Sanalla "älkää tuomitko" on käsitetty väärin. Jeesus ei kieltänyt lausumasta oikeita tuomioita. Ja usein tämä kohta käsitetään nykyään niin, että ei saisi millään tavalla paheksua tai arvioida toisen hengellistä tilaa.
Raamatussa käsketään antamaan oikea syyte, eikä siis kielletä arvioimasta ihmisten hengellistä tilaa.
Sananl.
23 Nämäkin ovat viisaiden sanoja. Ei sovi tuomarille puolueellisuus.
(kohta 23 on käännetty 1933/38 versiossa näin
23 Nämäkin ovat viisaitten sanoja. Ei ole hyvä tuomitessa henkilöön katsoa)
..eli pitää tuomita oikein, eikä näön perusteella.
24 Joka syylliselle sanoo: "Olet syytön", saa kaikkien kirot, koko kansan vihat.
25 Toisin käy sen, joka tuomitsee oikein: hänen osanaan on siunaus ja menestys
Se, että arvioi toisen eksyneen hengellistä tilaa ei ole väärin, sillä se on rakkauden teko. Väärin on olla nuhtelematta ja neuvomatta veljeään, tulee siis paljastaa valheveljet ja väärät profeetat sekä varoittaa jumalatonta.
Jeesus kielsi tuomitsemasta raivon vallassa tai puolueellisesti, ainoastaan oikein tuomitseminen on oikein, Jumalan tahto.
1 tess 5:14
14 Kehotamme teitä, veljet: ojentakaa kurittomia, rohkaiskaa arkoja, tukekaa heikkoja ja olkaa kaikkia kohtaan kärsivällisiä.
Ilman toisen ihmisen hengellisen tilan arviointia ei voitais Jumalan mielen mukaan toista nuhdella, nuhdella siis oikein, kuten Jumalan sana opettaa. Ei voitaisi oikaista jumalattomia, ei voitaisi nuhdella synnistä, jos ei voisi arvioida toisen hengellistä tilaa. Jeesuskin arvio ihmisten hengellistä tilaa.
Hesekiel 3
17 "Ihminen, minä olen pannut sinut Israelin kansalle vartijaksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa heitä minusta. [Jer. 6:17; Hes. 33:7]
18 Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen jumalattomuudestaan pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä tähden -- ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut.
19 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan, ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.
20 "Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestaan, jos hän tekee sellaista mikä on väärin, kun panen hänet koetukselle, sinä olet vastuussa hänestä. Ellet sinä varoita häntä, hän kuolee syntiensä tähden, eikä kukaan muista hänen vanhurskauttaan, ei hänen hyviä tekojaan. Ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. [Hes. 18:24, 33:12]
21 Jos sinä varoitat vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä pelastat elämäsi."
Jos toisen hengellisen tilan arviointi oisi syntiä, oisi tähän Jeesuskin syyllistynyt siis aposteleiden kanssa.
Joh 5:30 "Omin neuvoin minä en voi tehdä mitään. Minä tuomitsen sen mukaan mitä kuulen, ja tuomioni on oikea, sillä minä en pyri toteuttamaan omaa tahtoani, vaan lähettäjäni tahdon
Matt 18:15-18
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Raamatussa käsketään antamaan oikea syyte, eikä siis kielletä arvioimasta ihmisten hengellistä tilaa.
Sananl.
23 Nämäkin ovat viisaiden sanoja. Ei sovi tuomarille puolueellisuus.
(kohta 23 on käännetty 1933/38 versiossa näin
23 Nämäkin ovat viisaitten sanoja. Ei ole hyvä tuomitessa henkilöön katsoa)
..eli pitää tuomita oikein, eikä näön perusteella.
24 Joka syylliselle sanoo: "Olet syytön", saa kaikkien kirot, koko kansan vihat.
25 Toisin käy sen, joka tuomitsee oikein: hänen osanaan on siunaus ja menestys
Se, että arvioi toisen eksyneen hengellistä tilaa ei ole väärin, sillä se on rakkauden teko. Väärin on olla nuhtelematta ja neuvomatta veljeään, tulee siis paljastaa valheveljet ja väärät profeetat sekä varoittaa jumalatonta.
Jeesus kielsi tuomitsemasta raivon vallassa tai puolueellisesti, ainoastaan oikein tuomitseminen on oikein, Jumalan tahto.
1 tess 5:14
14 Kehotamme teitä, veljet: ojentakaa kurittomia, rohkaiskaa arkoja, tukekaa heikkoja ja olkaa kaikkia kohtaan kärsivällisiä.
Ilman toisen ihmisen hengellisen tilan arviointia ei voitais Jumalan mielen mukaan toista nuhdella, nuhdella siis oikein, kuten Jumalan sana opettaa. Ei voitaisi oikaista jumalattomia, ei voitaisi nuhdella synnistä, jos ei voisi arvioida toisen hengellistä tilaa. Jeesuskin arvio ihmisten hengellistä tilaa.
Hesekiel 3
17 "Ihminen, minä olen pannut sinut Israelin kansalle vartijaksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa heitä minusta. [Jer. 6:17; Hes. 33:7]
18 Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen jumalattomuudestaan pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä tähden -- ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut.
19 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan, ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.
20 "Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestaan, jos hän tekee sellaista mikä on väärin, kun panen hänet koetukselle, sinä olet vastuussa hänestä. Ellet sinä varoita häntä, hän kuolee syntiensä tähden, eikä kukaan muista hänen vanhurskauttaan, ei hänen hyviä tekojaan. Ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. [Hes. 18:24, 33:12]
21 Jos sinä varoitat vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä pelastat elämäsi."
Jos toisen hengellisen tilan arviointi oisi syntiä, oisi tähän Jeesuskin syyllistynyt siis aposteleiden kanssa.
Joh 5:30 "Omin neuvoin minä en voi tehdä mitään. Minä tuomitsen sen mukaan mitä kuulen, ja tuomioni on oikea, sillä minä en pyri toteuttamaan omaa tahtoani, vaan lähettäjäni tahdon
Matt 18:15-18
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Vastaukset 21
Vanhimmat
...uskoon tuleminen on alkavan mielisairauden ensimmäisiä oireita. Opettajani oli viisas mies.
Luen näitä palstoja silloin tällöin ja täytyy minun sanoa, että olen täysin samaa mieltä.
"uskonnonopettaja"???
Terveisin
Laila
Esittämäsi perustelut eivät liity oikeastaan millään lailla esittämääsi väitteeseen. Ihminen tietää Raamatun kautta Jumalan tahdon ja sen, minkä Jumala näkee oikeana ja minkä vääränä. Jos joku esimerkiksi varastaa toiselta, tiedän, että se on Raamatun mukaan syntiä. Tällöin velvollisuuteni on käydä tätä ihmistä kohti ja kehottaa häntä korjaamaan tämä asia. Nuhtelen häntä siis SYNNISTÄ, en hänen sielunsa tilasta!
Toisen ihmisen sieluntilaa ei voi kukaan nähdä. Tai oikeastaan Raamatun mukaan voimme: Jeesus opettaa, että olemme sieluntilaltamme täysin kelvottomia ja Jumalan silmissä saastaisia. Lahjavanhurskaus kuuluu uskovaisille riippumatta siitä, millaista syntiä he tekevät.
Ainoastaan Jumala näkee ihmisen sydämeen. Syntiä voi olla helppo pitää "sieluntilan heijastuksena", mutta meillä ei ole lupa lausua tuomion sanaa, vaikka kuinka ihmismieli siihen olisi taipuvainen.
"Ei voitaisi oikaista jumalattomia, ei voitaisi nuhdella synnistä, jos ei voisi arvioida toisen hengellistä tilaa."
Tämä väite on virheellinen. Ihminen tekee, kuten yllä jo totesin, joka päivä niin paljon syntiä, että emme voi muuta kuin hyväksyä ansiottoman lahjavanhurskauden. Synti ei siis voi olla merkkinä minkäänlaisesta sieluntilasta, koska tällöin olisimme jokainen menossa helvettiin lujaa vauhtia.
"Jeesuskin arvio ihmisten hengellistä tilaa."
Jeesus myös nousi kuolleista ja lunasti samalla koko maailman synnit - teehän perässä. Jeesus tuomitsi myös mm. toteamalla "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä" (Joh.8:6). Jeesus toteaa myös ihmisten tuomiokyvystä seuraavaa:
"Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään. Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan minä ja hän, joka on minut lähettänyt." (Joh.8:15-16)
Muuten Jeesus puhuu tuomiosta esim. seuraavaa:
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan." (Luuk.6:37)
Lisäksi Jeesus kehoittaa keskittymään omiin, ei kaverin synteihin:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä." (Matt.7:1-5)
Jeesus sanoo: "Hedelmistään puu tunnetaan." Jos ihminen tuottaa vääriä hedelmiä, on hänen sieluntilansa väärä. Jos hän tuottaa hyviä hedelmiä, on hänen sieluntilansa oikea.
"Jeesus sanoo: "Hedelmistään puu tunnetaan." Jos ihminen tuottaa vääriä hedelmiä, on hänen sieluntilansa väärä."
Oletko sinä siis synnitön? Jos vastauksesi on kielteinen, tuotat jatkuvasti noita vääriä hedelmiä. Onko sieluntilasi siis väärä?
Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä." (Matt.7:1-5)
TÄMÄ KOHTA TARKOITTAA ETTÄ IHMINEN, JOKA EI OLE PARANNUSTA TEHNYT EI VOI ARVOSTELLA TUOMITA, NUHDELLA MUITA ENNE KUIN OTTAA OMASTA SILMÄSTÄÄN MALKAN POIS JA VASTA SITTEN USKOVAISENA HÄN VOI VÄÄRYYDESTÄ JA SYNNISTÄ NUHDELLA TOISIA. ELI OTTAA MALKAN POIS = TEKEE PARANNUKSEN.
USKOVAINEN SAA JA HÄNEN KUULUU NEUVOA JA NUHDELLA JUMALATTOMIA SYNNEISTÄ POIS.
TOISEKSI
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan." (Luuk.6:37)
KOHTA ON SUOMENNETTU VÄÄRIN, KYSE EI OLE ALKUPERÄISESSÄ TEKSTISSÄ TUOMITSEMISESTA KADOTUKSEEN VAAN TUOMITSEMISESTA SYYLLISEKSI. SUOMENNETTU VÄÄRIN SANA KADOTUKSEKSI.
luuk 6:37 verbi KATADIKADZO tarkoittaa tuomita syylliseksi. Englanninkielessä verbi kännettynä on 1. TO GIVE JUDGMENT AGAINST (ONE),
2. TO PRONOUNCE GUILTY 3. TO CONDEMN
TUOMITA SYYLLISEKSI ON 5 KERTAA UT:SSA JA SE EI KERTAAKAAN TARKOITA LAUSUA KADOTUSTUOMIOTA ELI SUOMENNOS ON VÄÄRÄ.
Kuten tuolla alempana totesit, niin taasen tavataan;D
En juurikaan puutu tulkintoihisi, koska ne ovat vain sinun tulkintojasi, johon sinulla luonnollisesti on oikeus. Raamatun sanaan ne eivät nojaa, eikä johtopäätöksiä voi pitää loogisina. Yhden kysymyksen kuitenkin esitän:
>>
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan." (Luuk.6:37)
KOHTA ON SUOMENNETTU VÄÄRIN, KYSE EI OLE ALKUPERÄISESSÄ TEKSTISSÄ TUOMITSEMISESTA KADOTUKSEEN VAAN TUOMITSEMISESTA SYYLLISEKSI. SUOMENNETTU VÄÄRIN SANA KADOTUKSEKSI.
>>
Alkuperäisten sanojen kääntäminen on haasteellista hommaa, joten onneksi olkoon sinulle joka ilmeisesti olet alkuperäistekstiä tutkinut kerran et lähdeviitettäkään laittanut.
Kysyisin kuitenkin että miten mielestäsi tuo tulkintasi muuttaa tuota Raamatunkohtaa. Mitä eroa on siinä että Jumala julistaa syylliseksi, siihen että Jumala julistaa kadotukseen?
Kyse on pohjimmillaan kuitenkin tästä Karman laista, jota Jeesus opetti:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja
--> millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan." (Matt. 7:1,2)
Jos alkaapi mittailemaan toista, että onko tämä uskovainen siitä huolimatta että hän suullaan Jeesuksen herraksi tunnustaa, eli uskonsa tunnustaa, niin tällöin voipi olla että Jumala mittailee samoin arvioijan itsensä uskon.
Nämä ovat vakavia varoituksen sanoja. Emme me ihmiset yksinkertaisesti kykene arvioimaan toistemme sielun tilaa. Hedelmiä voimme tietysti arvioida. On esimerkiksi vaikea ajatella kuinka toisista valehtelevien vl-kirjoittelijoiden sydämessä voisi olla uskoa Jumalaan, sillä Jumala näkee kaiken ja hänelle emme voi valehdella. Tietysti on mahdollista että Jumala ottaa huomioon inhimilliset rajoitteet kuten sairaudet, tms. joten en minä edes tällä palstalla valehtelevien vl:ien uskoa kykene arvioimaan.
Jos perustaa uskonsa siihen, että on oikeassa uskovaisten joukossa ja sulkee muut uskovaiset ulkopuolelle "uskosta osattomiksi", niin voipi olla että Jumala sulkee tämän pois siitä taivaaseen menevästä joukosta, jonne pääsyn Raamattu lupaa yksin henkilökohtaisesta uskosta, ei mihinkään joukkoon kuulumisen johdosta.
Kuulehan poju, ihan ensiksi voisit olla huutamatta, koska se on palstan sääntöjen vastaista. TARKOITAN SIIS TÄTÄ. Toiseksi, jos ja kun olet hakenut tietoa netistä (esim. KATADIKAZW-verbin osalta) hyviin tapoihin kuuluu mainita lähde. Tuskin P. Haipolakaan pitää siitä, että joku esittää hänen kirjoittamaansa tekstiä omina ajatuksinaan.
Toiseksi, Haipola tekee tikusta asiaa (puhun nyt tekstin oikeasta kirjoittajasta, eli siitä, jota lainaat) väittelemällä siitä, onko käännös "julistaa kadotustuomio" oikea. Kyseessä on päivänselvästi moraalinen tuomio, joka on oleellinen vanhurskauttamisessa, tästä esimerkkinä Haipolankin mainitsema Raamatun kohta:
EK GAR TWN LOGWN SOU DIKAIWQHSH, KAI EK TWN LOGWN SOU KATADIKASQHSH (Matt.12:37)
Vastakkain on asetettu kaksi lausetta: "sillä sanoistasi sinut katsotaan vanhurskaaksi" ja "ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi". Kyseessä on aivan selvästi vanhurskaaksi toteamisen vastakohta (DIKAIOW-verbi tarkoittaa periaatteessa pelkästään "tuomita", mutta sen käyttö oli jo klassisessa kreikassa usein "tuomita/nähdä hyväksi"; täten KATADIKAZW on luontevasti "tuomita syylliseksi").
Mistä Jeesus esimerkiksi tässä kohdassa puhuu? Puhuuko hän siitä, että veljen pitää käydä arvioimaan veljen sieluntilaa? Ei puhu, vaan Jumalan tuomiosta viimeisenä päivänä. Edellinen jae kertoo tämän selvästi:
"Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Matt.12:36)
En oikein ymmärrä, mikä vimma sinulla on saada itsellesi oikeus tuomita muita ihmisiä. Teologisesti tulet joka tapauksessa olemaan auttamattomasti heikoilla niin kauan kuin paras lähteesi on (vl-liikkeeseen kuulumattoman) uudestikastajan nettijulkaisu.
Ensi kerralla mainitaan lähteetkin, eikö niin?
Minulle on suullisesti selitty ja kerrottu paljon Raamatun tulkintaa, sitä miten ne pitää tulkita. En ole koskaan edes ajatellut että ne tulkinnat olisivat lähtöisin vain yhdeltä ihmiseltä, joillakin tulkitsijoilla ne ovat hyvin kirjoitettuja, kuten Haipolalla, mutta koska olen kuullut samantapaisia selityksiä seuroissakin en ole ajatellut että ne olisvat vain yhden ihmisen omia selityksiä, joita ne eivät voi olla koska seuroissakin on samoin tavoin asioita selitetty. kun niitä on toiset minulle kertoneet ja uskon, että Raamatun kääntäjät ja tulkitsijat ovat osanneet asiat oikein tulkita. Ja ehkä olen siinä tehnyt virheen, että olen kirjoittanut paljon asioita itselleni ylös, kohtia sieltä täältä ja ajatellut että kaikki Raamatuntulkitsijat tulkitsevat asiat samoin.
Anteeksi siis tyhmyyteni.
Tyhmähän minä olenkin, täysi idiootti, kun yritän täällä oikaista että vanhoillislestadiolaisilla on uskomassa olonsa vuoksi oikeus nuhdella uskosta osattomia ja että kohdat millä te mittaatte sillä teidätkin miatataan ei koske meitä, koska olemme uskomassa! Niin Jeesus opetti omilleen, että kertokaa syntisille mikä on väärää ja mikä oikeaa. En halua ketään tuomita vaan avata tätä uskoa mullekin!!!
Älä siis kiusaa minua!
Sitä paitsi Raamatun tulkintaa ovat esittäneet lukuisat ihmiset ja niissä on yhtäläisyyksiä, kun ne ovat oikein tulkittuja!
Jääkää vaan koko palsta Admatan syntioppien varaan, mitä minä täällä uskosta mitään kertomaan kun te vihaatte minua ja tahdotte, että hiljenen jotta saatte rauhassa kiusata vanhoillislestadiolaisia!!!!
Ja lueppa itse matteuksen evankeliumin luku 7, siinä on selkeesti kerrottu miten Jeesus opetti ja neuvoi tavallisia ihmisiä, jotka eivät olleet uskovaisia. Kehoitti heitä parannukseen.
uskovaiset tietävät, että kaikki kohdat missä sanotaan pitää tehdä tili turhaan lausutuista sanoista, tulee tuomituksi, jne NE EIVÄT KOSKE USKOVAISIA, näin on seuroissakin opetettu!!!! Seuroissa on sanottu, että uskovaisia ei koske tuo kohta,MITÄ KIRJOITIT:
"Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Matt.12:36)
Tuollaiset tuon suuntaiset pelottelut ovat uskottomille, eivät uskovaisille! Sen kertoo Raamattukin, kun sen oikein luet, sen tajuat itsekin sitten ihan itse.
NYT OLEN VARMAAN iloinen, kun sait oikein kiusata minua ja jääkää palsta Admatan oppien varaan, ainoa huoleni on että uskovaiset kääntyvät teidän syntisten tähden pois oikeasta uskostaan, kun te opetatte heille väärin miten Raamattua tulisi tulkita, väärillä tulkinnoillanne!!!
JÄÄKÄÄ JUMALAN RAUHAAN USKOVAISET VELJET JA SISARET!
HYVÄSTI KAIKKI!!!!!!
voin kuvitella miten mieluusti jotkut vl-vihaajat vaikka heittäisivät minut kalliolta alas, jotta kuolisin, kun olen muka harhaoppinen vl. Viha ei jää paljastumatta tekstien alta, kuinka haluaisittte tappaa kaikki vanhoilliset, koska vihaatte meitä uskomme tähden niin paljon.
En minä sinua kiusata halua, mutta jos lähdet argumentoimaan teologisesti, sinun täytyy myös olla valmis perustelemaan kantasi teologisesti. Viimeisessäkin vastauksessasikin sorrut selittelemään asioita niin, että "asia on näin, koska se on niin ja lisäksi minulle on sanottu, että se on niin". Ei näin voi perustella yhtään mitään. Yli miljardi ihmistä maailmassa on sitä mieltä, että paavi on Pietarin sijainen maan päällä - siinäpä sitä joukkomielipidettä kerrakseen, eikä se tee oppia paaviudesta yhtään sen oikeammaksi.
"Tyhmähän minä olenkin, täysi idiootti..."
Tuo nyt on jo aika lapsellista. Ei kukaan sinua idiootiksi väitä, mutta aivan turha on myös sinun käyttäytyä ikään kuin sinua kohdeltaisiin väärin, kun et pysty omia näkemyksiäsi kunnolla perustelemaan.
"kohdat millä te mittaatte sillä teidätkin miatataan ei koske meitä, koska olemme uskomassa!"
Tuo on päivänselvää harhaoppia, Raamattu ei missään kohden vapauta uskovaista minkäänlaisesta vastuusta.
"En halua ketään tuomita vaan avata tätä uskoa mullekin!!!"
Tulokset ovat varmasti todella laihoja, jos lähestyt uskosi levittämistä siitä näkökulmasta, että sinulla on kyky ja oikeus tarkastella toisen ihmisen sieluntilaa, vaikka Raamattu ei siihen sinulle (tai kenellekään muullekaan) anna lupaa. Ainoa varma todiste siitä, että toinen ihminen ei ole uskomassa on se, jos hän omin sanoin todistaa, että ei usko Jeesuksen sovitustyöhön.
"Sitä paitsi Raamatun tulkintaa ovat esittäneet lukuisat ihmiset ja niissä on yhtäläisyyksiä, kun ne ovat oikein tulkittuja!"
Tämä on ihan pöyristyttävää logiikkaa. Muista, että paaviin uskoo yli miljardi ihmistä. Ovatko he oikeassa, koska heitä on niin monta? Islamin uskoisia lienee heitäkin toista miljardia. Ovatko he oikeassa, koska heitä on niin monta?
"Jääkää vaan koko palsta Admatan syntioppien varaan, mitä minä täällä uskosta mitään kertomaan kun te vihaatte minua ja tahdotte, että hiljenen jotta saatte rauhassa kiusata vanhoillislestadiolaisia!!!!"
Ei Admata liity mitenkään siihen, että et osaa perustella väitteitäsi.
"Ja lueppa itse matteuksen evankeliumin luku 7, siinä on selkeesti kerrottu miten Jeesus opetti ja neuvoi tavallisia ihmisiä, jotka eivät olleet uskovaisia. Kehoitti heitä parannukseen."
Niin, luuletko, että Jumalan poika tuli maan päälle ihan muuten vaan? Totta kai hän opetti kansaa ja kehoitti elämään syntiä välttäen. Lisäksi Jeesus opetti tuohon aikaan kaikille ihmisille, jotka häntä tulivat kuulemaan, ei ainoastaan "epäuskoisille". Tämä ei liity kuitenkaan millään lailla siihen, että sinulla olisi oikeus todeta yhtään kenenkään sieluntilasta yhtään mitään. Sinä et ole se suuri sielujen tuntija, vaan Hän on taivaassa.
"uskovaiset tietävät, että kaikki kohdat missä sanotaan pitää tehdä tili turhaan lausutuista sanoista, tulee tuomituksi, jne NE EIVÄT KOSKE USKOVAISIA, näin on seuroissakin opetettu!!!!"
Teillä täytyy olla kyllä harhaoppinen siioni. Omalla paikkakunnallani ei ole koskaan saarnattu tuolla tavalla. Raamattu ei missään kohtaa vapauta uskovaista vastuusta. Niin ja kyllä, käyn usein seuroissa.
"Tuollaiset tuon suuntaiset pelottelut ovat uskottomille, eivät uskovaisille! Sen kertoo Raamattukin, kun sen oikein luet, sen tajuat itsekin sitten ihan itse."
Väärin, Raamatun sana koskee kaikkia ihmisiä. Uskovaisilla ei ole MITÄÄN erivapauksia, vaan päinvastoin Raamattu toteaa, että jos uskovainen tietää jonkin asian synniksi, tämän synnin tekeminen on häntä kohtaan raskauttavaa.
Toivottavasti et tämän jälkeen lähde vouhkaamaan ympäriinsä, kuinka "palstan syntiset jumalattomat" halusivat "vihoissaan heittää sinut kalliolta alas, jotta kuolisit", koska kaikki tuo soopa on sinun itse keksimääsi. Minua käytöksesi lähinnä hämmästyttää ja huvittaa. Asiasisältö kirjoituksissasi puolestaan jää täysin sille tasolle, jota niin monet vl-uskovaiset tarjoavat yhä edelleenkin: "asian täytyy olla näin kuin sanon, koska uskon sen olevan näin".
Ei uutta auringon alla.
Mitä huvittavaa on siinä että pelkään että minut tapetaan uskoni tähden? Tajusin tämä tosivaaran oikeastaan ihan yhtäkkiä, että täällähän lietsotaan järjestelmällisesti vihaa vanhoillislestadiolaisia kohtaan, joka päivä joka kerta samoja asioita, jotkut tekee omia palstoja saadakseen vl uskoisten päälle lisää vihaa ja yhä enemmän vihaa.. Todella pelottavaa.
Rauhoitu, ja vedä vähän henkeä. En ole kuullut, ett Suomesssa olisi uskon takia ketään tapettu muutamaan sataan vuoteen.
Katsopa sinne ketjun alkuun, kuka tämän on aloittanut. Älä heittäydy marttyyriksi, vaan vastaa omista puheistasi, se on paras tie, ja oikea.
Pelosta vielä sen verran, että Raamattu opettaa, ettei tarvitse pelätä muuta kuin totista vanhurskasta Jumalaa. Lue 1.johanneksen kirje, niin saat sieltä vahvistusta sielullesi.
ei ole se syy mikä saa uskomaan, että saa henkensä kaupalla salata uskonsa. Minä pelkään joitakin vl-vihaajia täällä sivulla ja he ovat sen kirjoituksillaan minulle osoittaneet.
VIELÄ YKSI JUTTU kaikki lait, mitä Raamatussa on, "millä te mittaatte, jne.., kaikki turhaan lausmanne sanat, jne.." OVAT LAKIA ne ovat epäuskoisille suunnattuja, koska jumalattomat ovat LAIN ALLA ja uskovaiset ARMON ALLA.
Ja nyt HYVÄSTI! Minun pelkoani vl-vihaajia kohtaan ei saa enää pois, sen ovat itse vl-vihaajat osittaneet kirjoituksillaan että meitä vihataan uskomme tähden.
HYVÄSTI, USKOKAA KUKIN MITEN TAHDOTTE MITÄPÄ SE MINULLE KUULUU. EIKÄ KELLEKKÄÄN PITÄISI KUULUA SE, MITEN MINÄ USKON, MUTTA NÄKÖJÄÄN SE KUULUU VL-VIHAAJILLE. HYVÄN TAHTOISESTI HALUSIN SELITTÄÄ USKOAMME KUN VÄITÄTTE ETTÄ KUKAAN VL EI SITÄ SELITÄ.
Mukava kuulla, että et ole tästä keskustelusta kuitenkaan ahdistunut niin pahasti. Kommentoin nopeasti vielä paria asiaa, vaikka oletkin jo poistunut.
"VIELÄ YKSI JUTTU kaikki lait, mitä Raamatussa on, "millä te mittaatte, jne.., kaikki turhaan lausmanne sanat, jne.." OVAT LAKIA ne ovat epäuskoisille suunnattuja, koska jumalattomat ovat LAIN ALLA ja uskovaiset ARMON ALLA."
Nyt joudun jo oikeasti olemaan huolissani, jos teidän siionissanne opetetaan näin. Samalla opetuksella nimittäin saadaan kymmenen käskyä koskemaan vain epäuskoisia. Miten siinä sitten käy, jos "älä tapa" tai "älä tee huorin" koskevatkin vain epäuskoisia? Ne ovat nimittäin Herran Moosekselle antamaa LAKIA, eivätkä ne muutu miksikään aikojen saatossa, vaikka kuinka Jeesus olisi sovittanut maailman synnit. Laki on uskovaiselle ankara, kuten seuraava katkelma osoittaa:
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan. Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Matt.5:17-22)
Jeesuksen mukaan sen, joka opettaa ihmisiä niin, että laista on poistunut "yksikin näistä pienimmistä käskyistä" pitää taivaassa pienimmäksi kutsuttaman. Jeesuksen sovitustyö ei ole mikään lupa uskovaisille porsastella miten tahansa, vaan laki tuomitsee jokaisen uskovaisen tänäkin päivänä täysin Jumalalle kelpaamattomaksi. Jäljelle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin myöntää oma syntisyytensä ja luottaa ainoastaan Jeesuksen sovitustyön tuomaan lahjavanhurskauteen.
Uskovainen ei eroa epäuskoisesta millään muulla tavalla kuin siten, että hän uskoo Jeesuksen sovittaneen omat syntinsä. KAIKKI Raamatun lait koskevat KAIKKIA maailman ihmisiä, eikä usko tai epäusko vaikuta tähän asiaan mitenkään.
Meinasin tosiaan et pitää jotenki päästä päiviltään enne kuin raatelevat sudet tulee kimppuun kun olen vl .Olen hyvin ahdistunut tämän palstan keskusteuista ja tästä suuresta vihasta mitä meidän vanhoillisten päälle yritetään lastata, koko aika meitä kohtaan esitetään yhä kiivaampaa vihaa.
EN OLE OLLUT HOITOKOKOUKSISSA EN EDES ELÄNYT SILLOIN, JOTEN MINUA ETTE VOI SYYTTÄÄ ETTÄ OLiSIN JOTENKI SYNTINEN NIISTÄ AJOISTA. Nuoria vl uskoisia ette voi syyttää hoidoista ettekä mistään ja tiedättkö mitä, silti meillä on Pyhä Henki, se ei riipu siitä, mitä joku muu hekilö on joskus tehnyt, silti meillä jotka emme ole hoitaneet emme ole synnissä siitä, mitä jotkut hoitajat teki. Minä uskon Jumalaan, en mihinkään tunkioon ja TÄRKEINTÄ on uskoa ITSE, että pääsee Taivaaseen. MUTTA TODELLAKAAN ME NUORET EMME OLE TEITÄ HOITANEET, ÄLKÄÄ SIIS TURHAAN HOIDOISTA PUHUESSANNE MAALATKO KOKO SIIONIA VIRHEELLISEKSI.
Eikä kaikki teidänkää ikäiset 50 v ihmiset ole ketään hoitaneet tai edes olleet hoidettavissa, siis vanhoillislestadiolaiset. LOPPUJEN LOPUKSI oli pieni joukko joita hoidettiin ja pieni joukko Oli niitäki HOITAJIA. MINUN uskoani te ette voi viedä sysäämällä meidän nuorten niskaan se, mitä jotkut hoitajat tekivät. ME OLEMME ULKOPUOLELLA HOIDOISTA.
Paljon on pahuutta täällä keskusteluissa niillä, jotka sanovat uskossa olevansa. Varmaan ovatkin jossakin uskossa, mutta miks tekstit saa pelkäämään kirjoittajaa? Jos teksteissä olisi Hyvän paimenen ääni niin ne eivät pelottaisi. Viha kirjoituksissa näkyy vaikka miten kauas ja siksi sellaisten uskossa olevien matkaan ei halua edes lähteä, jotka ovat uskossa mutta vihaavat vl-ihmisiä ja meidän uskoamme.
yhtäkin vl-kriitikon tekemää sivua kun tutkii niin kyllä on niin pelottavaa ja vihamielistä tekstiä, ei tietoakaan lähimmäisen rakkaudesta ja hyvästä tahdosta. Pelkkää vihaan yllytystä vain, koko tekstikokoelma.
HEIPPA JA HYVÄSTI! PALAAN JOS JÄI JOTAI SANOMATTA.
Ymmärrän hyvin ahdistuksesi, varsinkin nuorena se voi tuntua vielä vaikeammalta, helposti pelkää kaverien reaktioita. Vanhempana siitä ei niin piittaa. Mitä se, vaikka ruumiin tappaisivat, kun sielu kelpaa Jumalalle.
En minä tiennyt tästä palstasta yhtään mitään, ennenkuin jonkin aikaa sitten, eikä moni muukaan tiedä. Tulin tänne ihan sattumalta haulla ja ajattelin katsoa, mitä uskovaiset kirjoittavat uskostaan.
Melko pian huomasin palstan todellisen luonteen. Ei ollut tietoakaan vl:ien vainosta, ennenkuin tällä palstalla. Hyvää olen kuullut muualla uskovista.
Ei kannata ahdistua, Jumala on kuitenkin puolellamme ja heikkoja luvannut vahvistaa.
Tämä palsta ei ole kuin pikkiriikkisen pieni murto-osa. Uskovan ahdistumaan saattaminen ja uskonsa jättäminen onkin joidenkin tarkoituksena, vaikka toisin väittävät. Siitä on mustaa valkoisella, .
Parempi olisi, kun täällä ei viitsisi aikaansa kuluttaa lukemassa pilkkahöpinöitä.
Jumalan siunausta ja varjelusta uskon tielläsi Sinulle ..poju!
>>>Meinasin tosiaan et pitää jotenki päästä päiviltään enne kuin raatelevat sudet tulee kimppuun kun olen vl .Olen hyvin ahdistunut tämän palstan keskusteuista ja tästä suuresta vihasta mitä meidän vanhoillisten päälle yritetään lastata, koko aika meitä kohtaan esitetään yhä kiivaampaa vihaa. >>>
Miten Matt 18.luku jatkuu 19 jakeesta eteenpäin?
Miksi se pitää katkaista juuri tuosta kohtaa? Kenen etuja sillä palvellaan?
Odotan pojulta vastausta.
19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa'.
29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle'.
30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
PITÄÄ ANTAA VELJELLEEN JA SISARELLEEN SYNNIT ANTEEKSI NIIN USEIN KUN HÄN SITÄ PYYTÄÄ JA VIHAMIEHILLEENKIN ANTAA ANTEEKSI HEIDÄN ILKEÄT TEKONSA, VAIKKA EIVÄT SITÄ PYYTÄISIKÄÄN.
PS.EN PALVELE KENENKÄÄN ETUJA.
Halusin vain siksi kysyä, että minusta tämän Raamatunkohdan sisältö muuttuu, kun se luetaan myös jakeesta 18 eteenpäin.
Halusin myös sinun kommenttisi, mutta et taida olla halukas keskustelemaan. Minäpä tähän kirjoitan hieman omia ajatuksiani, jospa se kirvoittaisi ajatuksia.
Ensinnäkin tuo jatko: Pietari kysyy, montako kertaa...jne, ja Jeesus vastaa: Seitsemänkymentä kertaa seitsemän. Tässä tulee esiin selkeä Raamatullinen paradoksi, jossa ensin Jeesus sanoo antavansa sitomisavaimen, mutta sitten tarkentaa, m i t e n niitä tulee käyttää. Niitä tulee käyttää rakkaudella. Minäkin hyväksyn sitomisen kaikin mokomin, kunhan veljelle on ensin annettu anteeksi Jeesuksen mainitsema kertamäärä. Tämä paradoksi ei ole ainoa, vaan se on hyvin tyypillistä Raamatun kieltä: Kuolleet tulevat eläviksi jne.
Jatkoa: Velallisen palvelijan vertaus on oikein osuva tähän jatkoksi. Velan anteeksi saanut ihminen ei hetken kuluttua muista enää omaa hätäänsä ja oman velkansa anteeksisaamista, vaan silmät kiiluen käy veljen kimppuun kuristaen häntä kurkusta. Syntinsa anteeksi saanut ihminen ei ole synnitön, vaan on edelleen vihollisen vaikutuspiirissä. Vihollinen mielellään kuiskaa korvaan sellaisia asioita, että on aivan vastustamaton kiusaus muistuttaa veljeä synnistä. Ja mikä pahinta, ei ole aikomustakaan antaa anteeksi, ei muuta kuin maksamaan.
On hyvä että luet ja tutkit Raamattua, niin minäkin teen. MUTTA EI TARVITSE HUUTAA... poju!!! :)
Vanhoillislestadiolaiset:
1) opettavat, että "vain me" menemme taivaaseen ja muut helvettiin
2) nimittävät kaikkia muita uskovaisia "epäuskoisiksi"
3) opettavat, että yksinomaan vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
Tuossa muutama murunen näytöksi vanhoillislestadiolaisten muiden tuomitsemisesta, joka touhu on ittestään perkeleestä.