Täältä on viikon sisällä poistettu kolme (3) kokonaista Luther-kriittistä, täysin asiallista keskustelua.
Toteanpa vain! Enempää en uskalla kirjoittaa, koska muuten tämäkin keskustelu poistetaan ns. "epäasiallisena".
Lutherista keskusteleminen on siis Suomenmaassa kiellettyä armon vuonna 2006.
Toteanpa vain! Enempää en uskalla kirjoittaa, koska muuten tämäkin keskustelu poistetaan ns. "epäasiallisena".
Lutherista keskusteleminen on siis Suomenmaassa kiellettyä armon vuonna 2006.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Länsimaiseen demokratiaan oleellisesti kuuluva sananvapaus ei näköjään kuulu luterilaisin arvoihin. Palstalla on henkilöitä jotka eivät kestä kriittistä keskustelua luterilaisuudesta.
Nämä kaakattavat kantelupukit eivät rohkene edes myöntää itse kannattavansa sensuuria, vaan sysäävät vastuun ylläpidolle ja "keskustelun säännöille". Aivan kuin juutalaisia tuhottaessa keskitysleireillä toteltiin vain määräyksiä.
Mutta hyvin kelpaavat kaikkien uskontokuntien ja uskonnottomien rahat pönkittämään ev.lut.kirkkoa.
"Länsimaiseen demokratiaan oleellisesti kuuluva sananvapaus ei näköjään kuulu luterilaisin arvoihin."
Luterilaisuuden tultua Suomeen muun uskonnon tunnustamisesta seurasi kuolemanrangaistus, sittemmin elinikäinen maastakarkoitus ja aivan meidän päiviimme asti yhteiskunnallinen syrjäytyminen tai ulkomaalaiseksi leimautuminen. Kun historia on tuollainen, eipä ihmetytä, ettei sananvapauttakaan arvosteta...
"Palstalla on henkilöitä jotka eivät kestä kriittistä keskustelua luterilaisuudesta."
Sama havainto täällä! Muilla palstoilla samat tyypit sitten liikkuvatkin haukkumassa muita uskontoja niin paljon kuin sielu sietää - ja paljon tuntuukin sietävän.
"Nämä kaakattavat kantelupukit eivät rohkene edes myöntää itse kannattavansa sensuuria, vaan sysäävät vastuun ylläpidolle ja "keskustelun säännöille"."
Luterilaisuudessa kaikki omat viat ovat aina muiden syytä. Ehdithän lukea, että tohtorismies Martti Lutherinkin juutalaisviha ja naisviha oli vain muiden negaa "vaikutusta", ei ex-munkin itsensä syytä.
"Aivan kuin juutalaisia tuhottaessa keskitysleireillä toteltiin vain määräyksiä."
Mikä on kirjattu lakiin, se on luterilaisille pyhää. Piste. Muut sentään osaavat ajatellakin, onneksi.
"Mutta hyvin kelpaavat kaikkien uskontokuntien ja uskonnottomien rahat pönkittämään ev.lut. kirkkoa."
Jo vain. Kulissia on pakko pitää yllä, vaikka sitten muslimien ja buddistien veroeuroilla - yritysverotuksen kautta! Että sellainen uskonto se täällä kerran eli ja vaikutti...
Noitavainojen alkuna pidetään Paavi Innocentius VIII:n bullaa Summis desiderantes affectibus vuodelta 1484, jossa hyväksyttiin noitien polttaminen. Toinen yleinen teloitustapa oli hirttäminen. Vuonna 1486 tai 1487 painettiin inkvisiittorien Jacob Sprenger (1436–1495) ja Heinrich Kramer (n. 1430–1505) kirjoittama kirja Malleus maleficarum, saksaksi käännettynä der Hexenhammer, eli Noitavasara, jossa annettiin yksityiskohtaiset ohjeet noitien kuulustelemiseksi
Kirjoitat sellaista antikatolista loanheitto-asiatekstiä, että täällä luterilaisuus-osastossa tekstisi saa varmaan vellua hamaan tappiin asti.
Katolisten alueiden noitavainot olivat hyttysen ininää verrattuna niihin massiiviseen ev.-lut. kauden noitavainoihin, joita täällä POHJOLASSA harjoitettiin sellaisessa mittakaavassa, että olivat jo polttopuut loppua.
Toivottavasti olet seurannut FST:ltä asiasta kertovaa historiallista sarjaa. Siinä rovioiden tulta ovat sytyttämässä kotoisat luterilaiset, aina niin leppoiset leipäpastorit.
Niimpä. Mutta pitää osata erottaa Lammas Vuohesta. Nimittäin se mistä syytetään Roomaa, ei aina ole Rooma. Ei muinaiset venäläiset tulleet suomeen tappamaan suomalaisia, vaan ruotsalaisia. Eikä musta surma tullut idästä, vaan lännestä - Musta Surma oli sen aikainen nimi goottilaiselle kristinuskolle. Ennen kristinuskon ja sivistyksen tuloa, ei täällä hautoja häpäisty ja ruumiinosia kuskattu ympäri eurooppa mitattavaksi. Eikä nykyisen Suomen alueella Roomalaiset, eikä Juutalaiset polttaneet yksittäisiä suomalaisia, eikä kokonaisia kyliä taloon, eikä hukuttanut kokonaisia kyliä soihin. Ristiinnaulitseminen, ihmisveren ja ihmislihan syönti, ruumiiden pilkkominen ja ruumiinosien ripusteleminen oli sen lännestä tulleen "sivistyksen ja kristinuskon" tapa - 1800 -luvulle saakka. Kuten myös väitteet että Suomi on pirun pesä, suomen kieli on pirun kieli, suomalaiset ovat noitia, pakanoita, alempi rotu y.m. - kaikki ne muutama lisää olivat selityksiä joukkotuholle nykyisen Suomen alueella. Niiden selityksien ja propagandan mukaan on suomen kansan historia kerrottu. Ja se on kerrottu siten että sukupolvelta toiselle se on kerrottu eri tavalla. Valetta alusta loppuun saakka. Ei suomen kirjakielen kehittäjä ole Mikael Agricola - keksitty hahmo jolla mainostetaan goottilaista kristinuskoa ja ruotsalaisia "sivistyksen ja kristinuskon tuojina pakanallisille suomalaisille".
Aikanaan on ollut "Kaksi Roomaa", toinen hyvästä (aito) ja toinen pahasta (goottien hallitsema). Jälkikäteen paha on väärennetyn historian myötä laitettu "hyvän Rooman" piikkiin.
En ole myöskään luterilainen. Katolinen kirkko kantakoon oman häpeänsä, älköön sitä sälytettäkö muiden kirkkokuntien päälle.
vieläkö tuo mainitsemasi sarja tulee ja milloin?
Tuo ohjelma tuli ilmeisesti viikko sitten FST:llä. Kun en itse sitä päässyt näkemään, niin pyysin Liisa-Mariaa ( tai ketä hyvänsä ohjelman nähnyttä ) kertomaan siitä jotakin, mutta kai se ei kuitenkaan ollut tarpeeksi mielenkiintoinen ohjelma, sillä kukaan ei ole kommentoinut sitä mitenkään, ei edes Liisa-Maria.
Vuosina 1526 -1689 annettiin Suomessa n. 103 kuolemanrangaistusta, mutta kaikkia ei mestattu, sillä hovioikeus muutti suurimman osan rangaistuksista lievemmiksi. Tuossa listassa mainituista 103:sta 16:n kuolemantuomio on ilmoitettu pannuksi täytäntöön. Listassa eivät kuitenkaan näy aivan kaikki kuolemantuomiot.
Liisa-Marian puheista huolimatta Suomessa ei ilmeisesti poltettu ketään roviolla.
http://www.chronicon.com/noita/kuolemantuomiot.html
Kirkko itse on kaivannut avointa dialookia, ja on sanottu, että meidän tulee "etsiä ja löytää". Mutta kun se mitä löytyy ei vastaa kaikilta osin herran oppeja, niin silloin ei herra hyväksy dialookia, eikä etsijöitä eikä löytäjiä kaivata - vain herraan uskovia maksajia. Siitä on muuten mainittu Raamatussa - kuten myös on herran kohtalo mainittu samassa lähteessä.
Luterilaisen kirkon motto: "Meille on sama mitä te uskotte vai uskotteko te mitään, kunhan vain olette LUTERILAISIA!"
Joo ei kukaan puhunut uskonvapaudesta kun "pakanalliselta, vääräuskoiselta alempirotuiselta suomalaiselta" katkaistiin pää. Ja tänään uskotaan että se oli oikein kun esi-isiämme tapettiin satoja tuhansia. Ja ne jotka jäi henkiin pakotettiin kuulemaan herran (Luther)sanaa kirkkoon. Siksi 1000 vuoteen ei kukaan ole oppinut mitään muuta kuin uskomaan. Hengellisesti nykyihminen on 1500 -luvulla tai sitä ennen. Ja siitä syytetään tänään tietenkin suomalaisia vaikka itse on "opettanut". Eikä se myöskään ole niin, että "pakanallinen suomalainen sivistyi", vaan kristinusko on pikkuhiljaa sivistynyt kuluneen 100-200 vuoden aikana koska sivistyneet ovat päässeet vaikuttamaan. Kuten yleensä, oppi on päinvastainen kuin totuus.
Inkvisitio
Mikä oli inkvisitio? Inkvisitio oli laitos, tuomioistuin, jonka roomalais-katolinen kirkko perusti kitkeäkseen pois harhaoppeja. Toimintatavat olivat usein brutaaleja. Inkivistiotuomioistuimet kamppailivat niin yksittäisiä henkilöitä kuin suuria liikkeitä vastaan
Katolinen kirkko ei hyväksy aborttia, toisin kuin luterilainen pulju.
Miljoonaluvut kuolleista ovat abortin osalta tämänpäivän tilastoja!
Paavi Pius XII (alkuperäiseltä nimeltään Maria Giuseppe Giovanni Eugenio Pacelli, s. 2. maaliskuuta 1876 – k. 9. lokakuuta 1958) toimi paavina vuosina 1939–1958. Hän oli ensimmäinen roomalainen paavi kahteensataan vuoteen. Ennen paaviksi tuloaan Pacelli toimi Berliinissä Vatikaanin lähettiläänä. Pacelli oli puuhamiehenä Natsi-Saksan kanssa solmitussa sopimuksessa (konkordaatti), joka vahvisti katolisen kirkon asemaa Saksassa, kun kirkko luopui kaikista poliittisista pyrkimyksistään. Hän teki aiemmin samanlaisen sopimuksen myös Italian Benito Mussolinin kanssa. Täten hän mahdollisti juutalaisten joukkotuhon.
Luterilainen on vailla synnin häivää syntynyt pulliainen, jonka ainoana elämäntehtävänä on kuolleen uskontonsa "puolustaminen" muita syyttämällä!
Katolinen kirkko on tosiasiassa ainut elävä kristillinen kirkko...
Anekauppa (ane = lat. indulgentia) oli myöhäiskeskiajalla mahdollinen rahankeruukeino, jolla monet katolisen kirkon edustajat keräsivät varoja, vaikka se oli myös katolisen kirkon mukaan vääristynyt käytäntö. Anekauppa on erityisesti reformaation myötä noussut symboliseen asemaan puhuttaessa keskiaikaisen kirkon korruptiosta.
Aneen teologinen määritelmä on sakramenttien ulkopuolinen jo anteeksi annetusta synnistä johtuvan ajallisen rangaistuksen poisto, jonka kirkon katsotaan pystyvän antamaan niiden hyvien tekojen vuoksi, joita Jeesus ja pyhimykset ovat tehneet.
Paavi Julius II määräsi vuonna 1507 ns. Pietarinaneet, joilla kerättiin rahaa Rooman Pietarinkirkon rakentamiseen. Esimerkiksi Johann Tetzelin harjoittama anekauppa oli alkusysäyksenä Martti Lutherin kuuluisille teeseille anekauppaa vastaan, jotka hän naulasi Wittenbergin Linnankirkon oveen 31. lokakuuta 1517.
" Esimerkiksi Johann Tetzelin harjoittama anekauppa oli alkusysäyksenä Martti Lutherin kuuluisille teeseille anekauppaa vastaan, jotka hän naulasi Wittenbergin Linnankirkon oveen 31. lokakuuta 1517. "
Tuo Martin EL.UA.TE.HE.ER.II.EN. (Luther: "elämän tuhoaja") teesin naulaaminen taitaa myös olla yksi myytti monen "pyhän isän" ja "suomen kirjakielen kehittäjän" ohella.
EL.VA. TE. HE.ER. ER.HE. TE. VA.EL.
" Elämän tuhoaja (herr a), harhaan teidät johtaa. "
älä esiinny katolilaisena eri palstoilla!
on lainattu sanasta sanaan Wikipedian sivuilta. Koska lainasit sanasta sanaan koko jutun, niin olisit voinut mainita myös lähteen.
Kuten koko Suomen kansa voi nähdä, kuolevaa provinssiuskontoa nimeltä luterilaisuus ei voida puolustella rehellisesti, vaan täytyy turvautua jopa toisten nimimerkeillä kirjoittamiseen!
Voi sinua, lapsellinen kiihkoilija!
... vaan lapsellisen nimimerkkivarkaan, joka ei tajua, ettei luterilaisuulla ole enää mitään menetettävää. Lutherhan on jo kuollut!
... katolilainen! Muuta en ole koskaan enkä yhtään missään väittänyt. Helpommalla pääsisi vaikka maallistuneena luterilaisena, mutta totuudesta en jousta.
nimenomaan sille nimimerkille, joka kirjoitti tuon lainauksen Wikipediasta. En voi mitenkään tietää, montako teitä Liisa-Marioita on.
Yhdelle Liisa-Marialle sanottiin Katolilaisuuspalstalla, että se on päivän paras uutinen, kun hän kertoi poistuvansa palstalta. Saattaisi olla täällä sama juttu.
vaikken minä tuota viestiä kirjoittanutkaan, niin jos nyt kirjoittaisin viestin omalla nimelläni, niin syyttäisit minuakin nimimerkkivarkaaksi? Satun olemaan samanniminen. Muuten rekisteröi nimimerkkisi. jos et ole rekisteröinyt sitä, et voi ketään varkaudsta syyttää, sillä rekisteröimättömät nimet ovat vapaata riistaa.
... muttei löytänyt ja lopuksi totesi, että ... se oli paavilta tullut HARHAOPPI!
*
”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
Sillä näin myös ymmärsi Martti Lutherkin ja painotti kastettavan OMAKOHTAISTA USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
"EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
yksikään lapsi ole pirun riivaama ennenkuin se piirtää merkkinsä lapsen otsaan.
perisynnin alainen.
poistattavat oppinsa vastaisia Raamatullisia kirjoituksia, ... omaksi tuhokseen .. valitettavasti!
Luther aiheutti epäsuorasti monien ihmiset surmaamisen paasaamisellaan ja silti jotkut pitävät häntä hyvä miehenä. Juutalaisia hän vihasi ja naisia.
Ei kannata kirjoittaa, veikkonen, tuollaisia historiallisia TOTUUKSIA Lutterin Martista.
Muuten Jukka Paarma voi suuttua ja tämä keskustelu taas poistetaan "epäasiallisena", elämmehän Luhterlandiassa, jossa ainut sallittu uskonto oli kuolemantuomion uhalla vuosisatoja luterilaisuus - ja on tietyssä mielessä edelleen.
sinulle lestadiolaispuolelle viestin, että tavataan ensi sunnuntaina messun jälkeen ja keskustellaan papin läsnäollessa kirkkokahveilla tästä sinun riehumisestasi luterilaisten, katolilaisen ym. palstoilla. Kerroit lestadiolaisten palstalla olevasti marialainen. Tapaamisiin.
Liisa-Marian riehumiselle Luterilaisuuspalstalla. Katolilaisuuspalstalla toivottin hänen jättävän palstan ja niin hän myös teki, mutta ryntäsi sitten heti tänne. Hän kirjoitti lähtiäisiksi 6.9. Katolilaisuuspalstalle mm. näin: "Sain tänään varman tiedon siitä, että Perunamies on vihdoinkin palannut tänne Oikeaa Katolista Uskoa puolustamaan. Voin siis vetäytyä tästä keskustelusta ja jättää toistaiseksi "katolilaiset" vatvomaan ev.lut.kirkon ja uskon ihanuuksia - aina Perunamiehen paluuseen asti." Ilmeisesti hänen mielestään vain Perunamies ja hän tunnustavat oikeaa katolista uskoa. Kun hän kävi Ortodoksipalstalla, niin eivät sielläkään keskustelijat lämmenneet hänen ajatuksilleen. Häiriköille pitäisi olla oma heitä varten tarkoitettu keskustelupalsta.
kirjoittaa esim. Lutherin halveksunnasta naisia kohtaan.
Hänhän kirjoitti mm. että tyttölapset kehittyvät poikia nopeammin, kuten rikkaruoho kasvaa hyödyllisiä kasveja nopeammin.
On myönnettävä, että katolilaiset kunnioittavat naista enemmän ainakin äitinä, mistä Marian arvostettu asema kertoo.
Löydän kyllä katolilaisuudestakin kritisoitavaa, mutten enää tällä neukkumallisen sensuurin omalla palstalla.
Allekirjoittanut EI VASTAA nimimerkillä Liisa-Maria kirjoitetuista kirjoituksista, koska ko. nimimerkkiä on useaan otteeseen väärinkäytetty eikä koko nimimerkkiä ole edes rekisteröity!
Toisin kuin muutamat jankuttajat, valittajat ja muiden keskustelua vain terrorisoivat, joka kerta uutta nimimerkkiä käyttävät trollit, en aio häipyä yhtään minnekään - ainakaan muiden käskystä.
Ymmärrän, että Luther-Suomessa luterilaisuuden kritisointi ja yleensäkin toisinajattelu voi olla pahakin synti ja rikkomus. Niin se oli varmaan Neuvostoliitossakin.
kun katolinen Liisa-Maria ja ateistinen Elwen ovat yhdistäneet voimansa luterilaisuuden littaan lyömiseksi, mikä kummaltakin sujuu erinomaisesti, tavallisen luterilaisen on viisainta olla hiljaa ja vain odottaa, että he joskus kyllästyvät ja vaihtavat maisemia. Liisa-Maria lupasi pari päivää sitten Katolilaisuuspalstalla, että häippäsee sieltä eikä enää mene sinne, kun siellä kyllästyttiin häneen. Toivottavasti kaksikko joskus löytää muitakin palstoja kuin tämän, että täällä voidaan rauhassa ja asiallisesti keskustella palstan aiheesta. Kysynkin Elweniltä, miksi hän vielä viipyy "tällä neukkumaisen sensuurin omalla palstalla", kun hänelle soveliaampiakin palstoja on lähettyvillä? Ei tällä "neukkumaisen sensuurin omalla palstalla" ole kenenkään pakko olla, ei hänenkään.
Kirjoituksistasi näkee heti, että et ole katolinen. Yksikään kristitty ei solvaa toisiaan täällä kaikkien nähden.
Olen katolilainen. Piste. Loppu.
Liisa-Maria:
"Allekirjoittanut EI VASTAA nimimerkillä Liisa-Maria kirjoitetuista kirjoituksista"
Eli olet ns. syyntakeettomassa tilassa kun tänne kirjoittelet?
... etteivät luterilaiset osaa vastata asialliseen kritiikkiin asia-argumentein, vaan pyytämällä keskusteluiden jatkuvaa poistamista ja toivomalla Liisa-Marian lähtemistä.
Ehkä lähdenkin sanavalmiina naisena - sanotaanko vaikka eduskuntaan? Siellä tulenkin sitten edistämään kaikkien kirkollisverojen ja ev.-lut. valtiollisten lehmäkauppojen poistamista. Perästä kuuluu!
jatkuvasti nikkiään vaihtaville luterilaisille, kun muistutin juutalaisvastaisuutta esiintyneen muillakin kuin luterilaisilla.
Sananvapaudesta muistuttaminen ei niinkään kelpaa, mistäköhän syystä.
"Toisin kuin muutamat jankuttajat, valittajat ja muiden keskusteluja vain terrorisoivat, joka kerta uutta nimimerkkiä käyttävät trollit, en aio häipyä yhtään minnekään - ainakaan muiden käskystä."
Häivyit kuitenkin muiden toivomuksesta Katolilaisuuspalstalta. ( Oletettavasti kysymys on samasta Liisa-Mariasta, sillä kirjoitustyyli on täysin sama. ) Miksi et myös täältä?
Sinulle kirjoitettiin Katolilaisuuspalstalla 5.9. mm. näin: " Liisa-Maria, sinähän lupasit vaieta, kun Greecian ja muut oikeauskoiset kumppanit palaavat. Olen nyt omin silmin lukenut viestejä, jotka todistavat Greecian palannen sorvin ääreen. Lunasta nyt siis lupauksesi, Liisa-Maria. Kiitos."
Sinä vastasit mm. näin: " En voi jättää tätä palstaa ilman, että täällä paikalla edes yksi Aito Paaville ja Piispalle Uskollinen Katolilainen." Ja vähän myöhemmin, 6.9., näin: " Sain tänään varman tiedon siitä, että PERUNAMIES on vihdoinkin palaamassa tänne Oikeaa Katolista Uskoa puolustamaan. Voin siis vetäytyä tästä keskustelusta ja jättää toistaiseksi "katolilaiset" vatvomaan ev.lut.kirkon ja uskon ihanuuksia - aina Perunamiehen paluuseen asti."
Etkö voisi kuitenkin palata omiesi pariin, kun täällä aiheutat vain närää? Tai ala sitten kirjoittaa asiallisemmin äläkä näin: " Ymmärrän, että Luther-Suomessa luterilaisuuden kritisointi ja yleensäkin toisinajattelu voi olla pahakin synti ja rikkomus. Niin se oli Neuvostoliitossakin."
Aikaisemmin kirjoitit asialllisemmin, jolloin kanssasi oli useinkin suorastaan ilo keskustella. Nyt puhut "kaakattavista kantelupukeista", jotka eivät mielestsäi myönnä kannattavansa sensuuria. Ateismipalstalla on sheriffi, niin että hän huolehtii palstasta. Luterilaisuuspalstalla taas ei, ikävä kyllä, sheriffiä ole, ja sen puutteen huomaa kuka hyvänsä. Minne hävisi aikaisemmin niin asiallinen ( ja ihan mukavakin ) Elwin?
Että ihan eduskuntaan lähdet. Yleisölehteriltä et kuitenkaan voi juurikaan edistää mainitsemiasi asioita. Jos taas tarkoitat kansanedustajan tointa, niin siihen ei lähdetä, vaan ollaan ehdolla/pyritään ehdolle. Rohkenen arvella, ettei ainakaan tällä palstalla osoittamallasi "sanavalmiudella" äänivyöryä tule.
p.s. Jos en nyt aivan väärin muista, lupasit siirtyä iltapäivä- ja muun laatulehdistön sivuille paljastamaan luterilaisuuden hirmuisen mädännäisyyden. Joko olet pannut toimeksi?
tyttö on nyt menossa, ensi vaaleissako olet ehdokkaana, minkä puolueen listoilta nimesi löytyy? Oletatko, että saat meiltä katolilaisilta suurenkin äänivyöryn?
olemme ikionnellisia, jos L-M on todella poistunut ikiajoiksi katolilaisuus palstalta. Kehottaisin häntä kirjoittelemaan jonnekin sellaiselle palstalle, jossa voisi kysellä esim. "miten vapautua pakkomielteistä".
Nyt taisi selvitä, miksi Liisa-Maria kiertelee täällä eri palstoilla, luterilaisten ja katolilaisten palstojen lisäksi myös mm. ortodoksien ja lestadiolaisten palstoilla. Hänhän aikoo eduskuntaan! Äänivyörystä ei taida kuitenkaan olla pelkoa. Mutta saahan sitä kokeilla. Aivan ensiksi hänen pitäisi löytää puolue, joka hyväksyy hänet listoilleen.
Älä sitten solvaa veljiä ja sisaria täällä, äläkä muualla. Loppu.
Samainen nimimerkki kulkee palstalta toiselle tuhoa kylväen. Vasta äskettäin hän vieraili lestadiolaisten palstalla eikä sielläkään kukaan meinannutkaan ilahtua! Joten sietäkäämme häntä jokainen vuorollamme. Kai se on hänelle tarpeen ja tärkeätä.
On tullut yhteenvedon aika. Jos joku uskaltaa täällä Lutherlandiassa esittää vähääkään kriittisiä arvioita M. Lutherista, heti:
1. Hänestä valitetaan ylläpidolle.
2. Hänet leimataan mielisairaaksi.
3. Hänen tarkoitusperänsä kyseenalaistetaan.
4. Häntä syytetään muiden käännyttämisestä.
5. Häntä syytetään epäasiallisuudesta.
6. Häntä haukutaan henkilönä.
7. Häntä ryhdytään jahtamaan eri palstoilla.
8. Häntä vaaditaan olemaan hiljaa.
9. Häntä syytetään epäekumenisuudesta.
10. Häntä vaaditaan lähtemään koko palstalta.
jne.
Kuten kuka tahansa voi huomata, Lutherin hahmo ja koko luterilaisuus eivät kestä päivänvaloa!
Voitte, arvon tapaluterilaiset, silti nukkua rauhassa. Nyt lähden tästä ns. keskustelusta ja jätän teidät keskustelemaan ihan keskenänne kuolevan provinsiaaliuskontonne "ihanuuksista"!
Miksi hyökätä aikoja sitten kuolleen uskovan henkilön kimppuun?
Olen pahoillani kohtelustasi, Liisa-Maria.
Sinun ei kannata välittää tästä fanaatikkojen nettikeskustelusta. Tänne kirjoittavat vain muutamat ääriluterilaiset häiriintyneet, jotka haluaisivat vain kieltää kaiken keskustelun.
Minusta keskustelu, kysymysten esittäminen ja kritiikki kuuluu luterilaisuuteen.
Luterilaisuuden avoimuuden perinnettä muutamat herätysliikkeisiin kuuluvat kestohäiriköt, jotka pitävät tätä palstaa yksitysomaisuutenaan, eivät saa tehdä tyhjäksi.
"Olen pahoillani kohtelustasi, Liisa-Maria. Sinun ei kannata välittää tästä fanaatikkojen nettikeskustelusta. Tänne kirjoitatvat vain muutamat luterilaiset häiriintyneet, jotka haluavat vain kieltää kaiken keskustelun. "
Luulisin näin, että kukaan ei halua täällä kieltää keskustelua sinänsä. Asiallinen keskustelu on aina paikallaan. Ei kai sitä kukaan vastusta. Luitko lainkaan Liisa-Marian mielipiteitä? Tässä muutama ( Kiinnitä huomiota myös sananvalintaan ja tietojen todenperäisyyteen. ):
1 ) "Katolisten alueiden noitavainot olivat hyttysenininää verrattuna niihin massiivisiin ev.lut. kauden noitavainoihin, joita täällä Pohjolassa harjoitettiin sellaisessa mittakaavassa, että olivat jo polttopuut loppua."
2 )" Katolinen kirkko ei hyväksy aborttia toisin kuin luterilainen pulju."
3 ) "Luterilainen on vailla synnin hätää syntynyt pulliainen, jonka ainoana elämäntehtävänä on kuolleen uskontonsa "puolustaminen" muita syyttämällä." ( "Katolinen kirkko on tosiasiassa ainut elävä kristillinen kirkko." )
4 ) "Ei kannata kirjoittaa, veikkonen, tuollaisia historiallisia TOTUUKSIA Lutterin Martista. Muuten Jukka Paarma voi suuttua ja tämä keskustelu poistetaan "epäasiallisena, elämmehän Luthererlandiassa, jossa ainut sallittu uskonto oli kuolemantuomion uhalla vuosisatojen ajan luterlilaisuus ja on tietyssä mielessä edelleen."
5 ) "Ymmärrän, että Luther-Suomessa luterilaisuuden kritisointi ja yleensäkin toisinajattelu voi olla pahakin synti ja rikkomus. Niin se oli Neuvostoliitossakin."
Siitä olen samaa mieltä, että keskustelu, kysymysten esittäminen ja kritiikki kuuluu luterilaisuuteen. Mutta sinä puhutkin asiallisesti. Et puhu luterilaisesta puljusta, luterilaisuudesta kuolleena uskontona, et Lutherlandiasta, et luterilaisista vailla synnin häivää syntyneinä pulliaisina jne. jne. Tuskin kukaan vastustaa asiallista keskustelua vaan vain epäasiallista. Onko tämä asia niin vaikea ymmärtää? Vai ovatko vaihtoehdot: joko epäasiallinen keskustelu tai ei keskustelua lainkaan? Olisi hyvä asia, jos Liisa-Mariakin viitsisi keskustella asiallisesti.
Tuolla orotodoksi-keskustelussa sama nettijulkkis Liisa-Maria selostaa taustaansa seuraavalla, sangen mielenkiintoisella tavalla:
"Luterilaisuus ei ole ollut minulle koskaan mikään hengellinen "koti", kuten ei muutenkaan Suomen kansan ylivoimaiselle enemmistölle. Lähinnä se oli raksi veroilmoituksessa.
Sitten päätin tutustua Martti Luther -nimisen ex-munkin kirjoituksiin ja noiden primäärilähteiden kautta itse luterilaisuuden olemukseen. Mitä löysinkään? Tyhmän juutalaisvihaajan, naisten halventajan ja egoistin, joka teki itsestään koko kristinuskon korkeimman auktoriteetin. Sitten tutustuin kirkkohistoriaan. Mitä löysinkään? Miekalla tänne kansan vastusteuista huolimatta tuotetun pakkouskonnon, jota vastustaneet teloitettiin, sittemmin tuomittiin elinikäiseen maanpakoon, syrjäytettiin koko yhteiskunnasta tai leimattiin ulkomaalaisiksi.
Se, ettei asioita pengota, sopii vallan hyvin luterilaisuuteen. Siihen minulla ei ole mitään syytä suostua."
Harmi, että tuo Liisa-Marianne otti ja lähti.
Hänestä on pakko todeta ilolla, että onpa Suomenmaassa sentään kriittistäkin ajattelua. Virkistävää!
"Hänestä on pakko todeta ilolla, että onpa Suomenmaasssa sentään kriittistäkin ajattelua. Virkistävää!"
Tuo oli aivan kuin Liisa-Marian itsensä kirjoittama. Hänellä on niin "virkistäviä" ajatuksia, että ne on koettu tyrmääviksi palstalla kuin palstalla. Näin "virkistävän" ajatuksen hän esitti Ortodoksisuuspalstalla:" Kristuksen kirkko on olemassa katolisessa kirkossa eikä pelkästään Serbiassa, Georgiassa ja Siperiassa." ( Aivan kuin ortodoksikirkko olisi vain noisssa maissa. ) Hänen "virkistävistä" mielipiteistään ei Ortodoksipalstallakaan pidetty ja hän jättikin palstan. Voi olla niin, että kyseisen kirjoittajan "virkistävät" mielipiteet taitavat suurelta osaltaan sopia parhaiten Ateismipalstalle. Siellä hän ei taida olla vielä käynytkään. Niin että houkuttelepa hänet sinne keskustelemaan "virkistävästi" kanssasi, siellä kun tuontyyppiset "virkistävät" mielipiteet ovat yleisiä.
Jopa minun uskoni, heikko sellainen, kestää sen, ettei kaikkien tarvitse olla kanssani samaa mieltä kaikesta, ei varsinkaan uskonasioista.
Voin suvaita toisten mielipiteitä ilman että minun täytyy leimata heidät ilkeiksi ateisteiksi.
Kun joku osaa sanoa mielipiteensä rohkeasti, se todella on virkistävää.
"Jopa minun uskoni, heikko sellainen, kestää sen, ettei kaikkien tarvitse olla samaa mieltä kaikesta, varsinkaan uskonasioista."
Niin kestää minunkin uskoni. Muuten en menisikään eri palstoille keskustelemaan ( asiallisesti, en riitelemään ). Mutta tuosta ei ole lainkaan kysymys.
"Voin suvaita toisten mielipiteitä ilman että minun täytyy leimata heidät ilkeiksi ateisteiksi."
Tuostakaan ei ollutkaan kysymys. Hyvin moni suvaitsee erilaisia mielipiteitä, kun ne on esitetty muita pilkkamatta ja asiallisesti. Ei ole todellakaan kysymys siitä, että Liisa-Maria ei olisi tervetullut keskustelemaan siksi, koska hän on katolilainen, vaan kysymys on pelkästään pikallisesta ja epäasiallsesta tavasta, jolla hän kirjoittaa.
"Kun joku osaa sanoa mielipiteensä rohkeasti, niin se virkistää."
Toisten mielipiteiden pilkkaamista ei voi mitenkään nimittää rohkeudeksi. Vaikka sinua kuinka virkistäisi, jos haukkuisin sinut ja mielipiteesi, niin en aio tehdä sitä, koska sellainen ei kuulu aikuisten väliseen keskusteluun. Sitä paitsi, niin vaikeaa kuin se joidenkin onkin ymmärtää ja hyväksyä, niin nämä keskustelupalstat on tarkoitettu vain asiallista ja rakentavaa keskustelua varten. En usko, että Suomi24:llä olisi mitään interessiä ylläpitää haukkumispalstoja, vaikka se sinusta olisikin hyvin virkistävää.
Miten tämä suomen kieli voi olla joillekin niin vaikeaa, että he eivät tajua asiallisen ja pilkallisen kielenkäytön eroa?
ettei olla muuta opittu ku uskomaan,johtoporras palvoo jonkun kyynärpäätä 2000-luvulla ja kyselee samoja kysymyksiä ku 1000 vuotta sitten,ei hyvin mee
ei ole se fyysinen väkivalta ja julmuus, jota se mustanpimeän historiansa kuluessa on Jumalan ja kristinuskon nimissä harjoittanut Kristukseen ainoana ja riittävänä syntiensäsovittajana turvautuvia kohtaan ja myös toisuskoisia kohtaan, eivätkä edes ne tuhannet ja taas tuhannet lapset, jotka luonnottomien selibaattimääräysten takia ovat paavinkirkon suojissa joutuneet sen pappien seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi aina näihin päiviin asti, vaan se jumalaton Raamattua vastustava oppi, joka riistää syntien raskauttamilta ihmisiltä evankeliumin lohdutuksen Kristuksen ansaitsema syntien anteeksiantamuksesta ja iankaikkisesta elämästä.
http://www.kristitynfoorumi.fi/christiannews.html
"
30.11.2005 paavi Benedict XVI julisti Pyhän Pietarin kirkon aukiolle kerääntyneelle 23000:lle kuulijalle: “Kuka tahansa etsii rauhaa ja yhteisöllistä hyvää puhtaalla omallatunnolla ja pitää arvossa tuonpuoleista elämää, pelastuu, vaikka häneltä puuttuisi raamatullinen usko.”
"