Täällä kovasti vertailuna käytetyn Guaraparin suuren taustasäteilyn 'haitattomuudesta' alkaa nyt totuus löytyä. Synkältä näyttää.
VTT tiedote 2080 (vuodelta 2001)
Lainaus (kappale luvusta 3.3 Ihmisen sopeutuminen luonnolliseen taustasäteilyyn):
"Maapallolla on joitain alueita, joissa maa- ja kallioperän luonnollisen radioaktiivisuuden takia on Suomea korkeampi luonnon säteilytausta. Siten näitä alueita tutkimalla voidaan saada tietoa korkeamman taustasäteilyn mahdollisista terveysvaikutuksista. Esimerkiksi Brasiliassa, Intiassa ja Kiinassa on alueita, joissa maanpinnassa oleva toriumpitoinen mineraali monatsiitti aiheuttaa lisääntynyttä ulkoista säteilyä. Näillä alueilla asuvissa ihmisissä on havaittu normaalia enemmän kromosomimuutoksia (mutaatioita), mutta sen sijaan syöpärapausten lisääntymistä ei ole havaittu (esim. BEIR 1990)."
Lainaus loppu.
Sitten pari lainausta STUKin sivuilta:
"Jos sikiö altistuu herkässä vaiheessa suurelle äkilliselle säteilyannokselle, saattaa lapsesta tulla pienipäinen, pienikokoinen ja henkisesti jälkeenjäänyt."
"Miten säteily vaikuttaa aivoihin?
Ionisoivalla säteilyllä kuten gamma- tai röntgensäteilyllä ei joitain poikkeustapauksia lukuunottamatta ole juuri vaikutuksia aivoihin.
Yhden poikkeuksen muodostavat hyvin suuret annokset, joita esiintyy vain sädehoidossa ja joskus säteilyonnettomuuksissa. Ne aiheuttavat aivojen solukuolemaa, myeliinikatoa ja verisuonivaurioita. Tällöin säteilyannoksen täytyy kuitenkin olla äärimmäisen suuri, yli 50 graytä (Gy) ja seurauksena on aina kuolema.
Toiseksi, pienemmät säteilyannokset vaikuttavat sikiöaikana aivojen kehitykseen, mikäli säteilyaltistus tapahtuu kohdussa ennen syntymää. Hiroshimassa ja Nagasakissa raskauden 8-15 viikolla (ja mahdollisesti myös 16-25 raskausviikolla) atomipommien räjäytyksistä saadun 0,5 Gy ylittävän säteilyannoksen on todettu aiheuttavan pienipäisyyttä, aivojen kehityksen häiriöitä ja epileptisiä kohtauksia. Älyllisen kehitysvammaisuuden lisäksi sikiöaikaisten säteilyaltistusten on todettu heikentävän koulumenestystä ja älykkyysosamäärää. Myös ensimmäisten elinvuosien aikana saadun sädehoidon (annos >1 Gy) on todettu joissain tutkimuksissa hidastavan älyllistä kehitystä, joskaan kaikissa tutkimuksissa tällaista ilmiötä ei ole havaittu."
Lainaukset loppu.
VTT:n tekstissä ei kerrota mutaation laatua. Erittäin todennäköisesti se kuitenkin on sama kuin STUKin kuvaama.
Johtopäätös: ellei säteily aiheuta syöpää, se aiheuttaa mutaatiota, pienipäisyyttä.
Mutaation luonne ei ehkä ole pelkkä sattuma. Ehkäpä meille tällä tavoin yritetään kertoa: Tämä on vähä-älyisten touhua. Lopettakaa ajoissa.
VTT tiedote 2080 (vuodelta 2001)
Lainaus (kappale luvusta 3.3 Ihmisen sopeutuminen luonnolliseen taustasäteilyyn):
"Maapallolla on joitain alueita, joissa maa- ja kallioperän luonnollisen radioaktiivisuuden takia on Suomea korkeampi luonnon säteilytausta. Siten näitä alueita tutkimalla voidaan saada tietoa korkeamman taustasäteilyn mahdollisista terveysvaikutuksista. Esimerkiksi Brasiliassa, Intiassa ja Kiinassa on alueita, joissa maanpinnassa oleva toriumpitoinen mineraali monatsiitti aiheuttaa lisääntynyttä ulkoista säteilyä. Näillä alueilla asuvissa ihmisissä on havaittu normaalia enemmän kromosomimuutoksia (mutaatioita), mutta sen sijaan syöpärapausten lisääntymistä ei ole havaittu (esim. BEIR 1990)."
Lainaus loppu.
Sitten pari lainausta STUKin sivuilta:
"Jos sikiö altistuu herkässä vaiheessa suurelle äkilliselle säteilyannokselle, saattaa lapsesta tulla pienipäinen, pienikokoinen ja henkisesti jälkeenjäänyt."
"Miten säteily vaikuttaa aivoihin?
Ionisoivalla säteilyllä kuten gamma- tai röntgensäteilyllä ei joitain poikkeustapauksia lukuunottamatta ole juuri vaikutuksia aivoihin.
Yhden poikkeuksen muodostavat hyvin suuret annokset, joita esiintyy vain sädehoidossa ja joskus säteilyonnettomuuksissa. Ne aiheuttavat aivojen solukuolemaa, myeliinikatoa ja verisuonivaurioita. Tällöin säteilyannoksen täytyy kuitenkin olla äärimmäisen suuri, yli 50 graytä (Gy) ja seurauksena on aina kuolema.
Toiseksi, pienemmät säteilyannokset vaikuttavat sikiöaikana aivojen kehitykseen, mikäli säteilyaltistus tapahtuu kohdussa ennen syntymää. Hiroshimassa ja Nagasakissa raskauden 8-15 viikolla (ja mahdollisesti myös 16-25 raskausviikolla) atomipommien räjäytyksistä saadun 0,5 Gy ylittävän säteilyannoksen on todettu aiheuttavan pienipäisyyttä, aivojen kehityksen häiriöitä ja epileptisiä kohtauksia. Älyllisen kehitysvammaisuuden lisäksi sikiöaikaisten säteilyaltistusten on todettu heikentävän koulumenestystä ja älykkyysosamäärää. Myös ensimmäisten elinvuosien aikana saadun sädehoidon (annos >1 Gy) on todettu joissain tutkimuksissa hidastavan älyllistä kehitystä, joskaan kaikissa tutkimuksissa tällaista ilmiötä ei ole havaittu."
Lainaukset loppu.
VTT:n tekstissä ei kerrota mutaation laatua. Erittäin todennäköisesti se kuitenkin on sama kuin STUKin kuvaama.
Johtopäätös: ellei säteily aiheuta syöpää, se aiheuttaa mutaatiota, pienipäisyyttä.
Mutaation luonne ei ehkä ole pelkkä sattuma. Ehkäpä meille tällä tavoin yritetään kertoa: Tämä on vähä-älyisten touhua. Lopettakaa ajoissa.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Mikä tässä meidän maailmassamme lopulta on ns. täysipäisten touhua? Kestäväksi kehitykseksihän sitä sanotaan.
Tuollaiset otannat ovat runoutta erilaisten kemikaalien aikaansaannoksiin verrattuna.
Pitäisikö e-pillereiden käyttö kieltää, kun ne aiheuttavat kaloissakin hurjia mutaatioita? Eipä taida sada kannatusta tämä ajatuskaan..
> Mikä tässä meidän maailmassamme lopulta on ns. täysipäisten touhua? Kestäväksi kehitykseksihän sitä sanotaan.
En ehdi muuta kuin ihmettelemään, mitä tarkoitat tällä? Onko käsityksesi kestävästä kehityksestä tällainen vai onko tämä hirtehishuumoriasi?
>Tuollaiset otannat ovat runoutta erilaisten kemikaalien aikaansaannoksiin verrattuna.
Tekeekö tämä säteilyn aiheuttamia mutaatiot jotenkin hyväksyttävimmiksi tai vähempimerkityksellisiksi?
Muuten olen kanssasi samaa mieltä: kemikaalien myrkyistä pitäisi päässä eroon. Parhaiten se käy, kun luovutaan jatkuvan talouskasvun välttämättömyyden teoriasta ja aletaan toimimaan luonnon omien raaka-aineiden kanssa.
> Pitäisikö e-pillereiden käyttö kieltää, kun ne aiheuttavat kaloissakin hurjia mutaatioita? Eipä taida sada kannatusta tämä ajatuskaan..
Taas tätä lenkkitossuvertailua - älä nyt sinäkin sorru siihen!
Muistaakseni joskus 60-luvulla kiellettiin jonkin e-pillerin käyttö kokonaan juuri mutaatioiden vuoksi. nimi taisi olla jotain sellaista kuin talimodi.
Jos jonkin e-pillerin käyttö aiheuttaa kaloissa tai muussa luonnossa mutaatiota, minun mielestäni se pitäisi kieltää.
Itse asiahan muuten oli Guarapar. Et puhunut siitä mitään.
Mitä tällä Guaraparilla on loppujen lopuksi tekemistä suomalaisen ydinvoiman kanssa? Vai onko tarkoitus majoittaa ihmisiä ydinjätevarastoihin. On kai muutenkin selvää, että taustan radioaktiivisuus vaikuttaa jotenkin eläviin olentoihin. Suomessa suurin vaara aiheutuu Radonista.
> Mitä tällä Guaraparilla on loppujen lopuksi tekemistä suomalaisen ydinvoiman kanssa?
Ehkä kysymys kannattaisi esittää nimimerkille Markus. Hän on tuonut Guaraparin usein esille esimerkkinä säteilyn vaarattomuudesta.
Radioaktiivinen säteily lienee yksi yhteinen tekijä joka tapauksessa. Eikö siitä keskustelu ole mielestäsi soveliasta tällä palstalla? Jos ei, niin perusteletko mielipiteesi?
>Vai onko tarkoitus majoittaa ihmisiä ydinjätevarastoihin.
Mielenkiintoinen vertaus: Guarapar = ydinjätevarasto!
>On kai muutenkin selvää, että taustan radioaktiivisuus vaikuttaa jotenkin eläviin olentoihin.
Joten voimme keskustella siitä, miten se vaikuttaa.
>Suomessa suurin vaara aiheutuu Radonista.
Vaara, riski ja haitta ovat jotenkin eri asioita.
Guaraparin radon-haitoista en ole tietoinen.
"syöpätapausten lisääntymistä ei ole havaittu"
Se siitä. Opettele lukemaan. Mutaatioita tapahtuu normaalistikin perimässä jne. jne. Mitä merkitystä sillä on? Ei tässä tapauksessa mitään.
muuttui ymmärrettäväksi vasta, kun huomasin, että 'Opettele lukemaan.'-kehoituksesi tarkoitti ajatustesi lukua. Tällä tavoin välttyisit seuraavilta kirjoitetuilta kysymyksiltä:
>Mutaatioita tapahtuu normaalistikin perimässä jne. jne.
1. Mitä sanoja noiden jne. jne. tilalle pitää laittaa?
>Mitä merkitystä sillä on? Ei tässä tapauksessa mitään.
2. Mikä on se 'tämä tapaus', jossa mutaatiolla ei ole merkitystä?
Kohteliaasti mutta päättäväisesti vastaan kuitenkin: en aio opetella ajatusten lukua, en sinun enkä kenenkään muunkaan ajatuksia.
Telepatia on mielestäni kyllä harrastuksena ihan ok, mutta vähäisen harrastajamäärän vuoksi ei ehkä vielä tämän foorumin viestintävälineeksi sovelias.
Jos perimän mutaatioita tapahtuu ENEMMÄN niin kyllä sillä on jotain merkitystä! Ikäänkuin syöpä olisi ainoa ei toivottava mitä mutatoitunut perimäaines aikaansaisi, huh huh :)
Taitaa se Markus setä olla edelleen se kaveri jonka parustiedot ovat eniten hakusessa!
Esim. ydinvoimaloissa säteilytyössä tyskentelevät saavat sentään ihan toista luokkaa olevia annoksia, ja mitään haitallisia terveysvaikutuksia ei ole todettu.
Jotkut sanoivat aikoinaan, että ne ilmenevät vasta lastenlapsissa, mutta ei heissäkään ole mitään ilmennyt.
Odotellaan nyt seuraavaa sukupolvea.
Kukahan tietäis Guaraparin asukkaiden sukupolvien lukumäärän ja mistä alkaen tavallista runsaampi mutaatioiden esiintymä on alkanut ilmetä .... ?
Mitä tulikaan kirjoitettua:
'Johtopäätös: ellei säteily aiheuta syöpää, se aiheuttaa mutaatiota, pienipäisyyttä.'
Ja STUKin sivuilta lainauksia:
"1990-luvun alkupuolella havaittiin, että säteily aiheuttaa suorien DNA-vaurioiden eli mutaatioiden lisäksi viivästyneitä vaikutuksia myös säteilyä saaneen solujen jälkeläisissä. Tämä ilmiö on nimetty säteilyn aiheuttamaksi perimän epävakaisuudeksi. Toinen havainto oli nk. naapurisoluvaikutus, jossa säteilyn vaikutuksia voidaan havaita soluissa, jotka itse eivät ole saaneet säteilyä."
"Kaikki säteilyn aiheuttamat terveyshaitat johtuvat solun perimän eli DNA-molekyylin vauriosta. Läheskään kaikki DNA-vauriot eivät kuitenkaan johda terveyshaittaan. Säteily voi jättää solun perimään pysyvän muutoksen, mutaation. Kun mutaatioita on kertynyt useita ja jos ne ovat sattuneet solun jakautumisen kannalta keskeisiin geeneihin, voi seurauksena olla syöpäkasvain. Matka lopulliseen haittaan on pitkä ja mutkikas ja siihen vaikuttavat muutkin tekijät kuin säteily. Syöpälajeista ensimmäisenä saattaisi ilmetä leukemiaa. Muiden syöpälajien ilmaantumiseen kuluisi aikaa yli 10 vuotta."
"Kaikki säteilyn aiheuttamat terveyshaitat johtuvat solun perimän eli DNA-molekyylin vauriosta." - siinä se on!
Siis: syöpä ja mutaatio johtuvat samasta asiasta! Se, joka rehostelee sillä, että Guaraparissa ei esiinny - suuresta radioaktiivisuudesta huolimatta - normaalia enemmän syöpää, mutta jättää mainitsematta suuremmat mutaatioilmentymät, joko pimittää tuon seikan tai ei sitten tiedä säteilyn haitoista niin paljoa, että voisi alkaa tiedoillaan elämöimään.
Sokea kanakin voi löytää jyvän, vaikka näkevä kana sitä parhaansa mukaan koettais piilotella :)
et sitä jyvääsi ainakaan löytänyt. Luulet vaan.
hyvältä jyvältä se ainakin maistui :))
pelaat olemattomalla pallolla.
piilotteli palloa olemattomiin :)