Helluntalaisuudella ja vl. laisuudella??
mitä eroa on....
tytteli
521655
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
VL,tulee uskoon vauvakasteeen välityksellä!
Helluntailainen tulee uskoon Raamatun sanoman =(Jumalan sanan välityksellä)!
Ei uskoon "tulla" siihen synnytään.
Lapsi on syntyissäänkin vielä Jumalan lapsi, se vauvakaste on vain Hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä taivaassa.
Aikuinen ihminen joka on tämän hyvän omantunnon yli käynyt, syntyy hengellisesti uudelleen.
Ja näin uusii liittonsa Jumalan tykönä taivaassa.
Siihen ei enään tarvita vesikastetta, vaan Jeesus kastaa elävällä vedellä ja tulella.
Elävä vesi on se vesi joka vuosi jeesuksen rinnasta ristillä riippuissaan.
Ei vl tule uskoon vauvakasteen välityksellä. Jos et tiedä asiaa oikein, niin älä kommentoi. Vauvat kyllä kastetaan, mutta nehän jo ovat uskovaisia. Uskovaiseksi tullaan, kun pyhän hengen vaikutuksesta uskovainen ihminen saarnaa synnit anteeksi.
Vl:ät kuten kukaan muukaan ei tule uskoon vauvakasteen välityksellä. Ei kannata kommentoida, jos asioista on tietämätön.
Olette ITSE! otsasuoni pullollaan paasanneet että vauvat uudestisyntyvät nimenomaan KASTEESSA!jossa vauvat saavat myös "syntinsä" anteeksi ja vanhurskautuvat !
Ja nyt väitätte että vauvat ovatkin jo USKOVIA syntyessään ennenkuin ovat edes Jumalan sanaa kuulleet! (ja saaneet siitä itse päättää) -ja siksi se kastekin täytyy heille suorittaa. Kenties "hyvän omantunnon tähden"?kaiketi kun on saaneet "synnit" anteeksi!?!?
Kyllä minun täytyy myöntää että olette surkuhupaisaa väkeä!!!
Pitääkö terve järki ja loogillinen ajattelukyky heittää kokonaan romukoppaan vain siksi että PITÄÄ! vaikka VÄKISIN saada runnottua selvä HARHA! läpi keinolla millä hyvänsä! Sen terveen ajattelukyvyn uhallakin?
Nämä "uskovaiset" vauvat kun kasvavat ja tulevat aikuisiksi .Ovat "vanhurskaita" vaikka tekisivät Murhan /raiskauksen/pankkiryöstön/pedofilian!ym...ym...
Minä olen sellaisessa työssä jossa näen päivittäin näitä kirkollisia vauvana kastettuja "uskovaisia"! juoppoja, varkaita,ym...ym...sensellaisia!joilla ei ole joillakin AIKOMUSTAKAAN ! tehdä yhteistyötä Jeesuksen kanssa!!!
Vauvat eivät ole USKOVAISIA! vaan he ovat AUTUAITA SELLAISENAAN!uskovien esikuvia vielä turmeltumattoman luontonsä tähden!
Rukoilen että Herra sanansa teille "aukaisisi"!
ja antaisi siihen "levon"!
Siunausta Jeesuksessa!
Jokainen syntyvä lapsi on uskossa, syntyipä pakana-, helluntai-, tai lestakotiin. Kaste ei muuta tätä totuutta. Näin me lestat uskomme kautta linjan.
Helluntailaisilla on pakkomaksut, 10 % nettoansioista. Lestat pulittaa yhdistykseensä mitä haluavat tai sitten ei.
Helluntailaiset korostavat musiikkia, lestadiolaiset väheksyvät sitä. Lestoille merkitsee Luther, Laestadius ja Raattamaa paljon, hellareille Billy Graham, Ylivainio; Alpo Renko.
Itse tutustuen huomaa, welcome !
Minulle riittä Jeesus opettajana.
Luther niinkuin lars leevi olivat yhtälailla syntisäkkejä, kuin me muutkin.
Ja kun opetuksia katsomme ,nmiin jopa Paavalin sanmat ovat joissakin kohtaa raamatunvastaisia, siis hänen omia ajatuksiaan.
Kaikki oppi ja opetushan pitää Tutkia raamattua vasten.
Niin myös tänä aikana opetettuja harhoja, niin helluntalaisten kuin myös Vanhoillislestadiolaisuudessa ilmeneitä oppiharhoja.
Jokainen lapsi on sinänsä taivaskelpoinen. Ihmisen elämä on etsikkoaikaa, täällä joko saadaan yhteys elävään Jumalaan, tai sitten ei. Uudestisyntyminen eli uskoontulo on tietoinen ratkaisu antaa elämä Jeesukselle. Se on Jumalan teko.
Mitä tulee väittämääsi helluntailaisten 10 %:n pakkomaksusta, se ei pidä paikkaansa. Tarkoittanet kymmenyksiä, kukin maksaa tai on maksamatta, seurakunnan puolelta sitä ei vaadita. Se on ihmisen ja Jumalan välinen asia. Ota asioista selvää, ennen kuin alat julistaa "totuuksiasi".
Havaitsen kirjoituksessasi jonkin asteista "vihaa" Helluntailaisia kohtaa!?MIKSI?
Me olemme Jeesukseen uskovia ihmisiä!
Sanot-
>Jokainen syntyvä lapsi on uskossa,Näin me lestat uskomme kautta linjan.<
Vastaan-
>Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
>Jeesus sanoo- Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.<
Sanot-
>>Helluntailaisilla on pakkomaksut, 10 % nettoansioista.>Helluntailaiset korostavat musiikkia,
>>lestadiolaiset väheksyvät sitä.
Vastaan-
>>Helluntailaiset KOROSTAVAT JEESUSTA VAPAHTAJANAAN!!!Musiikki tulee sitten jossain hyvin hyvin kaukana perässä!!!Mutta!- onko se muusiikki pahasta???Kauniit hengelliset sanomat ja melodiat rauhoittavat mieltä!
Sanot-
>Lestoille merkitsee Luther, Laestadius ja Raattamaa paljon,En epäile sitä lainkaan!
Sanot-
>..... hellareille Billy Graham, Ylivainio; Alpo Renko.
Vastaan-
>Minä itse en ole koskaan käynyt kuuntelemassa heistä yhtäkään vaikka olen ollut jo uskossa 23 vuotta!ja ketään heistä en erikseen lähtisikään kuuntelemaan ,ellei he olisi jo valmiiksi seurakunnassamme puhumassa!(Yli-Vainiohan on jo siirtynyt "Aabrahamin helmaan"!
Nämä kolme mainitsemaasi henkilöä ovat MINUN ja muutamien tuntemieni uskovien taholta,aivan samanlaisia uskovia kuin kuka tahansa Jeesukseen uskova! he vain sattuvat olemaan puhelahjoiltaan hieman monia muita sujumampia ,ja siksi heidät paremmin "julkkiksina" tunnetaan.
Mitään erityis asemaa heillä ei ole Helluntailaisuuden parissa. Jokainen uskova on oman uskoontulonsa varassa ja vastaa itse omasta vaelluksestaan Herran edessä!
Siunausta!
ja viela kerran ei: helluntailaisten ei todellakaan tarvitse maksaa kymmenyksia! pakosta puhumattakaan! mista kummasta olet moisen keksinyt?! kymmenysten anto on Raamatussa oleva ohje, mutta ei siis mikaan pakko.
ja viela kerran ei: helluntailaisten ei todellakaan taydy maksaa kymmenyksia, pakosta puhumattakaan! mista kummasta olet moisen keksinyt? kymmenysten anto on Raamatussa oleva ohje, mutta ei siis mikaan pakko.
"Helluntailaisilla on pakkomaksut, 10 % nettoansioista."
Seuraavat ei pidä paikkaansa v-lestadiolaisuudessa:
-Lestadiolaiset väheksyvät musiikkia
-Lestoille merkitsee Laestadius ja Raattamaa paljon
Kymmenysten maksaminen helluntaiseurakunnissa (ja yleensäkään uskovien seurakunnissa) ei ole mikään pakkomaksu. Ne maksavat, jotka haluavat maksaa. Sitäpaitsi kymmenykset maksetaan bruttotuloista! :-)
Helluntailaiset eivät mielestäni korosta musiikkia, mutta eivät suhtaudu siihen kielteisestikään. Herraa ylistetään myös "vaskirummuin ja kielisoittimin" kuten Psalmeissa kehotetaan tekemään.
"Helluntaioppi" löytyy esimerkiksi osoitteesta:
Helluntaiseurakuntaan kuuluvat vanhemmat eivät kastata lapsiaan vastasyntyneinä, vaan lapset kastattavat itse itsensä, jos ovat uskossa Jeesukseen ja näin haluavat tehdä. Useimmat uskovista lapsista käyvät kasteella noin 15 vuoden tietämillä, jotkut jo aiemminkin. Ikärajoja ei ole. Ne lapset/nuoret, jotka eivät ole henkilökohtaisesti uskossa Jeesukseen, eivät käy kasteella eivätkä niin ollen kuulu myöskään seurakuntaan.
Myös hellareitten mielestä jokainen pieni vauva on Jeesuksen oma, syntyi millaiseen kotiin hyvänsä, kastettiin tai ei. Henkilökohtaista uskoa tarvitaan sitten isompana. "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei joku julista", sanotaan Raamatussa, joten evankelimia Jeesuksesta julistetaan jo lapsille, jotta nämä tietäisivät kehen uskomalla ihminen pelastuu.
Helluntailaiset eivät väitä, että "helluntailaisuus on Jumalan valtakunta" tai että "helluntailaisuus on ainoa oikea usko", vaan he uskovat, että yksikään, joka Jeesukseen uskoo, ei ole kadotukseen joutuva vaan saa iankaikkisen elämän. Helluntailaiset uskovat siis Jeesukseen, eivät helluntailaisuuteen tai johonkin ihmiseen. Se, että Ylivainio ja Renko ovat helluntailaisia, ei tarkoita sitä, että HE olisivat jotenkin yläpuolella muitten helluntailaisten. Graham ei käsittääkseni ole helluntailainen, mutta moni hellari on hänen kanssaan "yhtä" - Kristuksessa Jeesuksessa.
Paavalin saarnat raamatunvastaisia? Mutta eikös Paavalin saarnat löydy juuri Raamatussa?
Näen yhden ristiriidan opissanne. Sanotte että lapsella ei ole uskoa?! Kuitenkin siitä on annettu sellainen todistus joka varmasti pitää, kun Jeesus itse asetti lapsen uskon esikuvaksi, (jotka uskovat minun päälleni) eikö se ollut riittävä todistus? Ja sellainen, sanotte että lapsi joka kuolee ennen kastetta pääsee varmasti taivaaseen(niinkuin pääseekin) ja kuitenkin Jumalan sanan mukaan ehto taivaaseen pääsystä on kaikille sama=sydämen usko!!! Eli miten lapsi jolla ei teidän oppinne mukaan ole uskoa voisi pelastua?
on lapsen usko ilman mitään kasteita.
Jumala pitää lapsista huolen ja vie heidät taivaaseen, jos elämänlanka katkeaa jo hyvin pienenä.
Kun ihminen ymmärtää Jumalan asiat ja uskon kysymykset, silloin hänen pitää tehdä omakohtainen ratkaisu Jumalan puoleen.
Tämän jälkeen hän Jeesuksen jalanjälkiä seuraten menee kasteelle.
Raamattu:
"Joka uskoo ja kastetaan..." Ensin usko ja sitten kaste.
Kaste EI PELASTA ketään.
Jos henkilöllä on sydämen usko, niin hän menee taivaaseen, olipa hän:
1) vain lapsena kastettu
2) vain aikuisena kastettu
3) sekä lapsena että aikuisena kastettu
4) ei lainkaan kastettu.
Varas ei tule muuta kuin varastamaan, tuhoamaan ja tappamaan, mutta minä (Jeesus) olen tullut että teillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys!
Kaikki perheenjäsenet kastettiin, kaikki omaiset kastettiin. Muutama kastettu perhe mainitaan Raamatussa. Kastettuja perheitä oli kuitenkin paljon. Lapsiluku oli suuri sen ajan perheissä. Kastaminen on jatkunut. Kristityt kastavat myös lapsensa ja kastavat elelleenkin.
Jopa kaikki Israelin kansan asukkaat kastettiin, heidän ylittäessään Punaisen Meren. 1.Kor.10:1-4.
On vaarallista jättää lapset kastamatta. Jeesus sanoo: Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi se ei pääse sinne sisälle.
Joh.3:5 "Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ , ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
"On vaarallista jättää lapset kastamatta."
mitä puppua.
"On vaarallista jättää lapset kastamatta. Jeesus sanoo: Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi se ei pääse sinne sisälle."
Miten nämä kaksi lausetta kuuluvat sinun mielestäsi yhteen?
Sekö on Jumalan valtakunnan vastaanottamista samalla tavalla "niin kuin lapsi", että me viemme pieniä vauvoja kastettavaksi? Vauvan kastettavaksi vieminenkö on Jumalan valtakunnan vastaanottamista isän ja äidin kohdalla?
Vai millä tavalla sinä otit Jumalan valtakunnan vastaan NIIN KUIN LAPSI? Millä tavalla lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan - ts. millä tavalla sinä sen otit? Mitä on se "niin kuin lapsi" sinun kohdallasi?
Ja jos taas yrität sanoa, että "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi" tarkoittaa sitä, että lapsi jota ei ole kastettu, ei pääse Jumalan valtakuntaan sisälle, niin sille et löydä Raamatusta minkäänlaista perustetta. Ylipäätänsä sille, että ihmisten tulee ottaa kaste nimenomaan pieninä vauvoina, et löydä perustetta Raamatusta.
Kenelle pienen vauvan kasteelle viemättä jättäminen on siis "vaarallista"?
Jeesukseen uskovan lapsen usko ja luottamus Jeesukseen on vertaansa vailla ja ehdotonta ja varauksetonta, mutta siinäkin on edellytyksenä se, että heille on kerrottu Jeesuksesta tai että he tuntevat Jeesuksen. Lapsi, jonka Jeesus kutsui tykönsä ja josta hän sanoi, että "tämä joka uskoo minuun", oli lapsi, joka tunsi Jeesuksen ja tosiaankin USKOI häneen. Kaikki nyky-Suomenkaan lapset eivät usko - kaikki eivät edes ole kuulleet Jeesuksesta.
Se, että pieni vauva on taivaskelpoinen, ei minun 'kielioppini' ja Raamatun tulkintani mukaan perustu siihen, että vauva on nimenomaan Jeesukseen USKOVA vauva. Jos hänen sydämessään oleva "Jumala-suhde" on nimenomaan uskoa, niin silloin se on, mutta jos ajattelemme usko-sanan tarkoittavan tietoista sydämellään ja sydämestään uskomista ja luottamista johonkuhun, hänen armoillensa heittäytymistä, niin silloin vauvan kohdalla tulisi käyttää jotain muuta sanaa. Pieni vauvahan ei ole sen kummemmin epäuskoinen kuin uskovainenkaan, eikä hän ole koskaan "kääntynyt" epäuskosta uskoon. Hän vain ON sitä mitä on.
Toisaalta: Olen kuullut tarinan, että lapsi (noin 7-v.), jolle ei oltu kerrottu Jeesuksesta yhtään mitään ja jota ei oltu myöskään kastettu, oli kuolinvuoteellaan sanonut näkevänsä Jeesuksen joka hakee hänet taivaaseen. Vanhemmat eivät ymmärtäneet, mistä lapsi pystyi "tuntemaan" Jeesuksen, koska hänestä ei oltu tälle kerrottu. En tiedä, onko kertomus totta, mutta kyllähän Jumalalla on omat keinonsa tehdä Jeesus tunnetuksi myös sellaiselle lapselle, jolle hänestä ei ihmisten toimesta kerrota (esim. unien kautta). Jumala ei salline kenenkään kuolla ilman, että hänelle edes annetaan mahdollisuus ottaa Jeesuksen tarjoama vastaan...
Olettaisin näin, että se "usko", joka pienen - vielä henkilökohtaisesti syntiinlankeamattoman ihmisen - sydämessä on, on pikemminkin Jumalan ja Jeesuksen TUNTEMISTA kuin häneen uskomista. Jos vauva kuolee, hän "tuntee" Jumalan, jonka tykö menee. Pienen lapsen yhteys Jumalaan katkeaa, kun hän lankeaa syntiin - ja siinä vaiheessa hän tarvitsee henkilökohtaista sydämenuskoa, Jeesusta syntiensä anteeksiantajaksi ja sovittajaksi. Mutta myös pienten vauvojen, jotka eivät ole vielä langenneet syntiin, puolesta Jeesus on kuollut ja sovittanut Isän edessä KOKO IHMISKUNNAN.
Ehkä vanhoillislestadiolainen ymmärtää tämän parhaiten, kun sanon näin: Ettehän tekään koskaan julista pienelle vauvalle syntejä anteeksi! Vauva on puhdas, koska hän ei ole vielä tehnyt syntiä. Ja koska Raamatun mukaan jokainen, joka Jeesukseen USKOO, saa syntinsä anteeksi (tai kuten teillä: hänelle julistetaan synnit anteeksi), niin jo sekin osaltaan antaa ymmärtää, että vauvalle ei uskonsa perusteella anneta syntejä anteeksi. Hän on SELLAISENAAN Isän oma. Hänen ei tarvitse olla 'uskovainen' eikä hänen tarvitse saada syntejään anteeksi, koska hän ON Jumalan oma - Jeesuksen tähden! Vauvasta ei voida edes vanhoillislestadiolaisittain sanoa, että hän "on uskomassa". Hän on viaton ja puhdas, kuin puhdas sivu. Isän lapsi, Jeesuksen sovittama.
Mutta jokainen vauva, joka ei kuole pienenä, kasvaa isommaksi ja tulee hetkeen, jolloin hän tekee ensimmäisen OMAN syntinsä. Ja sen takia lapsillakin on ihana etuoikeus uskoa Jeesukseen Kristukseen nimenomaan myös OMIEN syntiensä sovittajana ja anteeksiantajana. Jeesus antaa anteeksi lapsellekin just sen HÄNEN syntinsä. Ja mikä onkaan lapselle ihanampaa kuin puhdas omatunto ja rauha Jumalan kanssa! Yleensä sellainen lapsi on halukas myös kastattamaan itsensä Jeesukseen Kristukseen - mikäli siis sellainen on siinä seurakunnassa tapana.
Jotkut lapset saavat "kasvaa uskoviksi" uskovien vanhempiensa ohjauksessa. Mutta silti kaikista uskovienkaan lapsista ei tule uskovaisia, kuten valitettavasti tiedämme. Uskoa ei voi panna toisen sydämeen isän tai äidin toimesta. Myöskään lähestulkoon kaikkien ei-uskovien vanhempien lapsista ei tule Jeesukseen uskovia. Ja sen takia en ymmärrä, miksi ihmiset tulisi kastaa "etukäteen" vastasyntyneinä - vaan mielestäni jokaisella Jeesukseen uskovalla lapsella ja nuorella (tai aikuisella) olisi oikeus kastattaa itsensä, kuten Raamatunkin aikana tehtiin.
Jossain mielessä ymmärrän uskovien perheitten vauvojensa kastamiset, koska on todennäköisempää, että uskovien vanhempien lapsi tulee -tai kasvaa- itsekin uskoon, mutta sitä en ymmärrä, että myös ne vanhemmat kastattavat lapsensa, jotka eivät edes HALUA lapsiensa tulevan uskoon!
Olisiko esim. sinun mielestäsi oikein, että KAIKKI maailmaan syntyvät vauvat kastettaisiin vastasyntyneinä vain siksi, että he ovat silloin vastasyntyneinä taivaskelpoisia (uskovaisia)?
Miksi sitten Jeesus kehottaa julistamaan evankeliumia kaikille luoduille: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu? Minusta on hirveän outoa, että ihmiset ovat jo valmiiksi "kastettuja", vaikkeivat ole edes uskossa. Samanlaisia pakanoita ja jumalattomia suomalaiset ovat kuin nekin, joille apostolit lähtivät saarnaamaan parannusta joita he kastoivat. Ei suomalainen epäuskoinen ole yhtään sen enempää "kristitty" kuin hekään. Suomalaistenkin syntisten pitäisi tehdä parannus, tulla uskoon ja ottaa kaste... Se on kaikista vanhanaikaisin ja alkuperäisin evankeliumi.
Vaarallista. Mutta toki kovin outoa se on ja ihmisoppia.
Ap. t. 16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
Ap. t. 16:15 Ja kun HÄNET ja HÄNEN PERHEKUNTANSA oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen PERHEKUNTANSA uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja HEIDÄT KASTETTIIN.
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä TEILLE ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
NÄYTÄPPÄ rAAMATUSTA YKSIKIN PAIKKA, MISSÄ KIELLETÄÄN KASTAMASTA LAPSIA!
NÄYTÄ SINÄ MISSÄ LAPSI KASTETAAN!!!
Näytä yksikin kohta Raamatusta!!!
Jos otat niitä Vanginvartijan ja korneliuksen ja Lyydian jakeita Raamatusta niin on turhaa kanssasi edes kirjoitella! Niissä EI MAINITA vauvoista SANALLAKAAN!!!
Yhdessäkään kohtaa EI VAUVOJA mainita!!!
Onko loogillisempaa uskoa siihen mitä Raamatussa EI LUE ! kuin siihen mitä siellä LUKEE ???
Lyydia kysyi Apostoleilta että pidättekö- MINUA USKOVAISENA! Siis hän kysyi itsestää!!!
Kaikissa kohdissa kuulijat kuulivat! ensin julistetun SANAN ja tulivat sanan välityksellä USKOVIKSI! ja sitten heidät kastettiin.
Vangin vartija riemuitsi että KOKO hänen perheensä oli tullut USKOVAKSI!
Vauvat eivät ymmärrä julistettua PARANNUKSEN TEKO saarnaa!!!Heidän ei tarvitse tehdä PARANNUSTA!
HE OVAT AUTUAITA sellaisenaan!
Apostolit julistivat sanaa ja sanoivat TEHKÄÄ PARANNUS!!! Elikä myös lapsille sama lupaus on annettu =TEHDÄ ENSIN PARANNUS!uskoon tuloksi!
Elikä myös "jälkipolville on sama lupaus annettu"!
Tulla samallatavalla uskoon kuin vanhempansakin!TEHDÄ ENSIN PARANNUS!
Jeesus sanoo-
>>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen PERHEKUNTANSA uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja HEIDÄT KASTETTIIN.
- - - Siis perhekunta uskoi Herraan, ja kaikki jotka uskoivat, kastettiin. (Ei kaikkia, jotka kuulivat, vaan heidät jotka uskoivat.)
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä TEILLE ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
- - - - Nimenomaan. Sama lupaus minkä saivat Pietaria kuulleet miehet (eli, että kun he tekevät parannuksen ja ottavat kasteen, he saavat Pyhän Hengen lahjan), kuuluu myös heidän lapsillensa ja kaikille seuraaville sukupolville, siis myös meille. Kun teemme parannuksen ja otamme kasteen, saamme Pyhän Hengen lahjan. Tämä lupaus koskee myös meitä.
-- - -
Mitä Lyydiaan tulee, antaako jae ymmärtää, että hänellä oli vastasyntynyt vauva? Ja koska hänen perhekuntansakin kastettiin, se kertoo siitä, että myös perheenjäsenet tulivat uskoon. Miksi? Koska Raamattu selkeästi kertoo, että ne jotka uskoivat kastettiin.
Raamatussa ei KIELLETÄ kastamasta vauvoja, eikä siellä kielletä kastamasta eläimiäkään, eikä laivoja. Mutta mielestäni sen kummemmin pienet vauvat, eläimet kuin laivatkaan eivät pysty tekemään parannusta synneistään ja ottamaan kastetta syntiensä anteeksi saamiseksi...
pyrkivät noudattamaan Raamattua tunnollisemmin kuin lestat. Lestoillahan on järkyttäviä ei-raamatullisia piirteitä kultissaan. Lestat mm. pitävät Laestadiusta korkeampana jumalhahmona kuin Jeesusta, koska vastoin Jeesuksen opetuksia pitävät alkoholinnauttimista syntinä.
hellarit lähtee ihmeiden perään
lestat lähtee Jeesuksen perään
Lestadiolaiset ovat ylpistyneitä ja pitävät itseään ainoina oikeina uskovina maailmassa!!!
Hellarit ovat kuten muutkin elävässä uskossa olevat ympäri maailmaa.
..on - TIETÄMÄTTÖMYYTENNE TILASSA Helluntailaisista!!!
SANOT-
>>lestat lähtee Jeesuksen perään >Jeesus on TULLUT ITSE niitä vastaan jotka ovat halunneet ottaa hänet Vapahtajakseen,vaikka sittemmin ovat liittyneet Helluntaiseurakuntaan!!!
JEESUKSEN PERÄSSÄ EI TARVITSE JUOSTA ,KOSKA HÄN -ASUU!! häneen uskovien sydämessä.
Sanot-
>>hellarit lähtee ihmeiden perään >Mitä tarkoitat? niillä ihmeillä??
Jos tarkoitat armolahjoja joita Raamatussa on kerrottu? niin ne ovat USKOVILLE LUVATTU KAIKILLE jotka Jeesukseen uskovat ja häntä lähtevät seuraamaan!!!
Jeesus lupasi lähettää Pyhän Henkensä kaikille ,että olisimme HÄNEN HENGESSÄÄN kulkevia uskovia ihmisiä,ei sen kummempaa!
Vai tarkoititko jotain muuta?
taidat olla lestadiolainen, anteeksi vaan. ei hellarit juokse ihmeiden perassa, vaan Jeesuksen. ei kenenkaan siis tarvitse juosta ihmeiden perassa silla ihmeet seuraatvat niita jotka rakastavat Herraa, niin Raamatussa sanotaan.
Kannattaa varmaan tapella siitä,miten kukin haluaa uskoa. Teistä ei sillain kyllä tuu hullua hurskaampia. Kukaan ei meistä ole kykenevä sanomaan mikä lopullinen totuus on. Riittää vaan kun olemme itse sinut oman uskomme kanssa. Ei sitä tarvi muille oman uskon oikeudellisuutta vakuuttaa.
Eiköhän se sitten lopussa kaikille selviä, miten sitä olisikaan kannattanut hommat hoitaa kotia...
Sanot-
>>Eiköhän se sitten lopussa kaikille selviä, miten sitä olisikaan kannattanut hommat hoitaa kotia...>1.Tessalonikalaiskirje:
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; >Matteus-
>>25:33 Ja hän asettaa "lampaat" oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
25:35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
25:36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
25:37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
25:38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
25:39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
25:42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
25:43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
25:44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
25:45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Ei, vaan: "Ihmeet ja merkit seuraavat NIITÄ JOTKA USKOVAT". Ei niin, että helluntailaisuskovat seuraavat ihmeitä ja merkkejä.
Eikä muuten voida yleistää, jottako kaikki lestat tekee näin ja kaikki hellarit noin, vaan yksilöitä olemme kaikki. Joku lesta seuraa saarnaajiaan, joku Jeesusta. Joku hellari seuraa kenties ihmeitä, mutta joku Jeesusta. Älä siis yleistä.
Suurin ero vl-ien ja hellareiden välillä on mielestäni se, että vl:t sanovat itseään ainoiksi uskovaisiksi, kun taas hellarit sanovat itseään uskovaisiksi muitten uskovaisten joukossa. He katsovat Kristukseen, runkoon, joten he näkevät toiset oksat hieman toisesta perspektiivistä kuin vl:t. Hellareitten mielestä jopa vl:tkin ovat Jumalan lapsia, jos ovat uskossa Jeesukseen eli oksastetut Kristus-runkoon...
>>Eiköhän se sitten lopussa kaikille selviä, miten sitä olisikaan kannattanut hommat hoitaa kotia...
Mutta jos mietitään mitä YHTEISTÄ on vanhoillislestadiolaisuudella ja helluntailaisuudella, niin käsittäkseni ainakin nämä:
- molemmat uskovat, että kaikki pienet lapset ovat Jumalan taivaaseen kelvollisia, jos sattuvat kuolemaan ja että uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa (ei vauvakasteessa, eikä uskoontulon jälkeen suoritetussa)
- molemmat korostavat henkilökohtaisen uskon tärkeyttä eli pelkkä uskovien mukana kulkeminen ei riitä, ei myöskään se että on kastettu tai että nimi on jossakin jäsenrekisterissä
- molemmat uskovat, että Jeesuksen veri on se joka puhdistaa ihmisen sydämen synnistä ja tekee hänestä vanhurskaan eli Jumalalle kelvollisen
Tiit.3:5
"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson (=kaste) ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"
Uudestisyntymisen peso ei tarkoita vesikastetta.
nii.
Kun se nyt vaan on niin, ja lopeta sinä tuo tarkoittelu.
Luuletko tosiaan Raamattua satukirjaksi. Se on Niin kun siellä lukee. Se ei mmutu miksikään uskotko sinä sen vai et.
Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ, EI hän VOI päästä sisälle JUMALAN VALTAKUNTAAN.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
NIKODEEMUS EI TÄTÄ KÄSITÄ TÄNÄKÄÄN PÄIVÄNÄ.
Raamattu ei tosin ole tarkoitettukaan käsitettäväksi vaan USKOTTAVAKSI.
Lihasta ei voi Henkeä veivata. Kasteessa lihan kehomme kuolee tykkänään pois, ja tilalle nousee kokonaan uusi ihminen Kristuksessa Jeesuksessa.
Hengellinen ihminen.
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Kuinka joku voi olla Kristuksessa? Miten hän on päässyt sisälle Kristukseen?
Raamattu vastaa:
Gal. 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette KRISTUKSEEN KASTETUT, olette KRISTUKSEN PÄÄLLENNE PUKENEET.
Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
NIKODEEMUKSEN USKONVELJET EIVÄT TÄRÄ KÄSITÄ JA KUN EIVÄT KÄSITÄ, EIVÄT MYÖS USKO valitettavasti. Mutta joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Me sanomme Paavalin kanssa: Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen kautta, Room. 5:1, koska, näet, me otamme Hänet vastaan täynnä armoa tulleena.
Mutta villihenget, kun ovat tukkineet korvansa totuudelle, tulevat yhä hurjemmiksi ja kieltävät Kristuksen jumaluuden, myöntävät kyllä että Kristus on lihaan tullut, mutta kieltävät tämän opin hedelmän, joka on kasteessa,
HÖPÖ HÖPÖ!
Kyllähän sinä höperehdit aika lailla.
Olivatko Galatian seurakuntalaiset vauvaiässä kastettuja? Eivät olleet. He olivat Galatian paikkakunnalla uskoontulleita ihmisiä, jotka olivat kastattaneet itsensä - eli Kristuksen päällensä pukeneet.
Ja se mitä Jeesus puhui Nikodeemukselle, ei liity pienten vastasyntyneitten kastamisrituaaliin MILLÄÄN TAVALLA. En todellakaan ymmärrä, miten voit löytää sieltä(kin) perustelun sille käytännölle, että äitinsä kohdusta fyysisesti syntyneet pienet vauvat tulisi kastaa!
Oletko huomannut, että olet tietynlaisen "aivopesun" uhri?
Juuri noin.
Hyvää tätä vuotta!
Hurmahenget nimittävätkin uusintakastettaan pelkäksi vesikasteeksi, kuuliaisuuden osoitukseksi, omaksi teoksi ja sitähän se sitten heille vain onkin. He ovat "vesittäneet" kasteen merkityksen täydellisesti pelkäksi omaksi ihmisen parannuksen tahdon ilmaukseksi. Mutta me tiedämme omien tekojemme merkityksen Korkeimman edessä. Ne ovat kuin saastainen vaate.
Hurmahenget eivät mielellään edes keskustele kasteen merkityksestä ja sisällöstä, mitä Raamattu siinä sanoo tapahtuvan, mitä Jumala tekee kasteessa ja mitä elementtejä siihen kuuluu.
Välttelemällä keskustelua kasteen näkymättömästä ja todellisesta merkityksestä lahkoharhaiset varjelevat omaa harhaansa ja sen paljastumista. Mutta todellinen usko onkin Raamatun mukaan luja luottamus siihen mikä ei näy. Ei näkyvään. Mitä Raamattu lupaa ja sanoo Kasteen olevan, sitä se myöskin on, eli todellinen uudestisyntymisen peso! Amen.
Lahkolaisilla on käytössään edelleen lähinnä Johanneksen vesikastetta muistuttava ihmistekoinen kaste. He eivät ole siirtyneet vielä Jeesuksen aikakaudelle kasteasiassa.
sinunkin olisi jo korkea aika lopettaa tuo harhainen sekoilu tässä kasteasiassa.
"Yrität" olla loukkaava!MUTTA et siihen pysty!Jumalan Henki on paljon korkeammalla noita sinun sanojasi!
Näen selvästi,että sinulta puuttuu OIKEASTI "Uudestisyntyminen"! Et ole syntynyt SANASTA etkä KRISTUKSEN HENGESTÄ!
Silloin sinulta PUUTTUU kokonaan uudestisyntyminen!
Mene Jeeesuksen eteen ja sano hänelle ,että jos se on totta niin anna herra SANAN tulla sydämeesi ELÄVÄKSI SANAKSI joka yhdessä Jumalan Pyhän Hengen kanssa AVAA sinulle Jumalan OIKEAN Pelastus sanoman!
Laitan tähän kirjoitukseni erään toisen samasta aiheesta olevasta keskustelusta.
Raamatullinenko...?
Kirjoittanut: upotettu, 19.12.2002 klo 13.39
>>"Vanhurskas on elävä uskosta." >Joh 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;>Johanneksen evankeliumi:
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen.">Hebrealaiskirje:
11:1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.>Roomalaiskirje:
3:26 ... osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, JOLLA ON -USKO- JEESUKSEEN.En voi pahoittaa mummin ja papan mieltä!
>En voi olla eri mieltä tuttavieni kanssa kun he ovat niin mukavia ja ovat ystäviämme!
>En voi kieltäytyä KUMMIN osasta kun hyvä naapuri niin minut siihen haluaa!
>En voi olla eri mieltä kasteesta koska se on niin herttainen tapahtuma ja saan olla kummina.
>Rengas jossa sosiaalisesti olen läsnä ja vaikutan,rikkoutuu jos olen kasteesta eri mieltä!
Myös Itselläni oli jonkin aikaa "epävarmuutta" KO,asiasta sisimmässämi,mutta kun luin Raamatun sanaa,niin SIELLÄ on aina apu! saatavilla.
>>Galatalaiskirje:
1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija> Jaakobin kirje:
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman HENKEÄ! on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.>Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän(Jeesus) sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;...>Johanneksen evankeliumi:
4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.">5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, SANAN KAUTTA!>1.Pietarin kirje:
1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä
1 Piet 1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka JÄLLENSYNTYNEET ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.
MITÄS JUMALAN SANA, JOSTA SYNTYNEET OLEMME, SITTEN UUDESTA SYNTYMISESTÄ SANOO:
Joh 3:3. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
4. Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5. Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ELLEI JOKU SYNNY VEDESTÄ JA HENGESTÄ ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän pitää UUDESTA SYNTYMÄN.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut VEDEN ja VEREN kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan VEDESSÄ, vaan VEDESSÄ ja VERESSÄ; ja HENKI on se, joka TODISTAA, sillä HENKI ON TOTUUS.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
2Piet.3:5 "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta."
Huom! Uudestisyntymninen ja jälleensyntyminen ovat eri asioita!
1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
1:23 te, jotka olette UUDESTIsyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Luepas muuten tämä KOKONAAN, niin ymmärrät mitä on uudestisyntyminen. Se paljastuu siellä loppupäässä:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
3:9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
3:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
- - Nikodemus kysyy kuinka voi VANHANA syntyä. Ei siis voi mitenkään olla mahdollista, että Jeesuksen vastaus tarkoittaisi sitä, että ihminen voi syntyä vanhana siten, että hänet kastetaan vastasyntyneenä....!!!
Miten "vanhan" uudestisyntyminen tapahtuu? Vastaus on tässä: "3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, 3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä."
Jokaisella, joka uskoo Jeesukseen, on iankaikkinen elämä. Se tarkoittaa sitä, että jokainen, joka uskoo, on uudestisyntynyt. Jeesus nimittäin sanoi: "Joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." Ja ihminen, jolla on "iankaikkinen elämä" (ihmisellä, joka Häneen uskoo), on siis uudestisyntynyt ylhäältä.
Kasteesta tässä kertomuksessa ei puhuta sanaakaan. Ne, jotka tulivat uskoviksi eli uudestisyntyivät ylhäältä, menivät kastettaviksi. Niin oli silloin, ja niin tulisi olla nytkin.
Juuri näin! Uudestisyntyminen tosiaan tapahtuu Jumalan ELÄVÄN!-Evankeliumin- SANAN ! kautta.
Niinkuin Pietarin kirje asian kertookin.>>
>>1.Pietarin kirje:
1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän -SANAN!- kautta.
Joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Tämä on kielellisiä tulkintoja eri vuosikerroissa.
Johtaa harhaan kieltämään Henden ja veden inkarnaation, jossa uusi syntyminen tapahtuu.
Henki on ylhäältä ja uudestisynnyttää veden ja uskon kautta. Pelkkä vesi ei uudestisynnytä ketään.
Joh 3:3. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
4. Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5. Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny VEDESTÄ ja HENGESTÄ ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Eikä tule Jumalan valtakuntaan. Liha on liha ja öihana pysyy.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Helvetin portitkaan (väärät opit) eivät tätä Jumalan sanaa miksikään muuta
Joh 3:6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
Joh 3:7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän pitää uudesta syntymän.
Gal. 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Käsitykseni on (siis havaintoja ollut)
Eräs oleellinen ero, että helluntaisrk:ssa naiset
ovat aika paljon äänessä, vaikkakin veljillä
muuten on valta.
Toinen on se että hell. srkssa aina väliin joku
vasta uskoontullut huutaa "aamen" tai
"halleluja". Joskus joku murkku saattaa todistaa
tunteidenvaihteluistaan tai nainen huonosta
miehestään.
Lestadiolaiset nostavat käsiään kun haluavat
synninpäästön. Se myönnetään.
Helluntailaiset saarnaajat kertovat siitä mitä
Jumala tulee tekemään sinä iltana siinä
samassa tilaisuudessa. Puhuvat kielillä ja korot-
tavat ääntänsä. Kun puuska menee ohi, sekaan
mahtuu kuulumisia kentältä. Huonona päivänä
heittävät jonkun piikin kirkonmiehille.
Lestadiolaiset antavat elämänohjeita- miten
on lisäännyttävä ja annettava Luojan hoitaa
asiat ja painottavat nykyisen ajan viettelyksiä.
Kertovat kaikista Jumalan lapsista, kuten Paavali,
Luther jne. Maallikot (miehet) puhuvat ilmeisesti
usein. (en tunne kovin hyvin liikettä, joten
anteeksi, jos virheilen)
Tämä hieman huvitti:-)
"""Lestadiolaiset nostavat käsiään kun haluavat
synninpäästön. Se myönnetään."""
Myönnetään? Jos on kaikki tarvittavat lupahakemukset liitteineen täytettynä, vai? Entä jos 3-vuotias lapsi saarnaa synnit anteeksi, onko sekin myöntämistä?
Toiseksi myös vl-piireissä naiset ovat äänessä, eivät tosin pappeina tai saarnamiehinä. Mutta muuten eivät todellakaan vaikene seurakunnassa. Puhuvat esimerkiksi yli sadalle tuhannelle hengelle yhtäaikaa (suviseuraväki radion kuuntelijat)
Mutta ei tossa pahoja virheitä ollut, helluntailaisista en tiedä juuri mitään.
"Myönnetään" oli huono ilmaisu. Ne sanathan menevät "Jeesuksen nimessä ja
veressä". Käsitän että puhujan puhe usein katkeaa
näihin pyyntöihin, mutta myös niin, että ne voivat olla sillä hetkellä tärkeämmät kuin itse
puhe. Se voi kuulostaa rituaalilta, mutta uskon
että se voi olla hyvin vapauttava. Vastaava
synninpäästö puuttuu aika monista piireistä tai
on vaikkapa kirkon tapaan kollegiaalinen.
Kiitos tuosta naisnäkökulman tarkennuksesta.
Yritän parantaa tietojani. Olin ehkä kohtuuton
helluntaisille, mutta hieman huono tuuli taisi olla syynä..