Miten on mahdollista, että Jeesuksen "näkymätön paluu", jonka jt-lahko nykyään kertoo tapahtuneen vuonna 1914 havaittiin vasta vuonna 1943?
Opettihan Russel itsekin vielä vuonna 1916 päivätyssä kirjansa esipuheessa, että Jeesuksen paluuvuosi oli eittämättömien todisteiden valossa vuosi 1874.
Mikä sai Jeesuksen paluuajan muutoksen aikaan? Mikä "tieto" Fred Franzilla oli, kun hän vaihtoi vuoden 1874 vuodeksi 1914 vuonna 1943?
Ja miksi jt-lahkossa opetetaan, että paluuvuosi tiedettiin jo ennen kyseistä "tapahtumaa" jos itse Russelkaan ei asiaa tiedostanut ennen kuolemaansa?
Miksi pitää vääristellä totuutta? Ketä tällainen vääristely palvelee?
Opettihan Russel itsekin vielä vuonna 1916 päivätyssä kirjansa esipuheessa, että Jeesuksen paluuvuosi oli eittämättömien todisteiden valossa vuosi 1874.
Mikä sai Jeesuksen paluuajan muutoksen aikaan? Mikä "tieto" Fred Franzilla oli, kun hän vaihtoi vuoden 1874 vuodeksi 1914 vuonna 1943?
Ja miksi jt-lahkossa opetetaan, että paluuvuosi tiedettiin jo ennen kyseistä "tapahtumaa" jos itse Russelkaan ei asiaa tiedostanut ennen kuolemaansa?
Miksi pitää vääristellä totuutta? Ketä tällainen vääristely palvelee?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ei kai ne tienneetkään, kai ne oli vain siinä uskossa että jotain merkittävää tapahtuu tuona vuonna ja niinhän jälkeenpäin nähtynä tapahtuikin (maailmansota).
Ja maailmansota oli siis hyvä syy VAIHTAA paluuvuosi vuodesta 1874 vuodeksi 1914, aivan.
Osaatkos kertoa, miksi vaihto tehtiin vasta noin 30 vuotta "oletetun paluun" jälkeen?
Olihan vuodesta 1874 ollut EITTÄMÄTTÖMÄT todisteet jopa pyramiidin mitoilla perustellen jo useiden vuosikymmenten ajan.
Mitätöityivätkö eittämättömät ja YLITSEVUOTAVAT "uskon silmällä Jumalan sanan valossa" havaitut todisteet vuoden 1874 paluusta noin vain?
?
>>... niinhän jälkeenpäin nähtynä tapahtuikin (maailmansota).
Suuri sotaa ei vaan kelvannut Russelille, vaan erilaiset odotukset siirrettiin kiireen vilkkaa vuodelle 1915, 1918, 1920, 1925 jne.
Vartiotorniseurassa odotettiin maailmanloppua, oltiinhan jo 40 vuotta eletty Kristuksen tuhatvuotishallinnossa.
Yksikään Vartiotorniseuran vuodelle 1914 missään vaiheessa asetettu odotus ei ole täyttynyt.
'Saatanan (jätkä ;)) viskaus' maapallolle taivaasta toteutui ja siitä/sen vuoksi syntyi rähinä, jossa korpraali Hitlerikin rukoukseensa vastauksen sai!
Jotta tuosta saisi selkoa, niin osoittaisitko, että:
-Saatana on olemassa?
-Saatana on jostain lingottu jonnekin vuonna 1914?
Tiedä nyt saatanoista (ollaan kai itse), mutta jotain tapahtui tuolloin ja eikö tuo (Jt)viittaus siihen että maailmassa alkoi samaan aikaan(1914) rähinä ja että Jt ennustusten mukaan pahuuden voimat sen aiheuttivat (menivät ihmisiin heti kun "pudotettiin taivaista" ja laittoivat ihmiset riitelemään) todista että jotain osui sopivasti kohdalleen?
Kertauksena ja taustatietona kerrottakoon, että jt:ien opin mukaan Saatana singottiin taivaasta maan päälle 1914 ja sen vuoksi järjestön mielelstä aivan yllättäen "maailma tuli hulluksi" kuten järjestö siteeraa kirjailija Ernest Hemingwayta. Tuohon jehovien ajattelutapaan sisältyy kuitenkin pahemmanlaatuinen virheajattelu.
Todellisuudessa maailma ei tullut tuolloin yllättäen hulluksi eikä balkanin selkkaus levinnyt 1MS:ksi siksi että Saatana olisi heitetty alas maan päälle, vaan sodan syttymiselle oli laskettu perusteet jo vuosikausia aikaisemmin. Muutamalla sanalla sanottuna: saksalaiset olivat pohtineet jo vuosikausia aikaisemmin (n. vuoden 1907 paikkeilla) 'kahden rintaman ongelmaa' ja ratkaisseet sen siten että itärajalla pidettäisiin Venäjää vastassa vain 1/8 osaa joukoista samalla kun 7/8 osaa suorittaisivat Ranskan miehityksen puolueettomien maiden Belgian ja Hollannin kautta. Balkanin selkkauksen takia Saksan piti aloittaa oma hyökkäyksensä salaman nopeasti ennenkuin Venäläiset ehtisivät tuoda joukkojansa Balkanille. Tuossa on syy miksi sota levisi niin nopeasti laajalle alueelle. Valtiothan olivat jakautuneet jo aiemmin akseli-ja ympärysvaltoihin.
Tuo jehovien tapa lainata jotain amerikkalaista kirjailijaa vain siksi että se sopii heidän oppeihinsa on niin tyypillistä ja tarkoitushakuista.
Perusteet tuolle 1914-opillehan löytyy epäraamatullisesta, Jeesuksen sanoja uhmaavasta 607-2520-1914 -opista. Tuon opin alkuperäisenä tarkoituksena oli laskea Jeesuksen sanoja uhmaten maailmanlopun ajankohta ja lisäksi opin laskentaperusteet ovat lähtökohtaisesti 20 vuotta pielessä ja ristiriidassa Jeremian 25:12 kanssa, joka kertoo että 70 vuoden mittainen "kansojen palvelusaikaa" koskeva jakso päättyisi Babylonin kuinkaalle suoritettuun kostoon. Tuo kostohan tapahtui kuten tiedetään Belsassarin pidoissa v.539 eKr.
-Corrector-
No ohitetaan se näyttö Saatanan olemassaolosta.
>>(1914) rähinä ja että Jt ennustusten mukaan pahuuden voimat sen aiheuttivat (menivät ihmisiin heti kun "pudotettiin taivaista" ja laittoivat ihmiset riitelemään)
Miksi odotettu vuosi 1914 ei sitten tuoreeltaan kelvannutkaan Vartiotorniseuralle? Miksi odotteet siirrettiin pikimiten vuodelle 1915 ja sen jälkeen vielä jaettiin kahteen osaan vuosille 1918 ja 1920? Miksi odotettu asia ei ole vieläkään tapahtunut?
Siksi koska Vartiotorniseura oli odottanut vuosikymmeniä aivan muuta asiaa. Vartiotorniseura oli odottanut Harmagedonia, maailmanloppua, alkavaksi vuonna 1874, saavuttaen huippunsa 1914 - vaan mitään odotettua ei tapahtunut. Sitten loppuja piti tulla aika ajoin, etenkin vuosia 1925 ja 1975 hehkutettiin olan takaa.
>>... todista että jotain osui sopivasti kohdalleen?
Todistaa, että suuri sota alkoi parisen kuukautta ennen kuin Vartiotorniseuran maailmanlopun piti tulla päätökseen.
Aika saatanoita ollaan toisillemme, pitäisi myös Jopen laullaa, eikä enkeleistä ..kele, mutta asiaan, minun oma Jt-taival oli silotettu "täydellisellä tiedolla" 1914:toista merkittävyydestä, ei puhuttu muista vuosista tai muista mahdollisuuksista, tuota minä toitotin melkein kymmenen vuotta ihmisille täytenä totuutena(hävettää).
Itse odotin maailmanloppua henkilökohtaisesti tuon 1914 sukupolvi ajatuksen perusteella jo ennen 2000-lukua, ikävä kyllä se ei tullut ja täällä vielä kidutaan.
Oliko muuten tuo 1975 kovinkin merkittävästi esillä noin niin kuin empiirisesti koettuna silloisissa seurakunnissa?
>> Miten on mahdollista, että Jeesuksen "näkymätön paluu", jonka jt-lahko nykyään kertoo tapahtuneen vuonna 1914 havaittiin vasta vuonna 1943?
Tuo on hyvin mahdollista Vartiotorniseuralle, koska se on usein mennyt yli sen mikä on kirjoitettu (Raamattuun).
*** Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu” (1. Kor. 4:6)
Uskotko vai toivotko, että Jeesus palasi "näkymättömänä" maan päälle vuonna 1914?
missä kohden raamattua sanotaan Jeesuksella olevan kaksi paluuta?
1914 ja sitten myöhemmin toinen kun Hän palaa kaikkien enkeliensä kanssa äkisti yht äkkiä?
Käsittääkseni raamattu puhuu vain Jeesuksen toisesta tulemisesta,ei myös kolmannesta.
>>Mikä sai Jeesuksen paluuajan muutoksen aikaan?
Pääasiassa vuosisadan mittainen virhe Vartiotorniseuran laskelmissa, eli ihmiskunnan 6000 vuotta ei tuolloin täyttynytkään 1872/1873, vaan 1972 (joka korjattiin myöhemmin vuodeksi 1975). Lyhytnäköisyyttään Vartiotorniseura piti kuitenkin vuoden 1914 ja siirsi Jeesuksen paluun siihen. Osasyy oli, että vuoteen 1914 oli jo kiinnitetty muita opetuksia.
>> Mikä "tieto" Fred Franzilla oli, kun hän vaihtoi vuoden 1874 vuodeksi 1914 vuonna 1943?
Ajanlaskua oli muutettava pakosta, ei ollut kyse mistään "tiedosta". FF sähläsi Vartiotorniseuran ajanlaskun kanssa seuraavat kolme vuotta (1943-1946), jonka jälkeen korjailutarve väheni.
>>Ja miksi jt-lahkossa opetetaan, että paluuvuosi tiedettiin jo ennen kyseistä "tapahtumaa" jos itse Russelkaan ei asiaa tiedostanut ennen kuolemaansa?
Asia on sen verran häpeällinen, että se halutaan peittää epärehellisyydellä ja valehtelulla.
>>Miksi pitää vääristellä totuutta?
Jotta jäsenistölle ei tarvitsisi selitellä vanhoja epäviisaita kannanottoja.
>> Ketä tällainen vääristely palvelee?
Vartiotorniseuran toiminnan laajuutta ja jatkuvuutta.
että tekeekö vartiotorniseura koskaan pesäeroa kokonaan historiaansa, jolloin se sanoisi siihen tapaan, että lahkon pyhyys alkaakin tuosta päivästä eteenpäin.
Kun lahkon historiassa on maailmanlopun vuosi 1874 siirretty vuoteen 1914, joka on perusteltu pyramidimitoilla, jossa pyramidissa on ollut aikanaan jumalana pidetty faarao, ja pyramidin mitat on väärennetty, ja myöhemmin on vuosi 1914 toisessa kirjassa käsketty vain muuttamaan vuodeksi 1918, jotta se toteutuisi ja sitten vielä myöhemmin kaikki tämä jätetty salaan, ja puhuttu toteutuneesta ennustuksesta, jonka mukaan Jeesus palasi 1914,
ja nyt on esim. tuo taivaspaikkakatraan lukumäärän tietäminen yhden tarkkuudella ja olemassaolevana pitäminen ylipäätänsä jo satakunta vuotta sitten täyttyneenä on yhä vaikeampaa, kuten vuoden 1914 erillisenä merkkivuotena,
niin eikö seura voisi sanoa vain joskus, että nythän me vasta sen sanommekin, oikeasti tämä lahko lähti pyhälle tielle esim. nyt jouluna 2006, jolloin myönnetään entiset pakanalliset tavat ja palataan opetuslasten viitoittamalle polulle. Kaikki pääsevät taivaaseen, jotka vain myyvät vartiotorneja...
onko spekuloitu ?
...ovat keksineet uuden verukkeen, jolla voidaan aina kuitata kaikki pieleen menneet ennustukset: "Ymmärrys on lisääntynyt." Joku voisi ajatella myös, että tuo on keksitty siksi, etteivät jäsenet eroa kyseisestä poppoosta huomatessaan, etteivät puheet pitäneetkään paikkaansa.
Tuolla lauseella voidaan siis aina selittää, miksi asiat eivät menneetkään kuten ennustettiin eli silloin luulimme näin, mutta nyt meillä on oikeaa tietoa.
>>että tekeekö vartiotorniseura koskaan pesäeroa kokonaan historiaansa,
Tätä on pidetty epätodennäköisenä nykyisenmallisessa Vartiotorniseurassa. Vartiotorniseura on koko historiansa ajan paikannut selityksiään uusilla selityksillä.
>>...jolloin se sanoisi siihen tapaan, että lahkon pyhyys alkaakin tuosta päivästä eteenpäin.
Näin juuri on esitetty tapahtuneen jo kahdesti, ei mikään tietysti estä uusia puhdistumisia, mutta uskottavuuden kustannuksella. Koska Vartiotorniseuran alkutaipaleen näkemykset olivat kovin erilaisia, niin on esitetty kaksi vuosilukua, joihin mennessä vapautuminen Suuren Babylonin orjuudesta tapahtui; 1918 ja 1930.
>>Kun lahkon historiassa on maailmanlopun vuosi 1874 siirretty vuoteen 1914, joka on perusteltu pyramidimitoilla,
Vuodet 1874, 1914 ja 1915 perusteltiin yhdellä ja samalla etäisyydellä pyramidissa. Kun aika ajoi ohi, niin Russell väärensi mittaa 40" päästäkseen vuoteen 1914. Kun sitten 1914 ei täyttänyt odotteita, niin mittaa oli väärennettävä vielä tuumalla, jotta päästiin vuoteen 1915.
>> jossa pyramidissa on ollut aikanaan jumalana pidetty faarao,
Russelille se oli Jumalan kivitodistaja, joten ei siinä suurta virhettä ollut.
>> ja pyramidin mitat on väärennetty, ja myöhemmin on vuosi 1914 toisessa kirjassa käsketty vain muuttamaan vuodeksi 1918, jotta se toteutuisi
Vuoden 1914 odotukset siirrettiin suoraan vuodelle 1915, vuosi 1918 oli sitten enää osatoteutuminen, eli kristikunnan luhistuminen, maallisten hallitusvaltojen luhistuminen tapahtui 1920. Nuo olivat tietysti ihmissilmälle näkymättömiä tapahtumia, kuten Jeesuksen paluukin.
>> ja sitten vielä myöhemmin kaikki tämä jätetty salaan, ja puhuttu toteutuneesta ennustuksesta, jonka mukaan Jeesus palasi 1914,
Turha rehellisyys merkitsisi jäsenkatoa.
>>ja nyt on esim. tuo taivaspaikkakatraan lukumäärän tietäminen yhden tarkkuudella ja olemassaolevana pitäminen ylipäätänsä jo satakunta vuotta sitten täyttyneenä on yhä vaikeampaa, kuten vuoden 1914 erillisenä merkkivuotena,
Taivaspaikkakatraan lukumäärä oli aluksi ainoastaan Jehovan tiedossa, Russelin arvio oli noin miljoona. Minulle ei ole vielä selvinnyt sitä tarkkaa hetkeä, jolloin luku 144000 otettiin pois luonnollislta juutalaisilta, joihin Russell sen aluksi liitti.
>>niin eikö seura voisi sanoa vain joskus, että nythän me vasta sen sanommekin, oikeasti tämä lahko lähti pyhälle tielle esim. nyt jouluna 2006, jolloin myönnetään entiset pakanalliset tavat ja palataan opetuslasten viitoittamalle polulle. Kaikki pääsevät taivaaseen, jotka vain myyvät vartiotorneja...
Vartiotorniseuran talous on vielä osin riippuvainen lahjoituksista ja lahjoitukset ovat suorassa suhteessa jäsenmäärään. Vasta kun Vartiotorniseura on saanut sellaisen pääomamassan kokoon, että se voi elää koroilla, on mahdollista edes harkita asiaa. Sitä ennen on kuitenkin katsottava oikeudenkäyntisuma läpi. USA:ssa kun korvaukset ovat eri luokkaa kuin Euroopassa, scientologit saivat sen jo tuntea nahoissaan.
Selittäähän aina voi ja selitetty onkin. Tuossa on kaksi eri selittelypiirrettä kyseessä.
Oppimuutos on uutta valoa, noilla sanoilla voidaan jehovantodistajille "myydä" mikä tahansa oppipoukkoilu.
Toteutumaton ennustus on jäsenistön syytä, mitäs menivät uskomaan ja innostuivat Vartiotorniseuran tyhjiä lupauksia - oma vika, ähäkuti.
vuosiluku?
jonkun vuosiluvun,on muistettava Jeesuksen sanat:"ei ole teidän asianne tietää aikoja ja hetkiä" ja eiköhän tuo vuosilukujen ennustaminen ole juuri sitä.
Koska....ja iso KOSKA:" hetkenä jona ette sitä odota Hän saapuu".(mukaelma minun)
Hetkenä jona asiat tuntuu nyky-yhteiskunnassa rullaavan se tapahtuu.Ihmisten huulille jää sanat:"pitikö sun Jeesus nyt juuri tulla kun asiat alkoi sujua".
No...älkää nyt ottako minun juttujani ihan tosissaan.Nää ei ole mitään vt-ennustuksia.
>>onko sinulla esittää parempi vuosiluku?
Meillä kenelläkään ei ole varaa esittää mitään vuosilukuja varmoina kiinnekohtina, jotka hakataan kiveen. Jos oppi lukitaan tuulesta temmattuihin asioihin, se ei kestä historian tai Raamatun valossa. Ennemmin tai myöhemmin tulee eteen umpikuja. Oppeja on muutettava tai nöyrästi tunnustettava erehdys. Mutta tuo jälkimmäinen asiahan on poissuljettu, kun on kyse Vartiotorniseurasta. Se ei nöyryyttä tunne.
*** Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matteus 24:36)
Joka arvailee jotain vuosilukuja, menee yli sen, mitä on (Raamattuun) kirjoitettu.
"27. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella."
Luuk.21
Näkevät ...
Paluu on Raamatun mukaan näkyvä - ei näkymätön.
*******
Totta on myös, että jt-lahko odotti näkyvää paluuta, mutta kun sitä ei odotettuna vuonna tapahtunut - paluu vaihdettiin näkymättömäksi.
Ja näkymätönkin paluuvuosi on siis ainakin kerran vaihdettu toiseksi.
Kuinka voitte luottaa tällaisiin profetioihin ja tällaisiin profeettoihin?
?
Toki se ei tee Vartiotorniseuran vuoteen 1914 liittämistä epärehellisistä tai valheellisistakaan väitteistä vakavammin otettavia.
vain yksi esimerkki siitä miten Jt:t on itse itsensä ajaneet pois raamatun totuuksista.
Ei ole ihme että 1930-luvun jälkeen ei heidä joukkoonsa ole tullut kuin harvoin joku uudestisyntynyt.
Jeesus ei enää kutsunut omiaan heidän uskontonsa kautta alkuperäiseen uudestisyntymisen malliin.
Miten vastuullisia siksi ovatkaan heidän uskonnolliset johtajansa.
He eivät tahdo mennä taivasten valtakuntaan eivätkä halua että muutkaan sinne menisivät.
Mutta onneksi....ONNEKSI Kristus kutsuu nyt pois sieltä yksilöitä Hänen omaan laumaansa.Näitä kadonneita lampaita Hän etsii ja hakee ja nostaa ne löydettyään olkapäilleen ja iloitsee heistä.
Hän järjestää juhlat jokaiselle kadonneelle lampaalle joka jättää Vt-seuran ja tulee Hänen luokseen.
Kunnia Jumalalle!
Huomasin juuri, että m.naat oli liittynyt jäseneksi maagisena päivän 6.6.06 :DDD
Okei, ei mitään järkeä mutta minua nauratti jonkun hetken.
on edelleen oikeus ja otsaa heittää ennustuksia. Siitähän todisteena yli sadan vuoden "ei ku" ennustukset, jotka kuulijat ovat itse väärinkäsittäneet (Vt seura selitys).
Siinä kun JT sanoo, tulis harmagedon ja tappas kaikki jo huomenna, niin me muut toivotamme toisillemme terveyttä ja pitkää ikää.
Eläköön se pieni ero!!!!!!!!!!!!!!!!