kohotettu Jumalan asemaan

Randy Shilts väittää kirjassaan, että eräät veripankit vastustivat testien lisäämistä "lähes yksinomaan taloudellisista syistä. Vaikka veriteollisuus onkin suurimmaksi osaksi Punaisen Ristin kaltaisten ei-kaupallisten järjestöjen hallussa, oli kyse suurista rahoista, sillä veriteollisuuden vuotuiset tulot ovat miljardin dollarin luokkaa. Sen liiketoiminta – veren hankkiminen vuosittain 3,5 miljoonaa verensiirtoa varten – oli uhattuna." – And the Band Played On.

Etelä-Kalifornian yliopiston lääkärit ovat myös havainneet, että syöpä uusiutuu herkemmin niillä potilailla, joille on leikkauksen yhteydessä annettu verta. Julkaisussa Annals of Otology, Rhinology & Laryngology (maaliskuu 1989) kerrottiin näiden lääkäreiden tekemästä seurantatutkimuksesta, jossa oli mukana 100 potilasta: "Kurkunpäänsyöpien uusiutumisprosentti oli 14 niillä, jotka eivät olleet saaneet verta, ja 65 niillä, jotka olivat saaneet verta. Suuontelon, nielun ja nenän ja sivuonteloiden syöpien uusiutumisprosentti oli 31 ilman verensiirtoja ja 71 verensiirtojen kanssa."

Yhdysvaltain veripankkiyhdistys sanoi vuonna 1987 eräässä raportissaan: "Melkein heti sen jälkeen, kun ensimmäiset riskiryhmät oli määritelty, tapahtui se, minkä ei ollut uskottu voivan tapahtua: ilmeni, että tämä mahdollisesti tappava tauti [aids] voi levitä ja oli leviämässä verivarastojen välityksellä. Tämä oli katkerinta mahdollista lääketieteen ironiaa: se, että veri – kallisarvoinen elämää antava lahja – voikin osoittautua kuoleman välikappaleeksi." – Autologous and Directed Blood Programs.

Cancer-lehdessä (15.2.1987) julkaistiin erään Alankomaissa tehdyn tutkimuksen tulokset:

"Paksusuolen syöpää sairastavissa potilaissa havaittiin pitkäaikaisseurannassa merkittävä verensiirron epäedullinen vaikutus eliniän pituuteen. Tästä ryhmästä todettiin 5 vuoden kuluttua olevan elossa 48 % niistä potilaista, joille oli tehty verensiirto ja 74 % niistä, joille ei ollut tehty verensiirtoa."


Etelä-Kalifornian yliopiston lääkärit seurasivat sadan syöpäleikkauspotilaan toipumista. "Kaikkien kurkunpääsyöpälajien uusimistiheys oli 14 % niillä, jotka eivät saaneet verta, ja 65 % niillä, jotka saivat sitä. Suuontelon, nielun ja nenän tai sen sivuontelon syövän uusimistiheys oli 31 % niillä, joille ei tehty verensiirtoa, ja 71 % niillä, joille annettiin verta." – Annals of Otology, Rhinology & Laryngology, maaliskuu 1989.

Afron kirjoitti:

Etelä-Kalifornian yliopiston lääkärit ovat myös havainneet, että syöpä uusiutuu herkemmin niillä potilailla, joille on leikkauksen yhteydessä annettu verta. Julkaisussa Annals of Otology, Rhinology & Laryngology (maaliskuu 1989) kerrottiin näiden lääkäreiden tekemästä seurantatutkimuksesta, jossa oli mukana 100 potilasta: "Kurkunpäänsyöpien uusiutumisprosentti oli 14 niillä, jotka eivät olleet saaneet verta, ja 65 niillä, jotka olivat saaneet verta. Suuontelon, nielun ja nenän ja sivuonteloiden syöpien uusiutumisprosentti oli 31 ilman verensiirtoja ja 71 verensiirtojen kanssa."

Sytostaattien yhteydessä tuli verta ties kuin paljon... no, ei ainakaan vielä ole tullut uusintaa. Päivän piristysruiske tämäkin tieto :DD

Afron kirjoitti:

Etelä-Kalifornian yliopiston lääkärit ovat myös havainneet, että syöpä uusiutuu herkemmin niillä potilailla, joille on leikkauksen yhteydessä annettu verta. Julkaisussa Annals of Otology, Rhinology & Laryngology (maaliskuu 1989) kerrottiin näiden lääkäreiden tekemästä seurantatutkimuksesta, jossa oli mukana 100 potilasta: "Kurkunpäänsyöpien uusiutumisprosentti oli 14 niillä, jotka eivät olleet saaneet verta, ja 65 niillä, jotka olivat saaneet verta. Suuontelon, nielun ja nenän ja sivuonteloiden syöpien uusiutumisprosentti oli 31 ilman verensiirtoja ja 71 verensiirtojen kanssa."

Typerä tutkimus jonka tulos on jo päättelemällä selvä.

Potilas jolla on kurkunpääsyöpä leikataan. Jos leikkaus on vaikea pitkälle edenneen syövän vuoksi voidaan joutua käyttämään verensiitoa. Pitkälle edennyt syöpä uusiutuu todennäköisemmin kuin ajoissa havaittu syöpä. Ajoissa havaittu ja leikattu syöpä on helpompi hoitaa eikä välttämättä tarvita edes verensiirtoa potilaan hoidossa.

Toisaalta herää kysymys:
Jos kerran verensiirto on paha juttu joka lisää syövän uusimisriskiä, niin olisiko parempi antaa potilaan kuolla verenhukkaan jo ensimmäisen leikkauksen aikana? Olisiko se paras toimintatapa jt-lahkon mielestä?

välikappaleeksi kirjoitti:

Yhdysvaltain veripankkiyhdistys sanoi vuonna 1987 eräässä raportissaan: "Melkein heti sen jälkeen, kun ensimmäiset riskiryhmät oli määritelty, tapahtui se, minkä ei ollut uskottu voivan tapahtua: ilmeni, että tämä mahdollisesti tappava tauti [aids] voi levitä ja oli leviämässä verivarastojen välityksellä. Tämä oli katkerinta mahdollista lääketieteen ironiaa: se, että veri – kallisarvoinen elämää antava lahja – voikin osoittautua kuoleman välikappaleeksi." – Autologous and Directed Blood Programs.

Kuinka monta tapausta on esimerkiksi Suomessa? Kuinka monta verensiirtoa vuodessa tehdään ja kuinka moni potilas saa verensiirron välityksellä HIV:n?

vaikutuksista kirjoitti:

Cancer-lehdessä (15.2.1987) julkaistiin erään Alankomaissa tehdyn tutkimuksen tulokset:

"Paksusuolen syöpää sairastavissa potilaissa havaittiin pitkäaikaisseurannassa merkittävä verensiirron epäedullinen vaikutus eliniän pituuteen. Tästä ryhmästä todettiin 5 vuoden kuluttua olevan elossa 48 % niistä potilaista, joille oli tehty verensiirto ja 74 % niistä, joille ei ollut tehty verensiirtoa."


Etelä-Kalifornian yliopiston lääkärit seurasivat sadan syöpäleikkauspotilaan toipumista. "Kaikkien kurkunpääsyöpälajien uusimistiheys oli 14 % niillä, jotka eivät saaneet verta, ja 65 % niillä, jotka saivat sitä. Suuontelon, nielun ja nenän tai sen sivuontelon syövän uusimistiheys oli 31 % niillä, joille ei tehty verensiirtoa, ja 71 % niillä, joille annettiin verta." – Annals of Otology, Rhinology & Laryngology, maaliskuu 1989.

Melkein 20v vanhoja tutkimuksia. Olisiko esittää jotain vähän tuoreempaa tutkimustulosta?
Jospa "valo" olisi enentynyt tälläkin saralla.

vaikutuksista kirjoitti:

Cancer-lehdessä (15.2.1987) julkaistiin erään Alankomaissa tehdyn tutkimuksen tulokset:

"Paksusuolen syöpää sairastavissa potilaissa havaittiin pitkäaikaisseurannassa merkittävä verensiirron epäedullinen vaikutus eliniän pituuteen. Tästä ryhmästä todettiin 5 vuoden kuluttua olevan elossa 48 % niistä potilaista, joille oli tehty verensiirto ja 74 % niistä, joille ei ollut tehty verensiirtoa."


Etelä-Kalifornian yliopiston lääkärit seurasivat sadan syöpäleikkauspotilaan toipumista. "Kaikkien kurkunpääsyöpälajien uusimistiheys oli 14 % niillä, jotka eivät saaneet verta, ja 65 % niillä, jotka saivat sitä. Suuontelon, nielun ja nenän tai sen sivuontelon syövän uusimistiheys oli 31 % niillä, joille ei tehty verensiirtoa, ja 71 % niillä, joille annettiin verta." – Annals of Otology, Rhinology & Laryngology, maaliskuu 1989.

>>Paksusuolen syöpää sairastavissa potilaissa havaittiin pitkäaikaisseurannassa merkittävä verensiirron epäedullinen vaikutus eliniän pituuteen. >>

Samassa artikkelissa mainittiin myös, ettei rintasyöpäleikkauksista parantumisessa havaittu vastaavia eroja. Kumma kun ei Vartiotorni halunnut tuota kertoa...

Linkistä kyseinen artikkeli.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3802042

30 vuotta vanhaa tietoa on hyvä lainailla muutenkin, vaikka uudempaakin olisi tarjolla.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1234482

Johtopäätöksenä esitettiin, että erot johtuvat lähinnä niiden tilanteiden luonteesta joita joudutaan hoitamaan verensiirroilla.

>>Suuontelon, nielun ja nenän tai sen sivuontelon syövän uusimistiheys oli 31 % niillä, joille ei tehty verensiirtoa, ja 71 % niillä, joille annettiin verta." >>

Linkistä hieman uudempaa ja laajemmin sovellettavaa tietoa.

http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1365-2168.1998.00698.x

välikappaleeksi kirjoitti:

Yhdysvaltain veripankkiyhdistys sanoi vuonna 1987 eräässä raportissaan: "Melkein heti sen jälkeen, kun ensimmäiset riskiryhmät oli määritelty, tapahtui se, minkä ei ollut uskottu voivan tapahtua: ilmeni, että tämä mahdollisesti tappava tauti [aids] voi levitä ja oli leviämässä verivarastojen välityksellä. Tämä oli katkerinta mahdollista lääketieteen ironiaa: se, että veri – kallisarvoinen elämää antava lahja – voikin osoittautua kuoleman välikappaleeksi." – Autologous and Directed Blood Programs.

>>tapahtui se, minkä ei ollut uskottu voivan tapahtua: ilmeni, että tämä mahdollisesti tappava tauti [aids] voi levitä ja oli leviämässä verivarastojen välityksellä. >>

Onneksi Suomessa ei ole todettu ainoatakaan verensiirron välityksellä levinnyttä HIV-infektiota.

http://www.veripalvelu.fi/asp/system/empty.asp?P=27&VID=default&SID=885035329945011&S=1&A=closeall&C=27561


Vartiotornin mukaan Suomessa siirrettiin vuonna 1989 293000 yksikköä verivalmisteita, joten lasketaanpa taas hieman. Mikäli luku on pysynyt samanlaisena vuodesta 1986 vuoteen 2005, niin 19 x 293000 = 5567000. HIV-infektion saamisen riski Suomessa on tällä hetkellä siis 1:5567000.

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/hb/article_02.htm


Yhdysvalloissa riski on 1:2135000.

http://www.cancer.org/docroot/ETO/content/ETO_1_4x_Possible_Risks_of_Blood_Product_Transfusions.asp?sitearea=ETO

melskaaja kirjoitti:

Randy Shilts väittää kirjassaan, että eräät veripankit vastustivat testien lisäämistä "lähes yksinomaan taloudellisista syistä. Vaikka veriteollisuus onkin suurimmaksi osaksi Punaisen Ristin kaltaisten ei-kaupallisten järjestöjen hallussa, oli kyse suurista rahoista, sillä veriteollisuuden vuotuiset tulot ovat miljardin dollarin luokkaa. Sen liiketoiminta – veren hankkiminen vuosittain 3,5 miljoonaa verensiirtoa varten – oli uhattuna." – And the Band Played On.

>>veriteollisuuden vuotuiset tulot ovat miljardin dollarin luokkaa. Sen liiketoiminta – veren hankkiminen vuosittain 3,5 miljoonaa verensiirtoa varten – oli uhattuna. >>

Miljardi jaettuna 3,5 miljoonalla on pyöristettynä 286.

Seuraavan linkin mukaan Punaisen ristin hinnat vaihtelivat vuonna 2002 95-207$ yksiköltä eri alueilla.

http://www.bizjournals.com/buffalo/stories/2002/11/25/story2.html

Väite kuulostaa ainakin näiden tietojen perusteella liioitetulta.

Afron kirjoitti:

Etelä-Kalifornian yliopiston lääkärit ovat myös havainneet, että syöpä uusiutuu herkemmin niillä potilailla, joille on leikkauksen yhteydessä annettu verta. Julkaisussa Annals of Otology, Rhinology & Laryngology (maaliskuu 1989) kerrottiin näiden lääkäreiden tekemästä seurantatutkimuksesta, jossa oli mukana 100 potilasta: "Kurkunpäänsyöpien uusiutumisprosentti oli 14 niillä, jotka eivät olleet saaneet verta, ja 65 niillä, jotka olivat saaneet verta. Suuontelon, nielun ja nenän ja sivuonteloiden syöpien uusiutumisprosentti oli 31 ilman verensiirtoja ja 71 verensiirtojen kanssa."

Linkeistä hieman uudempaa ja laajemmin sovellettavaa tietoa.

http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1365-2168.1998.00698.x

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1234482

PoterO kirjoitti:

>>tapahtui se, minkä ei ollut uskottu voivan tapahtua: ilmeni, että tämä mahdollisesti tappava tauti [aids] voi levitä ja oli leviämässä verivarastojen välityksellä. >>

Onneksi Suomessa ei ole todettu ainoatakaan verensiirron välityksellä levinnyttä HIV-infektiota.

http://www.veripalvelu.fi/asp/system/empty.asp?P=27&VID=default&SID=885035329945011&S=1&A=closeall&C=27561


Vartiotornin mukaan Suomessa siirrettiin vuonna 1989 293000 yksikköä verivalmisteita, joten lasketaanpa taas hieman. Mikäli luku on pysynyt samanlaisena vuodesta 1986 vuoteen 2005, niin 19 x 293000 = 5567000. HIV-infektion saamisen riski Suomessa on tällä hetkellä siis 1:5567000.

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/hb/article_02.htm


Yhdysvalloissa riski on 1:2135000.

http://www.cancer.org/docroot/ETO/content/ETO_1_4x_Possible_Risks_of_Blood_Product_Transfusions.asp?sitearea=ETO

"Onneksi Suomessa ei ole todettu ainoatakaan verensiirron välityksellä levinnyttä HIV-infektiota."

Piti olla...

Onneksi Suomessa ei ole todettu ainoatakaan verensiirron välityksellä levinnyttä HIV-infektiota vuoden 1986 jälkeen.

Niin aina. kirjoitti:

Typerä tutkimus jonka tulos on jo päättelemällä selvä.

Potilas jolla on kurkunpääsyöpä leikataan. Jos leikkaus on vaikea pitkälle edenneen syövän vuoksi voidaan joutua käyttämään verensiitoa. Pitkälle edennyt syöpä uusiutuu todennäköisemmin kuin ajoissa havaittu syöpä. Ajoissa havaittu ja leikattu syöpä on helpompi hoitaa eikä välttämättä tarvita edes verensiirtoa potilaan hoidossa.

Toisaalta herää kysymys:
Jos kerran verensiirto on paha juttu joka lisää syövän uusimisriskiä, niin olisiko parempi antaa potilaan kuolla verenhukkaan jo ensimmäisen leikkauksen aikana? Olisiko se paras toimintatapa jt-lahkon mielestä?

Mainiota!

PoterO kirjoitti:

>>Paksusuolen syöpää sairastavissa potilaissa havaittiin pitkäaikaisseurannassa merkittävä verensiirron epäedullinen vaikutus eliniän pituuteen. >>

Samassa artikkelissa mainittiin myös, ettei rintasyöpäleikkauksista parantumisessa havaittu vastaavia eroja. Kumma kun ei Vartiotorni halunnut tuota kertoa...

Linkistä kyseinen artikkeli.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3802042

30 vuotta vanhaa tietoa on hyvä lainailla muutenkin, vaikka uudempaakin olisi tarjolla.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1234482

Johtopäätöksenä esitettiin, että erot johtuvat lähinnä niiden tilanteiden luonteesta joita joudutaan hoitamaan verensiirroilla.

>>Suuontelon, nielun ja nenän tai sen sivuontelon syövän uusimistiheys oli 31 % niillä, joille ei tehty verensiirtoa, ja 71 % niillä, joille annettiin verta." >>

Linkistä hieman uudempaa ja laajemmin sovellettavaa tietoa.

http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1365-2168.1998.00698.x

jos yritetään väittää että sairaanhoidossa pyrittäisiin johonkin muuhun kuin tutkimustiedon avoimuuteen ja potilaiden parhaaseen auttamiseen.

Se tulisi kirjoittajan todistaa.

ja että "muu pyrkimys" johtuisi salatuista motiiveista ? Että tästä olisi salattu yhteisymmärrys sairaanhoitoalan piirissä ?

Lahko itse ei ole kieltänyt verensiirtoa kuin puolisen vuosisadan ajan. Ennen sitä kirjoitti lahkon lehti verensiirroista myönteisen artikkelin johonkin lehteensä. tämä on tarkistettavissa esim. Pasi Turusen kirjasta "Vartiotoni, valtakunta uudessa valossa", jossa kirjassa on mainittu ko lehti ja sen nro & vuosi.

(Tuo salaisuus -asia on päinvastoin, vartiotorni on antanut alalla työskentelevälle jehovantodistajalle ohjeet lain mukaan salaisten potilastietojen paljastamisesta lahkon pomoille, jos potilas on lahkon jäsen).

PoterO kirjoitti:

>>veriteollisuuden vuotuiset tulot ovat miljardin dollarin luokkaa. Sen liiketoiminta – veren hankkiminen vuosittain 3,5 miljoonaa verensiirtoa varten – oli uhattuna. >>

Miljardi jaettuna 3,5 miljoonalla on pyöristettynä 286.

Seuraavan linkin mukaan Punaisen ristin hinnat vaihtelivat vuonna 2002 95-207$ yksiköltä eri alueilla.

http://www.bizjournals.com/buffalo/stories/2002/11/25/story2.html

Väite kuulostaa ainakin näiden tietojen perusteella liioitetulta.

>>veriteollisuuden vuotuiset tulot>>

Punainen Risti on vain osa tuosta kokonaisuudesta

väite on kirjoitti:

jos yritetään väittää että sairaanhoidossa pyrittäisiin johonkin muuhun kuin tutkimustiedon avoimuuteen ja potilaiden parhaaseen auttamiseen.

Se tulisi kirjoittajan todistaa.

ja että "muu pyrkimys" johtuisi salatuista motiiveista ? Että tästä olisi salattu yhteisymmärrys sairaanhoitoalan piirissä ?

Lahko itse ei ole kieltänyt verensiirtoa kuin puolisen vuosisadan ajan. Ennen sitä kirjoitti lahkon lehti verensiirroista myönteisen artikkelin johonkin lehteensä. tämä on tarkistettavissa esim. Pasi Turusen kirjasta "Vartiotoni, valtakunta uudessa valossa", jossa kirjassa on mainittu ko lehti ja sen nro & vuosi.

(Tuo salaisuus -asia on päinvastoin, vartiotorni on antanut alalla työskentelevälle jehovantodistajalle ohjeet lain mukaan salaisten potilastietojen paljastamisesta lahkon pomoille, jos potilas on lahkon jäsen).

Viettihän "lahko" jouluakin ja kait synttäreitä, mutta valon kirkastuessa ymmärsi hylätä nuo pakanalliset palvontatavat. Ei siksi ole lainkaan outoa, että Raamatun ymmärtämisen kasvamisen myötä, myös muut epäraamatulliset tavat ja tottumukset sekä asenteet on hyvätty.


Kehoittaahan Raamattu jo itsessään kasvamaan Jumalan täsmälliseen tuntemukseen. Kasvaminen tapahtuu edistyvästi.


"että täyttyisitte hänen tahtonsa täsmällisellä tuntemuksella kaikessa viisaudessa ja hengellisessä käsityskyvyssä 10 vaeltaaksenne Jehovan arvon mukaisesti, jotta voisitte täysin miellyttää häntä kantaessanne jatkuvasti hedelmää kaikessa hyvässä työssä ja kasvaessanne Jumalan täsmällisessä tuntemuksessa," Kolossalaisille 1:9,10 UM-95


Miten tuo tuntemukseen kasvaminen tapahtuu?

"3 Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" Joh.17:3 UM-95

"24 Sen tähden jokaista, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, tullaan vertaamaan ymmärtäväiseen mieheen, joka rakensi talonsa kalliolle. 25 Ja sade virtasi ja tulvat tulivat ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä taloa vasten, mutta se ei luhistunut, sillä se oli perustettu kalliolle." Matteus 7:24,25 UM-95

...tuntemuksessa" kirjoitti:

Viettihän "lahko" jouluakin ja kait synttäreitä, mutta valon kirkastuessa ymmärsi hylätä nuo pakanalliset palvontatavat. Ei siksi ole lainkaan outoa, että Raamatun ymmärtämisen kasvamisen myötä, myös muut epäraamatulliset tavat ja tottumukset sekä asenteet on hyvätty.


Kehoittaahan Raamattu jo itsessään kasvamaan Jumalan täsmälliseen tuntemukseen. Kasvaminen tapahtuu edistyvästi.


"että täyttyisitte hänen tahtonsa täsmällisellä tuntemuksella kaikessa viisaudessa ja hengellisessä käsityskyvyssä 10 vaeltaaksenne Jehovan arvon mukaisesti, jotta voisitte täysin miellyttää häntä kantaessanne jatkuvasti hedelmää kaikessa hyvässä työssä ja kasvaessanne Jumalan täsmällisessä tuntemuksessa," Kolossalaisille 1:9,10 UM-95


Miten tuo tuntemukseen kasvaminen tapahtuu?

"3 Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" Joh.17:3 UM-95

"24 Sen tähden jokaista, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, tullaan vertaamaan ymmärtäväiseen mieheen, joka rakensi talonsa kalliolle. 25 Ja sade virtasi ja tulvat tulivat ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä taloa vasten, mutta se ei luhistunut, sillä se oli perustettu kalliolle." Matteus 7:24,25 UM-95

>>Viettihän "lahko" jouluakin ja kait synttäreitä, mutta valon kirkastuessa ymmärsi hylätä nuo pakanalliset palvontatavat. Ei siksi ole lainkaan outoa, että Raamatun ymmärtämisen kasvamisen myötä, myös muut epäraamatulliset tavat ja tottumukset sekä asenteet on hyvätty.

Jos katselee veriasiaa, niin valon kirkastuminen joutuu outoon valoon. Verensiirto kielettiin 1945 ja verensiirrosta tehtiin erottamisperuste vuonna 1961. Tuolloin kaikki veren osat olivat kiellettyjä, mutta 1980-luvullapa perännyttiin tuosta ehdottomuudesta. Nyt sallitaan tiettyjä veren osia ja verivalmisteita.

Siis sallimisesta mentiin täydelliseen kieltoon ja palattiin osittaiseen sallimiseen - ei vaikuta "ymmärtämisen kasvamiselta", vaan mielivallalta.

höynä kirjoitti:

>>veriteollisuuden vuotuiset tulot>>

Punainen Risti on vain osa tuosta kokonaisuudesta

>>Punainen Risti on vain osa tuosta kokonaisuudesta >>

Viestistä johon vastasin.

"Vaikka veriteollisuus onkin suurimmaksi osaksi Punaisen Ristin kaltaisten ei-kaupallisten järjestöjen hallussa"

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019460321

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Viettihän "lahko" jouluakin ja kait synttäreitä, mutta valon kirkastuessa ymmärsi hylätä nuo pakanalliset palvontatavat. Ei siksi ole lainkaan outoa, että Raamatun ymmärtämisen kasvamisen myötä, myös muut epäraamatulliset tavat ja tottumukset sekä asenteet on hyvätty.

Jos katselee veriasiaa, niin valon kirkastuminen joutuu outoon valoon. Verensiirto kielettiin 1945 ja verensiirrosta tehtiin erottamisperuste vuonna 1961. Tuolloin kaikki veren osat olivat kiellettyjä, mutta 1980-luvullapa perännyttiin tuosta ehdottomuudesta. Nyt sallitaan tiettyjä veren osia ja verivalmisteita.

Siis sallimisesta mentiin täydelliseen kieltoon ja palattiin osittaiseen sallimiseen - ei vaikuta "ymmärtämisen kasvamiselta", vaan mielivallalta.

Todistaja pyrkii viisastelemaan esim synttäriasioilla aivan kuten lahkojohto tarkoittaakiin

tosiasia on, että lahkon ulkopuolella ei tunneta sellaisia mahdollisia pakanallisia piirteitä, mitä mahdollisesti joissakin pakanauskonnoissa on liitetty synttäreihin. eikä tietysti tarvitsekaan tuntea. Uskontoja erilaisine riitteinen ja tapoineen on niin monta ettei todistajakaan uskaltane sanoa niiden tarkkaa lukumäärää. eikä kukaan edes ota tehtäväkseen opetella niiden opillisia taikka tapana noudatettuja sisältöjä.

Saattaa näyttää siltä, että todistajalle on tärkeää tuntea pakanalliset tavat, mutta niin on vain lahkojohdon osoittamat asiat, jotka ovat lisäksi lahkossa luonteeltaan päivänkohtaisia.

kun vartiotorniseura kieltää synttärit, niin perustelua se ei sano, vaan etsii joitakin enemmän tai vähemmän hyvältä kuulostavia syitä, mustamaalaten lopulta koko asian, mikä on sen yleinen tapa kiellettyihin asioihin nähden.

Joulusta erityisesti emolahkon perustaja Russell lausui, että joulua voidaan viettää siitä huolimatta, että Jeesuksen syntymäpäivää ei tiedetä. Nykyjohto vartiotorniseurassa on kääntänyt molemmat osat päinvastoin, joulua ei voida viettää, koska ei tiedetä syntymäpäivää.

Syntymäpäivänvietto on kristillisessä kulttuurissa rakkaudenosoitus, vanhemmilta lapsille, 50:ltä rakastamilleen ja päivällisille kutsumilleen. Lähimmäisen rakastamisen käsky on vissiin käynyt vaikeatajuiseksi lahkolaiselle ?