Voisiko joku kertoa noista adventisteista ihan rehellisesti, ovatko he Kristukseen uskovia? Olen huomannut että heillä on vastaukset aina Raamatusta, mutta onko heidän opetuksensa raamatullista yleisesti. Itse olen vaan vapaa-ajattelija, mutta olen kiinnostunut uskonasioista ja täällä näkyy adventistit olevan suosituin puheenaihe.
Meitä kokoontuu ajattelemaan yleisiä tuommoset 15 henkilöä, että meinaan jos vaikka hankittas jotain kirjallisuutta uskonnoista ja päätettiin alottaa a:sta, että silleen.
Meitä kokoontuu ajattelemaan yleisiä tuommoset 15 henkilöä, että meinaan jos vaikka hankittas jotain kirjallisuutta uskonnoista ja päätettiin alottaa a:sta, että silleen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
haluat tutustua adventti kirkon toimintaan?Mutta jos niin on ,käy ensin adventtikirkon sivuilla ja tutustu adventtikirkkoon,käy sitten kokouksissa ennenkuin päätät mitään.Ystävän neuvo!
Adventistien historiasta jms. löytyy esim. Wikpediasta.
Harvemmin kukaan vaivautuu selittämään heidän todellisia opinkohtiaan, joita on tällä hetkellä 28 kpl.
Niissä otetaan kantaa kaiken maailman asioihin, esim. ihmisen pukeutumiseen, jonka tulee olla siistiä, kun kyse on adventistien tilaisuuksista.
Tosin tuo 28 opinkohdan plaraaminen on viime vuosikymmeninä ainakin Suomessa jätetty vähemmäälle.
Ts. adventisteiksi kastetaan kaikki, jotka haluavat ja jotka nyökyttelevät päätään kirkon etupenkissä,kastekaapuun sonnustautunena -kun pappi kysyy muutaman valikoidun opinkuhdan -eikä sieltä vaikeimpien kohdalta yleensä ainakaan.
Suurimmat erot esim luterilaisuuteen liittyvät lepopäivän ohella lakihenkisissä elämäntapavaatimuksissa, käsityksestä kuolleiden tilasta sekä Jeesuksen paluusta.
He puhuvat uskovien kasteesta, mutta kastavat käytännössä jopa 9-vuotiaita lapsia. Heihin adventistinen ihmis- ja uskonkäsitys indoktrinoidaan jo taaperoiässä kotona. Lasten omissa ryhmissä kirkossa lauantaisin järjestettävässä sapattikoulussa, lasten leireillä ja adventistisissa ala-asteissa, joissa ainakin vielä joitain vuosia sitten oli jonkinlainen adventistinen opetussuunnitelma. Näin minulle kertoi Toivonlinnan ala-asteen rehtori.
Heidän 'näennäinen biblistisyytensä' perustuu ns. pienemmän valon, eli 7;nnen päivän adventistikirkon perustajan, Ellen Gould Whiten näkyihin ja mittavaan kirjalliseen tuotantoon.
EGW on perinteisille adventisteille jonkinlainen paavi. Hänen arvovaltansa suuruus tulee esiin siinä, että ilmoituksiaan oppikysymyksissä, ei saa perinteisessä adventismissa kyseenalaistaa. Vaikka adventistit aina korostavatkin hänen tuotantoaan "vain" Raamatun rinnalla luettavaksi.
Koska hän itse on kehottanut koettelemaan sanomisiaan Raamatulla, pitämään sen, mikä oikeaa on ja hylkäämään sen, mikä ei Raamatun ilmoitusta tue, on suhtautuminen hänen kirjoituksiinsa perinteisesti ollut liberaalimpaa Euroopassa, kuin P - Amerikassa.
EGW - kompassia käyttäen on mahdollista saada oppi näennäisen raamatulliseksi, mutta suurimman kompastuskiven Raamattua auktoriteettinaan pitävän henkilön kohdalla voi muodostua vuoden 1844 opetus, joka sotii räikeästi vastaan sitä, mitä Paavalin ilmoitti hebrealaisille. Siellä Paavali sanoo aivan selkeästi ja suoraan Jeesuksen menneen taivaan kaikkein pyhimpään...
Tämä ilosanoma ei riitä ääriprotestanttisille adventisteille, jotka EGW:n kirjojen avulla ovat rakentaneet taivaaseen vanhan juutalaismallisen telttasynagogan.
Kun milleriläiset adventistit pettyivät William Millerin profetiaan lokakuussa 1844, eikä Jeesusta takaisin maan päälle näkynyt tulevan, saivat he 'uuden valon', jonka mukaan Jeesus tuolloin siirtyi taivaan pyhäkön kaikkein pyhimpään osastoon tekenään nk. tutkivaa tuomiota..
Tässä he käyttävät erityisesti Danielin kirjan kahdeksatta lukua, ja viittaavat hebrealaiskirjeen kohdalla mesoreettisiin alkuteksteihin, joiden nojalla ei voida heidän tulkintansa mukaan kaiketi päätellä sitä, että mihin osaan taivasta Jeesus oikeasti Paavalin mukaan meni.
Tämän vision sai jonkin aikaa nk. suuren pettymyksen jälkeen Hiram Edson - niminen maissinviljelijä, jolta EGW sen suunnattomana neronleimauksena otti ja omi...
Adventismi on kaikkialle maailmassa levinnyt ja se lasketaan nykyään kristilliseksi kirkkokunnaksi. Se on myös varakas, koska elämässään menestyneet h:löt ja elämässään kiitollisuutta adventismia kohtaan tuntevat - jatkuvaa tarvetta tehdä lahjoituksia esim Adralle (adventistien hyvänyekeväisyysjärjestölle) sekä testamentata omaisuutensa kirkkokunnalle.Muodossa tai toisessa.
Edelleen heillä on vanhatestamentillinen kymmenysjärjestelmä käytössä, kuten monilla muillakin vapailla uskonsuunnilla. Luterilainen kirkollisvero on taloudellisesti halvempi vaihtoehto kuin 10% tuloista, joko brutto- tai nettotuloista 'omantunnon mukaan'.
Jos joku aidosti kääntyy adventistiksi, joutuu hän maksamaan tämän 'veron', jotta häneen suhtauduttaisi vakavasti kirkon sisällä. Ts. adventismissa on paikallisseurakuntatasolla mahdollisuus edetä aina srk:n vanhimmaksi asti. Kansallisella tasolla voi päästä edustamaan omaa seurakuntaansa Suomen Unionin johtokuntaan tai Yleiskokoukseen, jossa valitaan Adventtikirkon johto kerran neljässä vuodessa.
Aikaisemmin, kun adventistit olivat Suomessa vielä kasvava uskonsuunta, saatettiin kirkosta erottaa, jollei maksanut näitä kymmenyksiä, mutta nykyään, sen nettokasvu on kääntynyt vuosittaiseen nettovähennykseen.
Niinpä, niin kymmenysten maksusta kuin monista muistakin perinteisesti sanktioiduista asioista on luovuttu ja yritetään pitää h:lö adventistien paikalliseeurakunnan jäsenenä, koska Pääkonferenssi, adventistien korkein päättävä elin, (jota johtaa norjalaissyntyinen Teol. Toht. Jan Paulsen, tätä nykyä, USA:sta käsin), antaa yksittäisten maiden adventtikirkoille vuosittaisia avustuksia nimenomaan tämän adventistien oman kirjanpidon perusteella.
Ts. h:lö, joka haluaa eroon adventismista, voi tietämättään siihen adventistien oman laskentakaavion mukaan kuulua. Siis jos ei ole tietoinen tästä järjestelmästä, jossa paikallisseurakunnasta eroaminen myös täytyy julki tuoda, ja yleensä se tulee siinä yhteydessä myös tavalla tai toisella perusteltua.
Mielenkiintoiseksi adventismin menestystarinan noin historialliselta kannalta tekee se tosiasia, että suurta pettynystä seuranneiden nuorten, n. 20 - vuotiaiden ihmisten porukka onnistui siitä tekemään nykyään n 15 miljoonaa jäsentä omaavan uskontokunnan, joka omistaa sairaaloita, yliopistoja, ammatillisia kouluja, collegeita, terveysruokatehtaita, kirjapainoja, säätiöitä jne jne - kaikkialla mailmassa.
Nyös monet nerokkaat ihmiset ovat kuuluneet tai kuuluvat yhä adventisteihin. Esimerkiksi maissitehtailija John Harvey Cellog, joka riitautui EGW:n kanssa ja jätti tuolloin vielä pienen kirkon, mutta oli USA:ssa jo tuolloin kuuluisampi kuin muut adventistit yhteensä. ( Vrt. elokuva The road to Wellville, joss Sir Anthony Hopkins tekee elämänsä roolityön komedianäyttelijänä).
Musiikin pariin, on adventismista ponnahtanut esim. , Prince ja Little Richard. Poliitikoista, joista kasvatettiin adventisteja, tulee ensimmäisenä mieleen Malcolm X. Suomalaisista, ex? - adventisteista, Europarlamentaarikko Hannu Takkula.
Toisaalta David Koresh, joka tapatti ison määrän ihmisiä tai joka joutui FBI:n taitamattoman toiminnan seurauksena kohtaaman henk. koht. helvetin tulensa Wacossa - Texasissa, oli juuriltaan adventisti. Hänet erotettiin harhaoppisen julistuksensa takia, yritettyään sitä ennen saada seuraa adventistipastorin tyttärestä huonolla menestyksellä... Sitten otti ja kaappasi jo jonkin aikaa toimineen Daavidin oksa - lahkon tunnetuin seurauksin.
Myös joku sarjamurhaaja USA:ssa on kieltänyt mainitsemasta adventisteja, 'jotka ovat hyviä ihmisiä', hänen yhteydessään ja esim pedofiileja, joiden toimintaa adventistinen leiritilakulttuuri suorastaan ruokkii, on jäänyt rysän päältä kiinni.
Magic Johnson, koripalloilija, on adventisti ollut ainakin myös. Eli jos se Jeesuksen sana, että 'hedelmistään puu tunnetaan' otetaan käyttöön adventistien kohdalla, löytyy hedelmiä vähän joka lähtöön...
Toivottavasti tästä räpellyksestä on jotain apua teidän keskustelukerhollenne.
PS. USA:ssa perustettiin jo 1960 -luvun nuorisoradikalismin kylkiäisenä Spectrum - lehti, joka on tarkoitettu intellektueille adventisteille. Se elää ja voi hyvin tänä päivänäkin, eikä sillä ole mitään virallisia yhteyksiä itse kirkkokuntaan. Kuitenkin adventistipastorit lukevat kaikkialla maailmmassa Spectrumia, jonka 'ikuisuusprojektina' tuntuu olevan yhteensovittaa tieteen tulokset ja adventistinen teologia. Teologia ainakin siltä osin, kun sen katsotaan olevan Raamatullista. Heidän käsityksestään esim EGW - kompassista, minulla ei ole tietoa.
Oletko vielä adventtikirkon jäsen vain saanut siitä fobian?
Mutta uskoisin adventistien itsensä osaavan kertoa parhaiten uskostaan ja toiminnoistaan. En hyväksy periaatteesta propagandaa, enkä toisen käden tietoa. Periaatteeni on että tarvitsen vain Raamatun ja adventtiseruakunnan opetuksen. Sitten vertaan niitä toisiinsa ja lopputulos tulee sen jälkeen.
Nuo 28 opinkohtaa löysin heidän sivuiltaan ja tutustun niihin ajan kanssa.
Kastettavien ikään en ota kantaa vielä, mutta ukoisin lapsillakin olevan mahdollisuus uskoa ja päättää siitä itse.
Whiten kirjallisuus tulee varmasti vielä tutuksi.
Heidän sairaala- ja koulujärjestelmänsä on mielenkiintoinen. Ovat näköjään aikaansaavia.
Kerhomme kiittää vaivastasi ja kerron terveisiä. Vaikka ei me varsinaisesti kerho olla, saunailtoja lähinnä vain vietellään.
Kristillisiin ja ei kristillisiin yhteisöihin, Jos haluaisin liittyä Johonkin Kristilliseen Seurakuntaan valitsisin Adventtikirkon. Yhteisön itselleni hengelliseksi kodiksi. Koska heillä on
vielä tallella Jeesuksen antama opetus Täydellesimpänä, mitä se esiintyy toisissa Kristillisissä yhteisöissä. Mitä olen tullut
tämän seurakunnan jäsenten kanssa tarina tuokiolle, niin he perustelevat kaiken parhaiten
raamatulla Ja kristuksen tuntemisella. Ei parjauksia, He ovat eniten sivistyneitä kaikista
tuntemistani Kristityistä.
Olen ollut hieman kiinnostunut Ruusu Risti
Ritareista. Heihin ei voi liittyä. muuten, kuin
kahden tunnetun henkilön suosituksella. Kirjoituksistaan päätellen he ovat hienokäytöksisiä ihmisiä. Minä pidän ihmisistä
jotka pystyvät keskustelemaan asioista, kuin asioista ilman solvaavaa kielen käyttöä. Jeesuskin sanoo sinun kielimurteesi ilmaisee
sinut.
Tällä palstalla on aniharvoja joilla on tietoa,
Tietämättömyyden karskeilla otteilla yritetään
murskata Hengen totuus matalaksi suurilla hathojen Moukarilla.
Myös idän uskonnot käyttäytyvät ei riitaa rakentaen kuten on tapana jonkun hienon nimimerkin takan olevan omahyväisen teennäisen
Kristillisyyttä leikkivän tyylissä. Arvostan
Nimimerkki Kuhilaan kirjoitusta Hän kirjoittaa, Niinkuin todellinen hieno Kristitty. Jarlaulla
on pitkämielinen asenne, Vaikka häntä parjataan,
niin hän sanoo vain kiitos.
Kasi tuo suurella viisaudella esille totuuden tärkeimpiä kohtia. Joista voisi ottaa oppia.
Seraja antaa aina rehellisen lausunnon moniin
kirjoituksiin. Annu 42 antaa aina rehellisen
panoksen suursyyttäjän kirjelmiin. Mainitsen vain muutamia nimiä jotka toimivat Kristillisen
rakkauden ilmapiirin niin kutsutun Agapeen vaikuttamina.
Minun toivomukseni olisi se neuvo, että meillä olisi keskinäinen rauha toinen toistemme kanssa.
Rauhan säilymiseen tarvitaan Todellista Jeesuksen pyhää henkeä. Koska siellä missä paha
henki asuu syntyy heti kikainen ilmapiiri.
Onhan näitä Kitkan ammattilaisia jotka järjestävät aina riidan aikaiseksi, Jos sanan
sanon ovat he riitaan valmiit. Totuushan on se, että Riidan rakentajat jäävät ulkopuolelle kun
Jeesus saapuu lupauksensa mukaan. Koska Jeesus valitsee vain puhdassydämiset, jotka pystyvät
elämääntaivaan pyhässä ilmapiirissä sovinnossa
ja veljellisessä rakkaudessa lähimmäistensä kanssa. Olkaa valmiit kun Jeesus tulee. Peskää luonteenne kelvolliseksi taivaan puhtaaseen ilmapiiriin. Sillä monet ovat kutsutut, Kuitenkin
vain harvat ovat valitut. Ehkä minä ole Outsider.
sen tietää vain Jeesus, Kuitenkin olkaa te toiset valmiita kun Herra saapuu !!!!!
Sinä paatunut!
Välillä esiinnyt adventistina, väliin luterilaisena, ja milloin
katolisena.
Kuule antti, sinun uskottavuutesi on nollatoleranssin miinuspuolella.
Rakasta tuntui olevan. Näyttää siltä, että toi
kaveri tuntee raamattunsa hyvin, Ja rakastaa
rauhan periaatteita. Minä neuvoisin menemään
sinua idän uskontojen pariin sieltä löydät totuuden Kristin uskossa huijataan.minä vaan Lex
Rymättyläinen
kiitän arvostuksestasi. Voisin sanoa sinulle kuin Jeesus:
Kun Jeesus näki, että hän vastasi ymmärtäväisesti, sanoi hän hänelle: "Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta (Mark. 12:34)
Kirjoituksesi oli miellyttävä lukea, ei parjausta vain pelkkää rehellistä analysointia, miten olet kokenut tämän palstan. Ikäsi on ilmeisesti korkea, kun puhut 60 vuodesta, joten sekin antaa minulle vihjeen Raamatusta:
"Nouse harmaapään edessä ja kunnioita vanhusta sekä pelkää Jumalaasi. Minä olen Herra."
(3. Moos. 19:32)
Samalla, kun arvostamme toisiamme, kunnioitamme Jumalaamme, sillä jokaisen ihmisen puolesta on Jumala uhrinsa antanut. Myös Jumalan henki asuu jokaisessa ihmisessä, kunnes hän sen pois ottaa kuolemassa. Kun näin on, meidän tulisi aina muistaa, että kohtaamme toisissamme aina Jumalan. Ei ihme, että Jeesus sanoi:
'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
(Matt. 25:45)
Sanoistasi moni sai rohkaisua, joten kirjoitellaan edelleen näitä rauhan ajatuksia ja sanoja. Jumalan Henki johtakoon erikoisesti sinua, sillä Jeesus sanoi myös: "Minä olen tie, totuus ja elämä", ja vain hänen kauttaan vie tie iankaikkiseen elämään.
Luterilaisuutta ja adventismia vertailleena kerron erot:
adventismissa kieltoja, esim. kahvi, tee, tupakka, alkoholi, liha
adventistit uskovat opista tuhatvuotiseen valtakuntaan. Luterilainen kirkko ei usko siihen.
viettävät pyhää lauantaina, joten joudut työnantajan kanssa sopimaan, ettet mene töihin lauantaisin jos teet esim. vuorotyötä.
Kannattaa lukea ja ottaa tietoa, ennen kuin liityt yhteenkään kirkkokuntaan. Sanon yleisellä tasolla, että on hyviä ja turvallisia kirkkokuntia mutta on myös ahdistaviakin porukoita. Katso siis hyvin tarkkaan, ennen kuin liityt mihinkään jäseneksi. Tutustu esim. uskontojen uhrien tukeen, löytyy netistäkin. Lue myös kaikkien niitten kirkkokuntien www-sivut huolella mistä olet kiinnostunut ja lue myös kriittistä kirjallisuutta niistä, sillä kuka nyt haluaisi omasta kirkkokunnastaan huonoja puolia kertoa. En siis puhu adventismista vaan yleisellä tasolla uskonnosta kuin uskonnosta, kirkkokunnasta kuin kirkkokunnasta. Itse en ole adventisti enkä tarkkaan liikettä tunne mutta olen yrittänyt siitä ottaa kovasti selvää.
Korjaisin tuota käsitystäsi että adventistit uskoisivat tuhatvuotiseen valtakuntaan. Uskomme siihen että pyhät ovat taivaassa sen tuhat vuotta tuomitsemassa jopa enkelitäkin, kuten Paavali totesi. Maa on sen ajan autiona ja tyhjänä, saatana sidottuna maan päällä olosuhteiden kahleilla. Emme siis usko maanpäälliseen tuhatvuotisvaltakuntaan, kuten mm. helluntailaiset uskovat.
Se vähät merkitsee. tiedämmekö me, miten te uskotte.
Eihän teistä tietämisellä ole uskon kanssa mitään merkitystä.
Usko on hengellinen asia, eikä uskomista joihimkin ihmisiin.
Teillä on koko uskonasioiden olemus sellaista, että sillä ei ole mitään annettavanaan kristityille.
Turhaan te opetatte oppianne, sillä se on ihmisoppi.
Meiilä ei tarvitse olla mitään muuta kiinnostuksen kohdetta, kuin Kristuksen tunteminen.
Teillä ei ole siinä mitään sijaa meidän kiinnostuksenamme.
Teidän viestienne sisällöllä ei ole mitään todellista tarkoitustakaan saada keskustelua aikaan. Sinäkin pyrit tuomaan vain riidan aiheita esille jopa valhetta tarjoillen.
Olet pilannut oman maineesi lisäksi koko teidän kirkkonne maineen.
En näe teissä adventisteissa mitään esimerkillistä enkä oppimisen aihetta.
Kirjoitat ettet adventtiliikettä tarkkaan tunne, jotain kuitenkin tunnut tietävän. Ymmärrän hyvin sen, kun esität adventismin kieltoja, monet adventistitkin ajattelevat samoin mainitsemiatsi asioista. Itse en niitä ole suoranaisina kieltoina ymmärtänyt, paitsi tupakan ja alkohoolin osalta. Vaikka adventtikirkon laitokset edustavatkin lihatonta ja kahvitonta linjaa, niin yksilöitä se ei sido, ainakaan minua.
Miten se sinua liikuttaa, turmeltuuko seurakunnan maine vai ei?