Joku kirjoittajista sanoi, ettei noitia,horrossaarnaajia,eli transsisaarnaajia; joita myös unissasaarnaajiksi kutsutaan; enää ole olemassa, mutta siinä sinä erehdyt.Niitä on olemassa ja mainittakoon, että heitä on nykyisin enempi kuin koskaan ennen.
Merkillepantavaa on, että ne horrossaarnaajat jotka ovat jääneet historian lehdille olivat naisia. (miehistä ei ole erityistä mainintaa)
Tavallisesti he olivat jonkin sairauden runtelemia naisia ja jossakin sairautensa kriisivaiheessa he alkoivat saarnaamaan horroksissa, eli transsissa. Eräskin nainen vietiin kirkkoon sängyssä, jossa hän sitten
pitkä valkoinen yöpaita päällä kovalla äänellä saarnasi
monta tuntia, 3 -4 tuntia oli tavallista.
Huomion arvoista on että he saarnasivat Kristuksen haavoista ja ihmisten synneistä.Helena Konttisen
(Pirkko Jalovaaran mainostama horrossaarnaaja )
mainitaan olleen niin heikossa tilassa,
että vaahto tuli hänen suustaan,kun hän monta tuntia kerralla
lateli ihmisten syntejä, huutaen äänellä joka kuului kauas.
Horrossaarnaaminen on shamanismin eräs muoto.Ihminen kiihotetaan tilaan, jolloin kaikenlainen psyykkinen kontrolli menetetään, ylittämällä
minuuden rajat, joko hetkeksi (kaatumisilmiöt) tai pitemmäksi aikaa, jolloin myös pakonomaista saarnaamista ilmenee. Myös sairaiden paranemista ja muita ihmeitä voi ilmetä.
Shamanismi on vanha luonnonuskontoihin kuuluva uskonto jota vieläkin harjoitetaan,ja sitä on sekoitettu nykykarismaattisuuteen,joka on päässyt leviämään siunauksen nimikkeellä kätten päälle panemisen kautta.
Shamanismi on vainajahenkien palvomista, ja niitten kanssa touhuamista.
Vainaja henkien vaikutusta esiintyy kaatumisilmiöinä,jotka valheellisesti on selitetty Jumalan Hengen aikaansaamaksi siunaukseksi.
Samasta kontrollin menettämisestä on kysymys myös nauru -ja ääntelyilmiöissä tärinöissä ja vapinassa.Jotkut kokevat jopa lattiaan liimautumista ja kyvyttömyyttä hallita ja ruumiinsa reaktioita ja toimintaa.
Kukaan ei mene tähän olotilaan vahingossa, vaan tietoisella tasolla tehdään kontrollin menettämisen päätös.
Joko omasta totutusta sielullisten tarpeitten tyydytetyksi tulemisen pakosta, tai sitten tilanteen kiihottamana ja kyseisen hengen
painostamana, joka tulee yleensä karismaattisen johdon taholta jokaiselle.
Henkilö joka on joutunut vainajahenkien lumoukseen on kierteessä jossa kokemukset antavat ainoan sisällön uskonelämälle.
Niistä eletään ja niitä kaivataan lisää, enempi ja suurempia ja vieläkin suurempia ja erikoisia siunauksia ollaan jatkuvasti etsimässä; muka
motiivina Jumalan voiman ja Pyhän Hengen
kokeminen.
Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalan voima. Jumala ei ole
mikään tunneilmiö eikä elämys, johon kristitty ihminen jää kiinni niin kuin
johonkin huumeeseen tai päihteeseen. Kristitty ihminen pystyy toimimaan
tasapainoisesti ja suhteellisuudentajuaan menettämättä jos on raittiista kristillisyydestä kysymys.
Hän ei myöskään ajaudu pakonomaiseen”kokemuskierteeseen”, josta eletään seuraavaan siunaustäräykseen saakka.
Raamattu sanoo että lopun aikana tulee näitä eksyttäjiä jotka eksyttävät
juuri ihmeillä ja kokemuksilla, ne ovat lopunajan eksytyksen tunnusmerkki.
En väitä etteikö Jumala tekisi ihmeitä.Kuten Sana sanoo ne seuraavat
evankeliumin julistusta - siellä missä Jeesusta Kristusta lihaksi tulleena
Jumalana saarnataan, ja missä Hänen Persoonaansa korostetaan yli kaikkien muitten. Ne ovat ihmeitä mitkä ilmenevät tavallisissa oloissa, eivätkä jonkinlaisina lumouksina joita ilman
ei muka voi elää.
Jos olet kokemuskierteessä,et ole oikealla tiellä.
Jeesus Kristus antaa syntisi anteeksi kun pyydät, ja sanoudut
irti eksytyksen lumouksesta.Pitäydy Raamatun sanaan,
äläkä kokemuksiin.
3.Mooseksen kirja:
19:31 Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
20:6 Ja jos joku kääntyy vainaja- tai tietäjähenkien puoleen, lähtien haureudessa kulkemaan heidän jäljessänsä, sitä ihmistä vastaan minä käännän kasvoni ja hävitän hänet hänen kansastansa.
20:27 Jos jossakin miehessä tai naisessa on vainaja- tai tietäjähenki, niin heidät rangaistakoon kuolemalla; heidät kivitettäköön, he ovat verivelan alaiset."
.Kuningasten kirja:
21:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
23:24 Myöskin vainaja- ja tietäjähenkien manaajat, kotijumalat ja kivijumalat ja kaikki iljetykset, joita oli nähty Juudan maassa ja Jerusalemissa, Joosia hävitti, täyttääkseen lain sanat, jotka olivat kirjoitettuina siinä kirjassa, minkä pappi Hilkia oli löytänyt Herran temppelistä
Aikakirja:
33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Jesaja:
8:19 Ja kun he sanovat teille: "Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat", niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta?
19:3 Egyptiltä katoaa rohkeus rinnasta, ja minä hämmennän hänen neuvonsa; ja he kysyvät epäjumalilta, henkienmanaajilta, vainaja- ja tietäjähengiltä.
44:25 joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.
Jeremia:
29:8 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Älkää antako profeettainne, joita on keskuudessanne, ja tietäjäinne pettää itseänne, älkääkä totelko unianne, joita te uneksutte.
Merkillepantavaa on, että ne horrossaarnaajat jotka ovat jääneet historian lehdille olivat naisia. (miehistä ei ole erityistä mainintaa)
Tavallisesti he olivat jonkin sairauden runtelemia naisia ja jossakin sairautensa kriisivaiheessa he alkoivat saarnaamaan horroksissa, eli transsissa. Eräskin nainen vietiin kirkkoon sängyssä, jossa hän sitten
pitkä valkoinen yöpaita päällä kovalla äänellä saarnasi
monta tuntia, 3 -4 tuntia oli tavallista.
Huomion arvoista on että he saarnasivat Kristuksen haavoista ja ihmisten synneistä.Helena Konttisen
(Pirkko Jalovaaran mainostama horrossaarnaaja )
mainitaan olleen niin heikossa tilassa,
että vaahto tuli hänen suustaan,kun hän monta tuntia kerralla
lateli ihmisten syntejä, huutaen äänellä joka kuului kauas.
Horrossaarnaaminen on shamanismin eräs muoto.Ihminen kiihotetaan tilaan, jolloin kaikenlainen psyykkinen kontrolli menetetään, ylittämällä
minuuden rajat, joko hetkeksi (kaatumisilmiöt) tai pitemmäksi aikaa, jolloin myös pakonomaista saarnaamista ilmenee. Myös sairaiden paranemista ja muita ihmeitä voi ilmetä.
Shamanismi on vanha luonnonuskontoihin kuuluva uskonto jota vieläkin harjoitetaan,ja sitä on sekoitettu nykykarismaattisuuteen,joka on päässyt leviämään siunauksen nimikkeellä kätten päälle panemisen kautta.
Shamanismi on vainajahenkien palvomista, ja niitten kanssa touhuamista.
Vainaja henkien vaikutusta esiintyy kaatumisilmiöinä,jotka valheellisesti on selitetty Jumalan Hengen aikaansaamaksi siunaukseksi.
Samasta kontrollin menettämisestä on kysymys myös nauru -ja ääntelyilmiöissä tärinöissä ja vapinassa.Jotkut kokevat jopa lattiaan liimautumista ja kyvyttömyyttä hallita ja ruumiinsa reaktioita ja toimintaa.
Kukaan ei mene tähän olotilaan vahingossa, vaan tietoisella tasolla tehdään kontrollin menettämisen päätös.
Joko omasta totutusta sielullisten tarpeitten tyydytetyksi tulemisen pakosta, tai sitten tilanteen kiihottamana ja kyseisen hengen
painostamana, joka tulee yleensä karismaattisen johdon taholta jokaiselle.
Henkilö joka on joutunut vainajahenkien lumoukseen on kierteessä jossa kokemukset antavat ainoan sisällön uskonelämälle.
Niistä eletään ja niitä kaivataan lisää, enempi ja suurempia ja vieläkin suurempia ja erikoisia siunauksia ollaan jatkuvasti etsimässä; muka
motiivina Jumalan voiman ja Pyhän Hengen
kokeminen.
Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalan voima. Jumala ei ole
mikään tunneilmiö eikä elämys, johon kristitty ihminen jää kiinni niin kuin
johonkin huumeeseen tai päihteeseen. Kristitty ihminen pystyy toimimaan
tasapainoisesti ja suhteellisuudentajuaan menettämättä jos on raittiista kristillisyydestä kysymys.
Hän ei myöskään ajaudu pakonomaiseen”kokemuskierteeseen”, josta eletään seuraavaan siunaustäräykseen saakka.
Raamattu sanoo että lopun aikana tulee näitä eksyttäjiä jotka eksyttävät
juuri ihmeillä ja kokemuksilla, ne ovat lopunajan eksytyksen tunnusmerkki.
En väitä etteikö Jumala tekisi ihmeitä.Kuten Sana sanoo ne seuraavat
evankeliumin julistusta - siellä missä Jeesusta Kristusta lihaksi tulleena
Jumalana saarnataan, ja missä Hänen Persoonaansa korostetaan yli kaikkien muitten. Ne ovat ihmeitä mitkä ilmenevät tavallisissa oloissa, eivätkä jonkinlaisina lumouksina joita ilman
ei muka voi elää.
Jos olet kokemuskierteessä,et ole oikealla tiellä.
Jeesus Kristus antaa syntisi anteeksi kun pyydät, ja sanoudut
irti eksytyksen lumouksesta.Pitäydy Raamatun sanaan,
äläkä kokemuksiin.
3.Mooseksen kirja:
19:31 Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
20:6 Ja jos joku kääntyy vainaja- tai tietäjähenkien puoleen, lähtien haureudessa kulkemaan heidän jäljessänsä, sitä ihmistä vastaan minä käännän kasvoni ja hävitän hänet hänen kansastansa.
20:27 Jos jossakin miehessä tai naisessa on vainaja- tai tietäjähenki, niin heidät rangaistakoon kuolemalla; heidät kivitettäköön, he ovat verivelan alaiset."
.Kuningasten kirja:
21:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
23:24 Myöskin vainaja- ja tietäjähenkien manaajat, kotijumalat ja kivijumalat ja kaikki iljetykset, joita oli nähty Juudan maassa ja Jerusalemissa, Joosia hävitti, täyttääkseen lain sanat, jotka olivat kirjoitettuina siinä kirjassa, minkä pappi Hilkia oli löytänyt Herran temppelistä
Aikakirja:
33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Jesaja:
8:19 Ja kun he sanovat teille: "Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat", niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta?
19:3 Egyptiltä katoaa rohkeus rinnasta, ja minä hämmennän hänen neuvonsa; ja he kysyvät epäjumalilta, henkienmanaajilta, vainaja- ja tietäjähengiltä.
44:25 joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.
Jeremia:
29:8 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Älkää antako profeettainne, joita on keskuudessanne, ja tietäjäinne pettää itseänne, älkääkä totelko unianne, joita te uneksutte.
Vastaukset 15
Vanhimmat
http://www.rukousystavat.fi/KirjatUusi.html
http://www.rukousystavat.fi/illat.html
http://www.rukousystavat.fi/ystetusivu.html
http://www.kirja-arvostelut.com/9519516778
Lukenut hänen elämänkertansa ja siksi voinkin sanoa, että hän oli aikansa väärä profeetta, joka puhui vainajahengen vaikutuksesta.
-Aivan kuten nykyajan noidat, transsisaarnaajat joita myös horrosaarnaajiksi kutsutaan.
-muistaakseni Merikarvialla on aikoinaan vaikuttanut sellainen kuin Anna Kroger/unissasaarnaaja,-mitkä lie olleet hänen vaikuttimensa ja mistä hengestä on julistanut ja mitä..
Horrossaarnaaja.
Kuten EllenG.White.
1Ti 4:7 Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen.
Olen lukenut Helena Konttisen elämäkerran ja jo aikaisemmin täällä kysellyt miksi hänet leimataan harhaoppiseksi. Yksi vastaus oli se että hän tuomitsi helluntailaiset ja upotuskasteen ja piti luterilaisuuden puolta. Vastaaja suuttui kun tämä yksi syy ei minulle kelvannut eikä alkanut esittämään muita todisteita. Jari Iivanaisen sivulla olen jo käynyt ("Mikä voima sinussa vaikuttaa"), Armas von Bellin kirjaa unissasaarnaajista en ole saanut käsiini...
Toinen vastaus oli se että Helena itsekin kerran epäili olevansa tekemisissä saatanan kanssa. Mutta kirjassahan kerrotaan että sen jälkeenhän hänet opetettiin koettelemaan ilmestyksensä "Jeesuksen Natsareenuksen nimeen". Ei myöskään riitä selitys että hän joutui transsiin ja heikontui siinä ja hänen suustaan tuli vaahtoa ja hänellä oli luonnottoman kova ääni. Vastenmielistähän sellainen oli tietysti katsella, samoinkuin ne Helenan "vaihetuspäivät" ja sairauskohtaukset. Mutta ei kai niiden perusteella voi tuomita häntä noidaksi? Entä se mitä hän puhui?
Kirjan mukaan Helenahan ei ottanut yhteyttä vainajahenkiin ja pyrkinyt itse horrostilaan ja saarnaajantoimeen. Hän suostui myös lääkärin tutkimuksiin, pappien tutkisteluihin ym. ja oli hyvin vaatimaton ainakin Sarlinin kirjan mukaan.
Kerrotaan myös hänen erehdyksistään ja miten yksinkertainen ja oppimaton hän oli. Ei siinä mitään Helenaa ihmisenä korottavaa ollut.
Jotkut Helenan ennustukset ja ilmestykset ovat kyllä hyvin vaikeita ymmärtää ja uskoa. Luettelemiasi shamanismin merkkejä Helenassa ei ollut. Saatana matkii Jumalan tekoja. Ehkä Helena olikin aito profeetta? Tarkoitus ei ole kinastella, olen kyllä valmis muuttamaan mielipiteeni hyvistä todisteista.
Se toinen, valkopukuinen kirkossa makaava horrossaarnaaja oli kyllä selvästi eksyttäjä. Olen lukenut hänestäkin vaan en nyt muista nimeä. Jo se että hänet piti erikoisesti pukea valkoisiin, todistaa sen ihmisen omasta itsensä korottamisesta.
Horrossaarnaajaa (unissa saarnaajaa) ei Raamattu tunne, josta syystä horrossaarnaajat voidaan jättää omaan luokkaansa.
Taas saan kysymykseeni vain ylimielisen vastauksen ja Raamatulla korville hutaisun, kun yritän kysellä. Mitenhän pitäisi kysymykseni asetella että joku vaivautuisi vastaamaan asiallisesti ja pitäisi minuakin saman arvoisena keskustelijana eikä typeryksenä?
1.Samuel 19:20-24 kertoo hurmostilassa olevista profeetoista joita itse Jumalan kutsuma profeetta Samuel oli johtamassa, joten kyllä Raamattu aiheen tuntee. Olen kyllä Raamatulla Sarlinin kirjaa Helenasta testannut ja siitä olisin tahtonut keskustella mutta ei näillä palstoilla taida onnistua..
ihan hyvänä ja uskonhenkisenä vaikka joka profeetalla on omat heikot kohtansa, ihmisiä kun on. Lisäksi kun Pirkko Jalovaara suosittelee, se iso asia mielestäni, niin paljon hän minuakin toiminnallaan vahvistanut uskontiellä. Jukka ja Rea ei hyväksy mitään yliluonnollista Pyhän Hengen toimintaa, järkiuskovia kun on, niinkuin malkkilaiset uskoo: ihmeet loppu, kun viimeinen 12 apostolista kuoli. Sitten he leimaavat kaikki hengen ihmiset menestysteologeiksi ja lopulta demonisiksi ihmisiksi. Heidän mielestään Pyhästä Hengestä täyttynyt ja horroksiin mennyt Helena konttinen oli demonien vallassa. Kirjassaan Helena Konttinen on todella aito ja rehellinen Jumalan kanssa vaeltaessaan eikä salaile heikkouksiaan, aivan kuin Niilo Ylivainio aikinaan ihmetteli vilpittömästi voimavaikutuksia, mitä Jumala vaikutti. Hänetkin on sitten leimattu demoniseksi persoonaksi. Onneksi suurin osa ihmisistä täälläkään ei toimi näin kuin tämä itsensä opinvalvojiksi nimittänyt pariskunta.
Olen itsekin joutunut joskus hurmoksiin, kun kävelin Lahdessa nuorena uskovana. Tunsin kuinka humalluin, voima täytti minut ja iltakouluun meno jäi, menin linja-autoasemalle huojuen kuin humalainen, ajatus kuitenkin oli selvä ja Pyhän Hengen läsnäolo voimakas. Tilasin kahvin ja myyjä sanoi: älä poika kaada kuppiasi, hän luuli minua humalaiseksi. Sanoin hänelle selvällä äänellä: ei se kaadu, myyjä katsoi hämmästyneenä. Meni sitten pöytään kuppi suorassa ja olemus huojuen. Siinä istui mies jolle sanoin muutaman sanan ja annoin lentolehtisen. Mies sanoi ettei näe lukea. Totesin hänelle: Jeesus antaa näön, jollon hän otti lapun ja poistui selvästi taivaallisen kosketuksen järkyttämänä.
Pyhän Hengen hurmoksesta totean, että se antaa ihmeelisen vapauden ja rohkeuden kertoa Jeesuksesta ja Jumalan voima koskettaa ihmisiä, joiden kanssa on tekemisissä.
jukan ja rean sonomisiin,mutta tuo on totta,että juuri todistamista varten Jeesus lähetti Pyhän Hengen.
"Te saatte voiman,ja te tulette olemaan minun todistjani". Näin Jeesus itse sanoi.
Minua siunasi tuo sinun todistuksesi,siellä linjuriasemalla.
Vaikka en ehkä Jalovaaran ja Koiviston kanssa ihan samaa mieltä olekkaan.
Niilo Yli-Vainio taas oli ehdottomasti suuri Jumalan mies.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000025523829#22000000025523829
LUTHER oli jo tätä kastia...ja jäljet näemme edessämme.
menin vuonna 1995 heidän kokoukseensa katkerana miehenä. Jäin jumiin rankasti siihen seurakuntaan erään naisen kautta. sain, koin ja opin läksyni. Kirjoituksen aloittaja on ihan oikeassa siinä mitä kirjoittaa. Vapauduin kaikesta mihin ajauduin 1995 vuonna vasta viime jouluna kun työpaikalleni tuli mies joka siunasi minut kätten päällepanemisen kautta. Olin juuri ääneen rukoillut ja kysynyt Jeesukselta olenko uskossa ja olenko pelastunut. Mies tuli tärkeällä hetkellä vierailulle työpaikalleni. Nyt olen siitä kaikesta Jeesuksessa vapaa. kun johonkin jää jumiin niin Jumala vapauttaa silloin kun on Hänen aika.
Oli hyvä että kerroit tarinaasi, vaikka siitä ei selvinnyt paljoakaan sellaiselle henkilölle, joka ei ole tutustunut esim mainitsemaasi seurakuntaan
Olen itse henkilökohtaisesti käynyt kerran samassa seurakunnassa, muistaakseni vuonna -99.
Se oli Leppävaarassa ainakin silloin, en tiedä ovatko muuttaneet muualle?
Toiminta oli aivan "järkyttävää".
Siellä oli puhujana joku Irlantilainen mies ja hän esitti "parantamisen ja tiedon sanojen armolahjoja".
Hän esim sanoi että "täällä on joku nainen jolla on polvi murtunut, tule esiin niin sinä parannut"
Silloin eräs nainen vieressäni alkoi itkeä ja sanoi, että minä se olen ja hän kaatui maahan.
Mitään evankeliumia tämä mies ei julistanut vaan puheli vain aivan muita ja keskittyi vain tähän parantamistouhuun.
Varoitan kaikkia lukijoitani tästäkin okultismia julistavasta suurHelsingin seurakunnasta!
kerron pintapuolisesti seurakuntakokemuksesta koska siellä on ollut ihmisiä jotka ovat vilpittömiä toiminnassaan ja haluan kunnioittaa jokaista kristittyä ovat kuinka oikeassa tai väärässä hyvänsä.
sen voin sanoa että kun kontrolli lähtee ja saarnaaja päästää erilaisia ilmiöitä vain turhautumisen vuoksi liikkeelle ei siitä välttämättä hyvää seuraa. Jumalallista manifestia alettiin suorittamaan "anna kaikkien kukkien kukkia vaan" periaatteella.