa, kun poika oli syntynyt, sen
jälkeen hänet ympärileikattiin liiton MERKIKSI
Se merkki sinällään ei pelastanut häntä, vaan sa-
nan noudattaminen.
Uudessa liitossa samoin, kun ihminen on uudesti-
syntynyt Sanan kautta (sydämen ympärileikkaus)
niin niin sen jälkeen hän liiton merkiksi ottaa
kasteen, joka ei ole lihan saastan poistamista
vaan hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.
Gal 5:6 Sillä Kristuksess Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus,vaan
rakkauden kautta vaikuttava USKO
Siis ihmisteoilla (lapsikasteella) ei ihminen
pelastu, vaan :Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä
pelastut.
Kol 2:11 Sillä hänessä te myös olette ympärilei-
katut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella vaan
lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympä-
rileikkauksella.
Lihan ruumis, vanha ihmisemme riisutaan pois ja
haudataan kasteessa.
Siis, lapsikastehan suoritetaan käsin, joten tä-
mä kohta ei mitenkään voi viitata lapsikasteeseen
vaan siihen sydämen ympärileikkaukseen josta
alussa oli puhe.
Monet tänäkin päivänä haluaisivat noudattaa lain
tekoja ja ovat sen tähden ihastuneet lapsikasteeseen, mutta Jeesuksessa emme tarvitse
lain tekoja, vaan uskoa Häneen, joka on täyttä-
nyt lain.
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut!!!!
UT:ssa tarkoitetaan.
Lapsikasteen puolustajat sanovat, että se kuvaa kastetta. Pitäisikö kastekin antaa vain pojille, sillä tyttöjähän ei ympärileikattu.
Room 2:29 Oikea ympärileikkaus on sydämen ympäri-
leikkaus Hengessä, ei kirjaimessa.... Sydämen
uskolla tullaan vanhurskaaksi. Tämä on se sydämen
ympärileikkaus, josta UT puhuu.
Room 3:28 Niin päätämme, että ihminen vanhurskautetaan USKON kautta, ilman lain tekoja.
Jos lapsikaste ja ympärileikkaus ovat samoja
asioita, niin lapsikaste on silloin se lain teko,
jonka kautta kukaan ei ole pelastunut.
Vanhassa liitossa, kun poika oli syntynyt, sen
jälkeen hänet ympärileikattiin liiton MERKIKSI
Se merkki sinällään ei pelastanut häntä, vaan sa-
nan noudattaminen.
Uudessa liitossa samoin, kun ihminen on uudesti-
syntynyt Sanan kautta (sydämen ympärileikkaus)
niin niin sen jälkeen hän liiton merkiksi ottaa
kasteen, joka ei ole lihan saastan poistamista
vaan hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.
Gal 5:6 Sillä Kristuksess Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus,vaan
rakkauden kautta vaikuttava USKO
Siis ihmisteoilla (lapsikasteella) ei ihminen
pelastu, vaan :Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä
pelastut.
Kol 2:11 Sillä hänessä te myös olette ympärilei-
katut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella vaan
lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympä-
rileikkauksella.
Lihan ruumis, vanha ihmisemme riisutaan pois ja
haudataan kasteessa.
Siis, lapsikastehan suoritetaan käsin, joten tä-
mä kohta ei mitenkään voi viitata lapsikasteeseen
vaan siihen sydämen ympärileikkaukseen josta
alussa oli puhe.
Monet tänäkin päivänä haluaisivat noudattaa lain
tekoja ja ovat sen tähden ihastuneet lapsikasteeseen, mutta Jeesuksessa emme tarvitse
lain tekoja, vaan uskoa Häneen, joka on täyttä-
nyt lain.
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut!!!!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Turmeltuneen ihmissuvun jäsenen eli lapsen sydämen ympärileikkaus on Kristuksen ympärileikkaus eli kaste. Jeesus ympärileikattiin 8 pv. ikäisenä lapsena. Kristuksen ympärileikkauksessa koko syntiruumis leikataan irti ja ihminen syntyy uudesti vedestä ja Hengestä. Pyhä Henki ja sydämenusko annetaan kasteessa. Kaste on sanaan yhdistettyä vettä, KASTEESSA IHMINEN UUDESTISYNTYY VEDESTÄ JA HENGESTÄ. (Joh.3:5) Veri ja vesi ja Henki pitävät yhtä kasteessa. (1.Joh.5).
Kol.2
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla HERÄTETTIIN kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
aloituskirjoitusta.
Luepase vielä uudelleen, niin eiköhän sinullekin
selviä, että VT:n ympärileikkaus ei vastaa kastetta.
Lue vaikka useamppan kertaan, jos et tajua ensim-
mäisellä kerralla.
olet parantumaton väärin tulkitsija.
Et kunnioita lainkaan keskustelun lakeja, vaan annat "oman" Raamatun jae kokoelman, vaikka esim. Joh. 3:5 kohdalla ei ole mitään tekemistä kasteen kanssa, puhuu vain uudestisyntymisestä, vesi=sana.
1.Piet.1:23"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, JUMALAN ELÄVÄN JA PYSYVÄN SANAN KAUTTA." Kaiken lisäksi koetat tehdä Raamatusta ristiriitaisen, jopa pelastusopista.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
2. Piet. 3:5
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta."
Onneksi ihmiset lukevat itse nuo paikat, silloin ne myös paljastavat väärän tulkintasi. Sekoitat edelleen uudestisyntymisen Pyhän Hengen kautta, kasteeseen. Mitä ehkä yrität sanoa.
Laittaisit yhdenkin paikan, missä vauvan päähän valellaan vettä.
...(ks. Apt.2:38, eli uskonmukaisen upotuskasteen jälkeen) uudeksi luomukseksi, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." ...
.. ja se VALTAKUNTA on SISÄLLISESTI teissä
Luukkaan evankeliumi:
17:21 ”eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, JUMALAN VALTAKUNTA on sisällisesti teissä."
Roomalaiskirje:
2:29 ”vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.”
*
Sallikaa siis (te luterilaiset) ihmisille se Oikea uskonmukainen upotuskaste (ks. Apt.2:38; 8:37)!! Ja te huomaatte mitä hyvää tapahtuu teidän sisälliselle ihmisellenne, te synnytte uudeksi luomukseksi!
--- siis minä kirjoitan teille; Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi! Sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Vapahtajan Siunauksen pyytäminen vauvoille/lapsille tarkoittaa heidän ottamista Jumalan erikoisen siunauksenpiiriin, opastamaan heitä heidän kehityksessä aikuisuuteen!
*
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin uskonmukaisen upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
>Lapsikasteen puolustajat sanovat, että se kuvaa kastetta. Pitäisikö kastekin antaa vain pojille, sillä tyttöjähän ei ympärileikattu.<
Tuon tulkinnan mukaan ei siis usko kuulu tytöille ja naisille lainkaan!
En kannata tuollaista tulkintaa.
tulkinta. Noin harhaiseen tulkintaan se johtaa.
En muuten ole koskaan ennen kuullut, että luterilaiset sanovat niin, ettei usko kuulu naisväelle, jota merkitsevää käsitystä siis tarjosit ilmoille. Ja sitten hieron silmiäni vielä lujempaa, kun vahvistat viimeisessä viestissäsi sitä tarkoittavan sanomisen. Minä olen kyllä luterilainen ja en ole sellaista oppia saanut vaikka kuinka olen tutkinut. Vanhaan Liittoon kuului lupaukset ja uhrit. Esikoispojille oli erityisuhri ja pojille ole ympärileikkaus. Ei nyt noista kukaan voi sellaista johtopäätöstä tehdä, että tytöt ovat Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Eihän nyt toki. On kai hyvä tutustua siihen, kuinka Vanha Testamentti on sitten hyljännyt tytöt. Tulee mieleeni kysymys, että oletko naisten vihaaja?
sillä niin sekavaa on sinun selittelysi.
Itse keksit tuon tyttöjen uskon ja pyörittelet
sitä omien mielikuviesi mukaan. Tämä on juuri
sinun tapaistasi, kun et halua uskoa selviä
Raamatun kohtia.
"Joka on vähässä kiero, on myös paljossa kiero!!!!!
alohaopla raasu on aikaa sitten jättänyt aivot narikkaan :( ..
Palstan ylläpidolle selvitettäväksi ja lausunnon antoa varten.
Kysyn ylläpidolta, että onko seuraava lainaukseni asiallinen viesti: Ei se voi kun näin on näreet 8.9.2006 klo 14.57 alohaopla raasu on aikaa sitten jättänyt aivot narikkaan :( ..
Onko tuo viesti loukkaava ja täyttääkö se ne kriteerit, jota tämä palsta on viesteille asettanut. Minä jos tuollaisen viestin lähettäisin julkaistavaksi, niin saisin vastata herjaussyytteeseen oikeudessa.
Onko ylläpidon kanta mikä? Viestiä ei saa poistaa missään tapauksessa listalta, vaan se tulee säilyttää todisteena siitä, että täällä saa loukata toista niin kuin kukin itse haluaa.
omia kirjoituksiasi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019111349
Täällä ensinnäkin monet kirjoittavat vakioimattomalla nimimerkillä ja jokainen viesti on kirjoitettu eri nimimerkillä. Sitten monet kirjoittavat osan tekstiä nimimerkin/kirjoittanut kohtaan. Tällöin ei kerta kaikkiaan pääse selvyyteen, että kuka on vastakirjoittaja – onko eri vai sama viestin lähettäjä. Minusta tuo menettely ontuu pahan kerran ja ylläpito on niin välinpitämätön, että sallii tällaistä tehdä, eikä laita asiaa asiaankuuluvaan järjestykseen.
------------
Tässä viestien kukkasia epäilyttävimmästä päästä:
>Voisit hieraista
Kirjoittanut: myös aivojasi 8.9.2006 klo 09.31
sillä niin sekavaa on sinun selittelysi.
Itse keksit tuon tyttöjen uskon ja pyörittelet
sitä omien mielikuviesi mukaan. Tämä on juuri
sinun tapaistasi, kun et halua uskoa selviä
Raamatun kohtia.
"Joka on vähässä kiero, on myös paljossa kiero!!!!!
-------------
Ei se voi kun
Kirjoittanut: näin on näreet 8.9.2006 klo 14.57
alohaopla raasu on aikaa sitten jättänyt aivot narikkaan :( ..<
-------------
Minut on monesti näillä palstoilla määritetty lapselliseksi, tyhmäksi ja järjettömäksi ja lainaamasi minun viesti oli niistä aikaisemmista arvioinneista yhteenveto.
Etpä ole tietoinen, mitä suusta toisen halveeraamiseksi saa sanoa. Siksi toiseksi jokainen saa itsestään käyttää millaisia arviointeja haluaa, mutta toisella ei ole toisesta lupa käyttää mitään loukkaavaa arviointia. Opettaahan Jeesus myös kielen synteihin ja toisen arviointiin liittyen seuraavasti: "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen" Matt.5:22.
En muuten omantunnon tähden uskalla käyttää toisesta sellaista arviointia mitä täällä taas tuli esille. Ilmeisesti se pyhityselämä on sittenkin vielä alussa, kun kyetään ja kehdataankin vielä puolustamaankin omaa kielenkäyttöään toisesta.
Ensinnäkin Sinun tulisi selvittää vinoilusi sisällön: ”Voisit hieraista myös aivojasi.”
Toiseksi: en minä kaikkea ole sanonut.
>Sanot seuraavasti:
Itse keksit tuon tyttöjen uskon ja pyörittelet sitä omien mielikuviesi mukaan.<
Kysyn seuraavasti, että onko seuraava teksti minun keksintöni?:
>Lapsikasteen puolustajat sanovat, että se kuvaa kastetta. Pitäisikö kastekin antaa vain pojille, sillä tyttöjähän ei ympärileikattu.<
Siis älä nyt kaikista keksinnöistä minua syytä! Ei minulla ole yhtään patenttia omasta takaa.
Sinulla alohaopla on erikoinen taipumus muuttaa
ja lisätä sinulle annettuihin vastauksiin omia
tulkintojasi.
Ei sinulle annetussa vastauksessa puhuttu mitään
tyttöjen uskosta tai naisten vihaamisesta, vaan
kirjoittaja kysyi:Pitäisikö kastekin antaa vain pojille? koska vain pojat ympärileikattiin.
Sinä itse sotket vastauksessasi siihen tyttöjen uskon ja naisten vihaamisen ja pyrittelet niitä
omien olettamustesi mukaan.
Älä muuta toisten kirjoituksia, äläkä lisää niihin omiasi.
Voisit katoa peiliin silloin kun saat nenillesi.
>Saanko minäkin sanoa mielipiteeni<
Tämähän on avoin fuurumi, että senkuin vaan.
Ympärileikkausta ja kastetta voi siltäosin rinnastaa toisiinsa, kuin Uusi Testamentti niitä yhteen sovittaa.
Ympärileikkaus oli uskonvanhurskauden sinetti ja säädetty pojille. Kastetta ei ole säädetty sukupuolen mukaan, vaan se on siis kaikille. Miksi siis tuodaan aivan käsittämättömiä ja Raamattuun sopimattomia väitteitä esille? En siis ole aloittanut kastijakoa pojat/tytöt. Kyllä sen on joku muu aloittanut. Minä olen vaan jatkanut sitä ja osoittanut kuinka hurjalla tiellä siinä ollaan ja mitä se merkitsee.
Mistä lähteestä on nostettu kysymys: "Pitäisikö kastekin antaa vain pojille koska vain pojat ympärileikattiin"? Joka tuollaisen kysymyksen esittää, niin eikö hän ole lukenut Jeesuksen asettamaa lähetyskäskyä? Lähetyskäsky on universaali, eikä rajaava.
1.moos.17:9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Ympärileikkaus "pelasti" pojan hengen.
Ilman ympärileikkausta olisi lapsi ollut liiton rikkuri.
Pojan nuhteettomuus oli vanhempien vastuulla.
Lapsen kaste kuvaa myös tuota vanhempien vastuuta.