Turussa vaikuttaa sellainen Weijo Lindroosin seurakunta, jonka opetuksen mukaan kullakin paikkakunnalla pitäisi olla vain yksi paikallisseurakunta jossa kaikkien sen kaupungin uskovien tulisi käydä, kaikki muut seurakunnat ovat sen näkemyksen eriseuroja ja lahkoja.
Mutta eikö se ole aivan mahdoton ajatus ja aika pöyhkeä ja mieletön, yhdellä ihmisellä pitäisi olla alamaisina ja hallittavanaan kaikki kyseisen kaupungin uskovat. Huh, mitä suuruuden tavoittelua.
Olen kuullut että tuollaisia paikallisseurakuntia on muissakin kaupungeissa, joiden johtajilla on hiukan saman kaltaisia näkemyksiä, että olisivat ainoa oikea ja kelvollinen seurakunta siinä kaupungissa.
Mutta eikö se ole aivan mahdoton ajatus ja aika pöyhkeä ja mieletön, yhdellä ihmisellä pitäisi olla alamaisina ja hallittavanaan kaikki kyseisen kaupungin uskovat. Huh, mitä suuruuden tavoittelua.
Olen kuullut että tuollaisia paikallisseurakuntia on muissakin kaupungeissa, joiden johtajilla on hiukan saman kaltaisia näkemyksiä, että olisivat ainoa oikea ja kelvollinen seurakunta siinä kaupungissa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Oma seurakunta muistuttaa kylläkin aivan ilmiömäisesti juuri helluntaiseurakuntien kaltaisuutta.
Ero on vain siinä, että helluntaiseurakuntia johtavat ns.vanhemmistoveljet.
Rahvaalla ei ole paljoa sananvaltaa.
Kumpikaan seurakuntamalli ei ole Raamatun Hengen mukainen.
-mikä on sitten sinun mielestäsi se oikea seurakuntamalli Raamatun mukaan ja millainen on sen johto ?
Hyvä Rea, oikeassa olet, jälleen kerran.
Vaikka monissa helluntaiseurakunnissa seurakuntaa johtaa vanhemmisto ja paimen, silti se usein käytännössä usein vain herroina halliten-malli, jossa tavallinen seurakuntalainen on aivan samassa asemassa kuin luterilaisen kirkon uskovakin.
Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua tai sitten
lähteä tiehensä.
Jotkut harvat helluntaiseurakunnat omaavat vanhurskaita vanhemistoveljiä ja paimenen joka ei herroina hallitse, mutta se melko harvinaista.
-kuva siitä että olemme vain ihmisiä, ihmisten joukossa ja vajavaisia--
Yhdyn ajatuksiisi, mutta
luterilaisessa kirkossa on mahdollisuus toteuttaa Raamatun mukaisen seurakunnan mallia:
-Palvella lähimmäistään.
Siellä ei vanhemmisto määrää, kuka saa ja kuka ei.
Totta on että olemme valajavaisia, mutta ei se nyt oikein tähän seurakuntamalliin sopinut puolustukseksi.
Minun mielestäni, ei voi "viitata kintaalla" ja vedota siihen, että kun me nyt olemme vain tällaisia!
Jumalan sana kehoittaa jokaista tutkimaan itseänsä jatkuvasti ja tekemään parannusta.
Niin minä ainakin olen sanasta ymmärtänyt ja siksipä tutkiskelen itseäni yhtä lailla, kuin harhaoppejakin:)
kiven helluntaiseurakuntaan! Katkeruus on syvällä sydämessään,ei sinne rakkauden valo loista.
Helluntaiseurakunta on kaikista kristillisistä seurakunnista Raamatun mallin mukaisin ja seuraa opillisesti niin paljon akuseurakuntaa kuin se on vain mahdollista,täysin se ei voi,eikä voi kukaan,koska aika on nyt mikä on,kulttuuriset erot estävät kirjaimelliseen samankaltaisuuteen.
Miettisit Rea vähän mitä sanelet.
Kirkkoko on sinun mielestä se ainut OIKEA,johon kuuluu koko jumalaton maailmakin,vastoin tahtoaan tosin,kirkon vallan kautta kansa kuuluu syntymästään saakka,Rean täydelliseen ja Raamatulliseen seurakuntaan !?
´
Jumalan seurakunnan asia kaikkialla maailmassa on saanut päälleen suuria vääristymiä
tietämättömien ja saastaisten henkien vaivaamien parjaajien johdosta.
Jospa jokainen voisi ensin tutkia asian ja sitten vasta kertoa,miten asia on.
Tästä osoitteesta löytyy lisätietoa:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Monet kommentoivat asiaa vaikka tuskin ovat lukeneet yhtäkään seurakunnan
sivuilla olevaa kirjoitusta.
Luuloja teillä on paljon. Tietoa erittäin vähän.
Jos tahdot kokonaan tietää, mihin me Jumalan seurakunnassa uskomme, niin
lue Raamattua. Se on meidän seurakuntamme opin määritys, "kirkkokäsikirja".
Siihen olemme uskoneet kohta 2000 vuotta, emmekä ole tyhjiin rauenneet.
"Sillä jos tämä hanke on ihmisistä, niin se tyhjiin raukeaa; mutta jos
se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä havaittaisi
sotiviksi itse Jumalaa vastaan" (Apt. 5:38,39).
Edellinen sana lausuttiin seurakunnastamme noin 2000 vuotta sitten.
EIKÄ OLE TYHJIIN RAUENNUT. Kuten huomata voidaan.
____________________________
____________________________
JUUTALAISTEN MAA JA LIITONARKKI!
Lähteenä Jumalan Sana!
-Juutalaisten/Jumalan omaisuuskansan maa. 5 Mooseksen Kirja 34
1. Ja Moses meni Moabin kedoilta ja astui Nebon vuorelle, Pisgan kukkulalle, joka on Jerihon kohdalla; ja Herra osoitti hänelle kaiken Gileadin maan Daniin asti,
2. Ja koko Naphtalin ja Ephraimin ja Manassen maan, ja kaiken Juudan maan viimeiseen mereen asti,
3. Ja etelämaan, ja aukian kedon Palmukaupungin Jerihon tykönä, hamaan Zoariin asti.
4. Ja Herra sanoi hänelle: tämä on se maa, jonka minä Abrahamille, Isaakille ja Jakobille vannoin ja sanoin: minä annan sen sinun siemenelles; sinä näit sen nyt silmilläs, vaan et sinä sinne tule.
5. Ja Moses Herran palvelia kuoli siellä Moabin maalla, Herran sanan jälkeen.
6. Ja hän hautasi hänen laaksoon, Moabin maalla, Peorin huoneen kohdalla. Ja ei ole yksikään saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti.
7. Ja Moses oli sadan ja kahdenkymmenen ajastaikainen, kuin hän kuoli; ei hänen silmänsä olleet pimenneet, ja hänen elämänsä neste ei ollut lakastunut.
8. Ja Israelin lapset itkivät Mosesta Moabin kedoilla kolmekymmentä päivää; ja itku- ja valituspäivät Moseksesta täytettiin.
9. Mutta Josua Nunin poika oli täytetty taidon hengellä, sillä Moses oli kätensä laskenut hänen päällensä; ja Israelin lapset olivat kuuliaiset hänelle ja tekivät niinkuin Herra oli Mosekselle käskenyt.
10. Ja sitte ei yhtään prophetaa noussut Israelissa niinkuin Moses, jonka Herra tunsi kasvoista niin kasvoihin,
11. Kaikkinaisissa tunnustähdeissa ja ihmeissä, joita Herra hänen lähetti tekemään Egyptin maalla Pharaolle ja kaikille hänen palvelioillensa, koko hänen maallensa,
12. Ja kaikessa väkevässä kädessä, ja kaikissa suurissa peljättävissä töissä, jotka Moses teki koko Israelin silmäin edessä.
---
-Juutalaisten/Jumalan omaisuuskansan liitonarkki. 2 Makkabealaisten Kirja 2: 1-8
Raamatuista myös löydetään, että Jeremia propheta käskenyt oli niiden, jotka vietiin pois, ottaa tulen myötänsä, niinkuin ennen sanottu on,
Jer. 29: 8. 2 Makk. 1: 18.
2. Ja antanut heille lain ja käskenyt, ettei he Herran käskyjä unhottaisi, eikä antaisi itsiänsä vietellä, kuin he kultaiset ja hopiaiset jumalat ja heidän kaunistuksensa näkevät.
Bar. 6: 3.
3. Ja on senkaltaisia muita paljon heille käskenyt, ettei he lakia sydämestänsä unhottaisi.
4. Niin oli se myös siinä kirjoituksessa, että propheta Jumalan käskystä heille käskenyt oli, että he todistuksen majan ja arkin myötänsä ottaisivat.
2 Mos. 25: 10. 40: 2.
5. Kuin he nyt vuoren tykö tulivat, jonka päällä Moses ollut oli, ja Herran perintömaan nähnyt, löysi Jeremia luolan, sinne hän pisti majan ja arkin ja savu-uhrin alttarin, ja peitti luolan.
5 Mos. 34: 1.
6. Mutta muutamat, jotka kanssa menivät, tahtoivat sen luolan merkitä, mutta ei taitaneet löytää.
7. Kuin Jeremia sen ymmärsi, nuhteli hän heitä, ja sanoi: tätä paikkaa ei pidä yhdenkään ihmisen tietämän, siihen asti kuin Herra kansansa kokoo ja heille leppyy, silloin Herra heille sen kyllä ilmoittaa.
8. Ja Herran kunnia nähdään pilvessä*, niinkuin se Moseksen aikana näkyi, ja kuin Salomo rukoili, että hän sen paikan pyhittäisi.
* 2 Mos. 13: 21. 40: 34. 4 Mos. 9: 15. 1 Kun. K. 8: 10. 2 Aika. K.. 5: 13, 14. 2 Aika K. 6: 20.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=LIITON ARKKI&meta=lr=lang_fi
---
1 Mooseksen Kirja 12: 1-3
1. Ja Herra oli sanonut Abramille: Lähde maaltas, ja suvustas, ja isäs huoneesta: sille maalle, jonka minä sinulle osoitan.
2. Ja minä teen sinun suureksi kansaksi, ja siunaan sinun, ja teen sinulle suuren nimen, ja sinä olet siunaus.
3. Minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroon niitä, jotka sinua kiroovat. Ja sinussa pitää kaikki sukukunnat maan päällä siunatuiksi tuleman.
***
1. -Kiitos Jeshua/Jeesus Kristus Nasaretilainen, lihaksi tullut ainut yksi maailman JUMALA sielujen pelastus mahdollisuudesta, jo hävinneen maailman ruhtinaan saatanan hallinnasta!
2. -Kiitos SOVINTOVERESTÄSI joka on maailman syntiensovitus niille jotka siihen USKOVAT!
3. -Kiitos että Suomalaisina (jopa hallitustasolla) saamme eritoten Israelia/juutalaisia/omaisuuskansaasi Israelia siunata!
4. -Kiitos Abba Isä, että sinulla on valmiina nytkin mielesimukainen/hengellinen jäännös 144.000 omaisuuskansastasi valoksi Israelille ja maailmalle sovittuna päivänäsi joka on jo ”nähtävissä”!
5. -Kiitos Abba Isä, että siunaat ja varjelet tämän kirjoittajaa sekä myös Suomen ja koko maailman aitoa morsianta/ruumista/seurakuntaasi!
6. -Kiitos että nopeutat tuloasi, muuten ei mikään liha pelastuisi!
7. -Kiitos väkevistä armolahjoista joita Suomelle annat!
8. -Kiitos Aabrahamin, Iisakin ja JAAKOBIN Jumala että Suomessa saamme totuutta rakastaa siten että rakastamme lähimmäistämme niin kuin itseämme, mutta ettäpä vieläpä vihollistammekin ja siunata rukoillen! Amen! Hallelujaa!
Tule Herra Jeshua/Jeesus!
T: Jeshuan palvelijoista vähäisin…
Sherwood-Mediat-EJsvP
http://galleria.suomi24.fi/Jeshua_morsiusseurakunta
Mun tietoni perustuvat siihen mitä olen kasetiltasi kuullut ja mitä olen netistä lukenut.
Oletko sitä mieltä opetuksessasi, että joka paikkakunnalla pitäisi olla vain yksi ainut Jumalan seurakunta ?
Nimi Jumalan seurakunta tulee siitä, että olemme antaneet elämämme Jeesukselle Kristukselle. Olemme uudestsiyntyneet ylhäältä ja tulleet näin Jumalan lapsiksi. Kuulumme Jumalalle.
Tätä samaa Jumalalle kuuluvaa porukkaa on helluntailaisissa, vapaaseurakunnissa, jopa lutrerilaisissa,ym.
Uudestisyntyneet ja sen jälkeen kastetut kuuluvat kaikki tähän samaan Jumalan seurakuntaan.
Nimikyltit ainoastaan erottaa eri karsinoihin.
Emme tietenkään kaikki mahdu saman katon alle. Kokoontumispaikkoja voi olla paljon.
Jumalan seurakunta olemme me ihmiset. Kuulumme samaan Kristus-ruumiiseen.
Raamattu opettaa näin.
-tokihan paikallis-seurakuntia voi olla moniakin..mikä estää niin olemasta ei Sana ainakaan..
-tänä päivänä on jos vaikka jonkin sortin sukan kuluttajaa liehumassa, lippuineen sinne ja tänne..
-mikä toiminta todella on Jumalasta ja mikä ei ?
-sopii kysyä ja myös katsoa !
Olen kuullut jotain vastaavaa olevan muuallakin. Ei niin, ettei muita saisi olla kuin yksi, mutta ollaan sitä mieltä, että jos paikkakunnalla on vapaaseurakunta, helluntaiseurakunta ja luterilainenkirkko niin muita ei tarvita. Muut pirstovat ja hajottavat näitä vanhoja institutioita.
Eräs henkilö naureskellen kertoi minulle, että hän liittyi ev.lut. kirkkoon lastensa pyynnöstä. Hän ilmoitti seurakuntatoimistoon, että hän haluaa liittyä luterilaiseen kirkkoon, vaikka ei uskokaan samalla tavalla, kuin kirkko opettaa. Hänelle oli sanottu, ettei se haittaa. Henkilö harrastaa erilaisia rajatiedon oppeja, uskoo jälleensyntymiseen jne. Tämä on sitä kuuluisaa luterilaisen kirkon vapautta.
Katolista kirkkoakin vanhempi on Jumalan seurakunta. Jumalan srk.sta
on täällä kirjoitettu aivan oikein. Nuo uudet instituutiot, kuten
luterilainen kirkko ja helluntaiseurakunta ovat pirstoneet vanhinta seurakuntamallia.
Ajatelkaa oikein ja Raamatusta käsin näitä asioita.
Katolinen kirkko on vanhin ihmisperusteinen kristinuskon harhaoppi.
Luterilainen kirkko on sen lahko.
Helluntailiike on vasta 100 vuotta vanha instituutio.
Jumalan srk. on ollut toiminnassa kohta 2000 vuotta. Se perustettiin
Golgatan ristillä, Jeesuksen verihaavoissa.
Tämä srk. täytettiin Pyhällä
Hengellä Apt.2. helluntaina.
Tämä srk. on edelleen Jumalan.
_________
________
siis alamaisuus ja hallitseminenko on noissa seurakunnissa se tärkein juttu!?
Asiallista tietoa, mm Turun Weijon seurakunnasta:
http://www.aanekoski.fi/lukio/opet/rossi/helka.html
... kun olen käynyt lapsesta asti hellareisssa ja käyn vieläkin. Kyllä mielestäni ja lukemani Raamatun valossa evl ja helluntaisrk ovat molemmat oivaltaneet osaltaan totuuden, mitä et pysty myöntämään.
yhteiskunnassamme, mutta jos ainoa motivaatio yhden seurakunnan perustamiselle on pastorin yksinvaltius, niin eipä sillä ole menestymisen edellytyksiä laisinkaan.
Onhan siitä jo lukemattomia esimerkkejä myös Suomen seurakuntakäytännössä.
Eiväthän seurakuntiemme johtopalleilla istuvat vanhat virkamiehet- sekä -naiset ota suosiolla vastaan sitä 'monon kuvaa' ahteriinsa edes seurakuntien valitsijavaaleissa, vaikka tilalle olisi tulossa joku nuorempi ja pätevämpi henkilö.
Kuinkahan sitten sellainen yhden seurakunnan malli mahtaisi toimia käytännön tasolla, kun valtataistelu repii nykyisiäkin seurakuntia hajalle, sekä riitauttaa eri seurakuntien väliset suhteet jo yhteisillä Jumalan elopelloillakin.