Kansainvälistä opetusta SUOmalaistolloille!!!!

Loistoautollani olen kruisaillut ihan ulkomaillakin ja voin vain todeta kotimaisen liikenteen olevan suoraan suolesta.
Ei tarvitse kuin mennä etelään, jossa Eestiläiset voivat antaa oppitunnin, kuinka lähdetään liikennevaloista.

Menemällä Ruotsiin voi kotimainen perseentonkija nysväri ottaa oppia tilan antamisesta, kun joku haluaa ohittaa. Sikäläiset osaavat OIKEASTI katsoa peileihin.

Saksassa voi huomata, kuinka autolla pystyy ajamaan täysillä, jopa kaupungin keskustan läpi, ilman vakavaa vammautumista. Tiet ovat yksinkertaisesti niin suoria ja leveitä, että nykyisen 250km/h rajoituksen voisi tuplata turvallisuuden kärsimättä.

Pariisissa suomalaisjuntti oppisi ajamaan kaupunkivilinässä joutuisasti. Ja Napolissa huomaisi, kuinka VITUN turhia punaiset VITUN liikennevalot ovatkaan! Istanbulissa poliisi antaa pamppua, jos jäät vitkastelemaan.
261785
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Kerro vielä siitä Amerikan reissusta, kun ajoit rannikolta rannikolle puolessa vuorokaudessa! Ja se 'Hummerilla Himalajan huipulle kolmessa tunnissa suurimmalla vaihteella' olisi kiva kuulla vaikka uudestaan. Myös avaruusautoilun merkkiteos 'Viittäsataa Venuksessa, miljoonaa Marsiin ja nysväämättä Neptunukseen' voitaisiin palauttaa mieliin.

Äänestä
  • sen nopeutta sitten VIIME NÄKEMÄN!

    Äänestä

Tee suuri palvelus Suomalaiselle liikennekulttuurille ja muuta johonkin mainitsemistasi maista.

Kiitos.

Istanbuli kuulostaa hyvältä.Saisit sinäkin pamppua.

Äänestä
  • RUAHAHAHAHAHAHAHA !!!! Anteeksi mitä, kulttuuriko?
    Kun SUOmi putos puusta jne.....

    Suomessa ei ole muuta kunnollista kulttuuria, kuin kyykytys- ja rangaistuskulttuuri.
    Verokulttuurikin on vankasti voimissaan.
    Voimankäyttökulttuuri on poliisin hallussa, josta johtuen ilmaisunvapaus on poliisin kahlistema.
    Kuka puhuu demokratiasta?

    Oikeasti muuttaisin mielelläni pian pois, mutta en tohdi jättää vanhaa äitiäni surkean terveydenhuollon armoille.
    Perheellisenä lasten koulutus on syytä hoitaa ensin, ennenkuin poistuu täältä takapajulasta.
    Vielä muutama vuosi ja minusta ei näy edes pölypilveä. Turha huudella takaisin

    Äänestä

  • Auto--Antero kirjoitti:

    RUAHAHAHAHAHAHAHA !!!! Anteeksi mitä, kulttuuriko?
    Kun SUOmi putos puusta jne.....

    Suomessa ei ole muuta kunnollista kulttuuria, kuin kyykytys- ja rangaistuskulttuuri.
    Verokulttuurikin on vankasti voimissaan.
    Voimankäyttökulttuuri on poliisin hallussa, josta johtuen ilmaisunvapaus on poliisin kahlistema.
    Kuka puhuu demokratiasta?

    Oikeasti muuttaisin mielelläni pian pois, mutta en tohdi jättää vanhaa äitiäni surkean terveydenhuollon armoille.
    Perheellisenä lasten koulutus on syytä hoitaa ensin, ennenkuin poistuu täältä takapajulasta.
    Vielä muutama vuosi ja minusta ei näy edes pölypilveä. Turha huudella takaisin

    Saitkos jo sen Lada 110:n pois huollosta ja nytkö meni sitten uusintakatsastuksesta läpi.

    Äänestä

  • Auto--Antero kirjoitti:

    RUAHAHAHAHAHAHAHA !!!! Anteeksi mitä, kulttuuriko?
    Kun SUOmi putos puusta jne.....

    Suomessa ei ole muuta kunnollista kulttuuria, kuin kyykytys- ja rangaistuskulttuuri.
    Verokulttuurikin on vankasti voimissaan.
    Voimankäyttökulttuuri on poliisin hallussa, josta johtuen ilmaisunvapaus on poliisin kahlistema.
    Kuka puhuu demokratiasta?

    Oikeasti muuttaisin mielelläni pian pois, mutta en tohdi jättää vanhaa äitiäni surkean terveydenhuollon armoille.
    Perheellisenä lasten koulutus on syytä hoitaa ensin, ennenkuin poistuu täältä takapajulasta.
    Vielä muutama vuosi ja minusta ei näy edes pölypilveä. Turha huudella takaisin

    Itse olen asunut Saksassa muutaman vuoden eikä sen jälkeen Suomalaista nysväysmentaliteettia voi kuin ihmetellä.
    No, edes minä osaan lähteä liikennevaloista sujuvasti.

    Äänestä

  • Auto--Antero kirjoitti:

    RUAHAHAHAHAHAHAHA !!!! Anteeksi mitä, kulttuuriko?
    Kun SUOmi putos puusta jne.....

    Suomessa ei ole muuta kunnollista kulttuuria, kuin kyykytys- ja rangaistuskulttuuri.
    Verokulttuurikin on vankasti voimissaan.
    Voimankäyttökulttuuri on poliisin hallussa, josta johtuen ilmaisunvapaus on poliisin kahlistema.
    Kuka puhuu demokratiasta?

    Oikeasti muuttaisin mielelläni pian pois, mutta en tohdi jättää vanhaa äitiäni surkean terveydenhuollon armoille.
    Perheellisenä lasten koulutus on syytä hoitaa ensin, ennenkuin poistuu täältä takapajulasta.
    Vielä muutama vuosi ja minusta ei näy edes pölypilveä. Turha huudella takaisin

    Äiti mukaan!!!
    Hyvää matkaa,hei hei....

    Äänestä

  • Auto--Antero kirjoitti:

    RUAHAHAHAHAHAHAHA !!!! Anteeksi mitä, kulttuuriko?
    Kun SUOmi putos puusta jne.....

    Suomessa ei ole muuta kunnollista kulttuuria, kuin kyykytys- ja rangaistuskulttuuri.
    Verokulttuurikin on vankasti voimissaan.
    Voimankäyttökulttuuri on poliisin hallussa, josta johtuen ilmaisunvapaus on poliisin kahlistema.
    Kuka puhuu demokratiasta?

    Oikeasti muuttaisin mielelläni pian pois, mutta en tohdi jättää vanhaa äitiäni surkean terveydenhuollon armoille.
    Perheellisenä lasten koulutus on syytä hoitaa ensin, ennenkuin poistuu täältä takapajulasta.
    Vielä muutama vuosi ja minusta ei näy edes pölypilveä. Turha huudella takaisin

    muistiin. Varmasti ei takaisin huudella - muuten: meikäläinen koulutus (peruskoulu) taitaa sullekin kelvata?

    Äänestä

vai olitko jotenkin huomaamaton?

Äänestä

"Menemällä Ruotsiin voi kotimainen perseentonkija nysväri ottaa oppia tilan antamisesta, kun joku haluaa ohittaa. Sikäläiset osaavat OIKEASTI katsoa peileihin."

Mitä tarkoitat tällä tilan antamisella? Kyllähän minutkin monet haluavat ohittaa liikenteessä, mutta jos en aja alle nopeusrajoituksen ei minulla ole mitään tarvetta väistellä pientareelle. Tietysti ajan muuten niin oikealla kuin mahdollista.

Jos taas tiellä on ohituskaista, niin siirryn kyllä oikealle kaistalle jokatapauksessa kun olen omat ohitukseni sillä kertaa suorittanut.

Äänestä
  • Kuulostat sellaiselta joita tulee ohitettua kerrassaan pienellä sivuttaismarginaalilla...

    Äänestä

  • väistä kattokaa! kirjoitti:

    Kuulostat sellaiselta joita tulee ohitettua kerrassaan pienellä sivuttaismarginaalilla...

    No miksi pitäisi väistää? Osaatko perustella mitään mielipiteitäsi?

    Äänestä

  • Jos et ole edes Ruotsissa käynyt, et voi ymmärtää liikenteestä mitään.
    Nimittäin siellä saa pyytämättä latua. Ei tarvitse ajaa roikkumaan takapuskuriin antamaan ääni- valo- tai sormimerkkejä.
    Leveä piennar on ahkerassa käytössä, ikäänkuin suomalaisilla leveäkaistateillä.

    Ruotsalainen katsoo taakseen yhtä paljon, kuin eteensäkin. Mikä lie syynä, kun pitää koko ajan pitää perseestään huolta?

    Äänestä

  • Auto--Antero kirjoitti:

    Jos et ole edes Ruotsissa käynyt, et voi ymmärtää liikenteestä mitään.
    Nimittäin siellä saa pyytämättä latua. Ei tarvitse ajaa roikkumaan takapuskuriin antamaan ääni- valo- tai sormimerkkejä.
    Leveä piennar on ahkerassa käytössä, ikäänkuin suomalaisilla leveäkaistateillä.

    Ruotsalainen katsoo taakseen yhtä paljon, kuin eteensäkin. Mikä lie syynä, kun pitää koko ajan pitää perseestään huolta?

    Ruotsalainen ajatusmaailma eroaa siinä, että he voivat väistää välittämättä ajoivatko itse ali-, tai yli nopeutta. Toisin, kuin suomalainen ajatusmaailma: Jos itse ajan sallittua nopeutta, silloin ei tarvitse väistää, vaikka tilaa olisi.
    Kun suomalaisten kaaliin vielä menis että se väistäminen vaarantaa paljon vähemmän liikennettä, kuin se edessä jurraaminen. Todennäköisesti, jos joku saavuttaa ylinopeutta ajaen edessä menevän, hän menee siitä ohi... Ennemmin tai myöhemmin ja jatkaa ylinopeuden ajamista...
    Ja Suomessahan liikennettä valvova viranomainen on poliisi... Ei muut autoilijat..

    Äänestä

  • Svavelsyra kirjoitti:

    Ruotsalainen ajatusmaailma eroaa siinä, että he voivat väistää välittämättä ajoivatko itse ali-, tai yli nopeutta. Toisin, kuin suomalainen ajatusmaailma: Jos itse ajan sallittua nopeutta, silloin ei tarvitse väistää, vaikka tilaa olisi.
    Kun suomalaisten kaaliin vielä menis että se väistäminen vaarantaa paljon vähemmän liikennettä, kuin se edessä jurraaminen. Todennäköisesti, jos joku saavuttaa ylinopeutta ajaen edessä menevän, hän menee siitä ohi... Ennemmin tai myöhemmin ja jatkaa ylinopeuden ajamista...
    Ja Suomessahan liikennettä valvova viranomainen on poliisi... Ei muut autoilijat..

    Kyllähän lakia pitää noudattaa.. kaikenlaiset sorvarit sitä yrittää oikoa siellä missä lain silmä ei näe.. mutta onneksi on meitä pentti perusautoilijoita =)

    Äänestä

  • Svavelsyra kirjoitti:

    Ruotsalainen ajatusmaailma eroaa siinä, että he voivat väistää välittämättä ajoivatko itse ali-, tai yli nopeutta. Toisin, kuin suomalainen ajatusmaailma: Jos itse ajan sallittua nopeutta, silloin ei tarvitse väistää, vaikka tilaa olisi.
    Kun suomalaisten kaaliin vielä menis että se väistäminen vaarantaa paljon vähemmän liikennettä, kuin se edessä jurraaminen. Todennäköisesti, jos joku saavuttaa ylinopeutta ajaen edessä menevän, hän menee siitä ohi... Ennemmin tai myöhemmin ja jatkaa ylinopeuden ajamista...
    Ja Suomessahan liikennettä valvova viranomainen on poliisi... Ei muut autoilijat..

    "Ja Suomessahan liikennettä valvova viranomainen on poliisi... Ei muut autoilijat.."

    Ensinnäkin, se että en väistä pientareelle ei johdu siitä että haluaisin hidastaa jonkun muun etenemistä, tai leikkiä kotipoliisia.

    "Kun suomalaisten kaaliin vielä menis että se väistäminen vaarantaa paljon vähemmän liikennettä, kuin se edessä jurraaminen."

    Minä en vaaranna liikennettä "jurraamalla" kenenkään edessä. Se on takana ajavan valinta jos ajaa liian lähellä. En voi ottaa siitä mitään vastuuta.

    Pientareelle väistämisessä on riskinsä. Kevyttä liikennettä, kuten jalankulkijoita voi ilmestyä vaikka metsästä. Pieniltä sivuteiltä tulevat autot voivat työntää nokkansa eteeni tähyillessään päätien liikennettä.

    Tärkein syy miksi en väistä on se, että jos alkaisin väistää en muuta kerkiäisi tekemään kuin ajelemaan pientareita pitkin kaikki matkat, koska suurin osa autoilijoista haluaa ajaa nopeammin kuin minä.

    Äänestä

  • Auto--Antero kirjoitti:

    Jos et ole edes Ruotsissa käynyt, et voi ymmärtää liikenteestä mitään.
    Nimittäin siellä saa pyytämättä latua. Ei tarvitse ajaa roikkumaan takapuskuriin antamaan ääni- valo- tai sormimerkkejä.
    Leveä piennar on ahkerassa käytössä, ikäänkuin suomalaisilla leveäkaistateillä.

    Ruotsalainen katsoo taakseen yhtä paljon, kuin eteensäkin. Mikä lie syynä, kun pitää koko ajan pitää perseestään huolta?

    Ruotsissa, mutta maan liikennekulttuurista ei ole jäänyt mitään mieleen.

    "Nimittäin siellä saa pyytämättä latua. Ei tarvitse ajaa roikkumaan takapuskuriin antamaan ääni- valo- tai sormimerkkejä."

    Tuon logiikan mukaan aina kun toinen ajoneuvo lähestyy takaapäin, pitää väistää pientareelle ja pysyä siellä kunnes se on mennyt ohi. Minulta ei kukaan saa tietä mitään merkkejä näyttämällä, jos ei sitä muuten ole saanut.

    Äänestä

  • wum kirjoitti:

    "Ja Suomessahan liikennettä valvova viranomainen on poliisi... Ei muut autoilijat.."

    Ensinnäkin, se että en väistä pientareelle ei johdu siitä että haluaisin hidastaa jonkun muun etenemistä, tai leikkiä kotipoliisia.

    "Kun suomalaisten kaaliin vielä menis että se väistäminen vaarantaa paljon vähemmän liikennettä, kuin se edessä jurraaminen."

    Minä en vaaranna liikennettä "jurraamalla" kenenkään edessä. Se on takana ajavan valinta jos ajaa liian lähellä. En voi ottaa siitä mitään vastuuta.

    Pientareelle väistämisessä on riskinsä. Kevyttä liikennettä, kuten jalankulkijoita voi ilmestyä vaikka metsästä. Pieniltä sivuteiltä tulevat autot voivat työntää nokkansa eteeni tähyillessään päätien liikennettä.

    Tärkein syy miksi en väistä on se, että jos alkaisin väistää en muuta kerkiäisi tekemään kuin ajelemaan pientareita pitkin kaikki matkat, koska suurin osa autoilijoista haluaa ajaa nopeammin kuin minä.

    "Pientareelle väistämisessä on riskinsä. Kevyttä liikennettä, kuten jalankulkijoita voi ilmestyä vaikka metsästä. Pieniltä sivuteiltä tulevat autot voivat työntää nokkansa eteeni tähyillessään päätien liikennettä."

    -Mutta hyvänen aika, voihan välillä katsoa eteenkin! Jos pientareella on kevyempää liikennettä, vilkku vasempaan ja takaisin kaistalle. Ylipäältään koko autolla ajo on riski, joten jääkää kotiinne..

    "Tärkein syy miksi en väistä on se, että jos alkaisin väistää en muuta kerkiäisi tekemään kuin ajelemaan pientareita pitkin kaikki matkat, koska suurin osa autoilijoista haluaa ajaa nopeammin kuin minä."

    -Entäs sitte vaikka ajaiskin pientareella, jos sitä piennarta riittää, näin teen itsekkin. Koska esim. ruotsissa ajaessani matkanopeuteni on usein pienempi kuin muilla (n.85km/h), ajan pientareella koko ajan jos vain takaa tulee nopeampia, enkä koe tätä ongelmaksi. Liikenne vaan sujuu paljon jouheammin, eikä jonoja pääse syntymään..

    Äänestä

  • Svavelsyra kirjoitti:

    "Pientareelle väistämisessä on riskinsä. Kevyttä liikennettä, kuten jalankulkijoita voi ilmestyä vaikka metsästä. Pieniltä sivuteiltä tulevat autot voivat työntää nokkansa eteeni tähyillessään päätien liikennettä."

    -Mutta hyvänen aika, voihan välillä katsoa eteenkin! Jos pientareella on kevyempää liikennettä, vilkku vasempaan ja takaisin kaistalle. Ylipäältään koko autolla ajo on riski, joten jääkää kotiinne..

    "Tärkein syy miksi en väistä on se, että jos alkaisin väistää en muuta kerkiäisi tekemään kuin ajelemaan pientareita pitkin kaikki matkat, koska suurin osa autoilijoista haluaa ajaa nopeammin kuin minä."

    -Entäs sitte vaikka ajaiskin pientareella, jos sitä piennarta riittää, näin teen itsekkin. Koska esim. ruotsissa ajaessani matkanopeuteni on usein pienempi kuin muilla (n.85km/h), ajan pientareella koko ajan jos vain takaa tulee nopeampia, enkä koe tätä ongelmaksi. Liikenne vaan sujuu paljon jouheammin, eikä jonoja pääse syntymään..

    "-Mutta hyvänen aika, voihan välillä katsoa eteenkin! Jos pientareella on kevyempää liikennettä, vilkku vasempaan ja takaisin kaistalle. Ylipäältään koko autolla ajo on riski, joten jääkää kotiinne.."

    Joo tietysti katsotaan eteenpäin, mutta jos vauhtia on 100 km/h siellä pientareella, niin voipi tulla kiire takaisin ajoradalle. Etenkin jos samaan aikaan ohittavat eivät huomio tilannetta. Se olen kuitenkin minä joka joudun vastaamaan ajostani. Niinkuin sanoin niin pientareelle voi ilmestyä jalankulkija vaikka umpimetsästä.

    Enpä taida olla jäämässä kotiini jatkossakaan...

    "-Entäs sitte vaikka ajaiskin pientareella, jos sitä piennarta riittää, näin teen itsekkin. Koska esim. ruotsissa ajaessani matkanopeuteni on usein pienempi kuin muilla (n.85km/h), ajan pientareella koko ajan jos vain takaa tulee nopeampia, enkä koe tätä ongelmaksi. Liikenne vaan sujuu paljon jouheammin, eikä jonoja pääse syntymään.."

    Joillakin teillä reunaviivassa on ikävä tärinämaalaus.

    No minua ei kyllä huvita ajella pientareella vain sen vuoksi että liikenne olisi sujuvampaa. Liikenteessä ei ylipäätään pääse aina ajamaan sitä nopeutta mitä haluasi.

    Äänestä

  • wum kirjoitti:

    Ruotsissa, mutta maan liikennekulttuurista ei ole jäänyt mitään mieleen.

    "Nimittäin siellä saa pyytämättä latua. Ei tarvitse ajaa roikkumaan takapuskuriin antamaan ääni- valo- tai sormimerkkejä."

    Tuon logiikan mukaan aina kun toinen ajoneuvo lähestyy takaapäin, pitää väistää pientareelle ja pysyä siellä kunnes se on mennyt ohi. Minulta ei kukaan saa tietä mitään merkkejä näyttämällä, jos ei sitä muuten ole saanut.

    Niin sen pitäisi mennäkin ihan lain mukaan. Jokainen hidastelija olisi sakon uhalla velvollinen väistämään.
    Laisesi jääräpäät olisivat hetkessä jalkamiehiä...

    Äänestä

  • Auto--Antero kirjoitti:

    Niin sen pitäisi mennäkin ihan lain mukaan. Jokainen hidastelija olisi sakon uhalla velvollinen väistämään.
    Laisesi jääräpäät olisivat hetkessä jalkamiehiä...

    sinä vaan!

    Äänestä

mikä pidättelee täällä suomessa jos ulkomailla kaikki on paremmin

onhan sulla asiat hyvin kun sulla on kuulemma loistoauto (joku pitää omaa corollaansakin sellaisena) ja olet käynyt jopa ulkomailla

jää sinne turkin paratiisiin seuraavalla reisulla

Äänestä
  • Kyllä mieluusti jäisinkin, onhan siellä nytkin yli 30 astetta lämmintä. Lisäksi minulla on sukulaisia Alanyassa.

    Vituttaa vain se kaiken tyrkyttäminen ja suuhun tuppaaminen. Osta osta! Minulla halpa sejase jne....
    Kaiken kukkuraksi Turkista ei saa saksalaista bratwurstia, eikä tsekkiolutta. Ei semmoisessa maassa voi asua

    Äänestä

  • Auto--Antero kirjoitti:

    Kyllä mieluusti jäisinkin, onhan siellä nytkin yli 30 astetta lämmintä. Lisäksi minulla on sukulaisia Alanyassa.

    Vituttaa vain se kaiken tyrkyttäminen ja suuhun tuppaaminen. Osta osta! Minulla halpa sejase jne....
    Kaiken kukkuraksi Turkista ei saa saksalaista bratwurstia, eikä tsekkiolutta. Ei semmoisessa maassa voi asua

    Eduskunta?vaalit lähestyy, ala Antero ehdokkaaksi ja me äänestäämme Sinua ja muutat Finlandia sitten paratiisiksi?!

    Äänestä

kaikille autoilijoille.Katso aamulla itseäsi peiliin ja sano että tänään ja tulevaisuudessa ajan liikennesääntöjen mukaan (jos et ole ajanut) enkä leiki kotipoliisia ja kyttää muitten tekemisiä liikenteessä.Suomalaiset onkin ihme mollottajia,katsokaa eteenne älkääkä koko ajan kytätkö muitten tekemisiä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Auto--Antero kirjoitti:

Loistoautollani olen kruisaillut ihan ulkomaillakin ja voin vain todeta kotimaisen liikenteen olevan suoraan suolesta.
Ei tarvitse kuin mennä etelään, jossa Eestiläiset voivat antaa oppitunnin, kuinka lähdetään liikennevaloista.

Menemällä Ruotsiin voi kotimainen perseentonkija nysväri ottaa oppia tilan antamisesta, kun joku haluaa ohittaa. Sikäläiset osaavat OIKEASTI katsoa peileihin.

Saksassa voi huomata, kuinka autolla pystyy ajamaan täysillä, jopa kaupungin keskustan läpi, ilman vakavaa vammautumista. Tiet ovat yksinkertaisesti niin suoria ja leveitä, että nykyisen 250km/h rajoituksen voisi tuplata turvallisuuden kärsimättä.

Pariisissa suomalaisjuntti oppisi ajamaan kaupunkivilinässä joutuisasti. Ja Napolissa huomaisi, kuinka VITUN turhia punaiset VITUN liikennevalot ovatkaan! Istanbulissa poliisi antaa pamppua, jos jäät vitkastelemaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu