Olin päivän muissa puuhissa ja palasin takaisin foorumille. Minulle on ilmoitettu, että täällä on esitetty kunnianloukkauksia ja törkeitä kunnianloukkauksia minua vastaan. Minua on pyydetty tekemään rikosilmoitus kyseisiä henkilöitä vastaan ja esittää poliisille tutkintapyyntö aiheeseen liittyen. Uskonnolliseen vakaumukseeni kuuluu kuitenkin se, että otan ilolla vastaan minua vastaan tehdyt herjaukset ja pilkkaamiset. Joudun silti miettimään tutkintapyynnön tekemistä poliisille. Rajansa on kaikella ja ehkä joillekin foorumin kirjoittajille merkintä rikosrekisterissä sekä tuntuvat vahingonkorvaukset voisivat toimia rikollista uraa hiljentävänä seikkana.
Toisaalta monella nuorella on vielä elämä edessään ja mahdollisuus mielenmuutokseen. Yleensä kun joku tekee rikoksia ja jää niistä kiinni, katuu hän ja menettelee asiaan kuuluvalla tavalla. Sitten on paatuneita rikollisia, joiden oikea paikka on vankilassa kansalaisten turvallisuuden kannalta. Vahingonkorvausten maksaminen tulee myös kysymykseen.
Pyydän pilkkaajia miettimään seuraavia lakitekstejä, miten ne soveltuvat teidän toimintaanne tällä foorumilla. Foorumin ylläpito on myös mahdollisesti rikoksiin osallinen, kun ei poista rikoksien tunnusmerkistön täyttäviä viestejä foorumilta.
Yksi asia on kuitenkin erittäin hienoa, mistä olen iloinen. Pilkkaamiseen ja solvauksiin syyllistyneet kertovat sen, millaisia ihmisiä suurin osa verkostomarkkinoijista on - niistä, jotka eivät suostu näkemään totuutta itsestään ja viallisesta systeemistä. Matka huijatusta huijariksi on lyhyt.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
--Lainaus alkaa--
24 luku (9.6.2000/531)
Yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamisesta
8 § (9.6.2000/531)
Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen
Joka oikeudettomasti
1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai
2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville
esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.
9 § (9.6.2000/531)
Kunnianloukkaus
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
10 § (9.6.2000/531)
Törkeä kunnianloukkaus
Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka
2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa
ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Toisaalta monella nuorella on vielä elämä edessään ja mahdollisuus mielenmuutokseen. Yleensä kun joku tekee rikoksia ja jää niistä kiinni, katuu hän ja menettelee asiaan kuuluvalla tavalla. Sitten on paatuneita rikollisia, joiden oikea paikka on vankilassa kansalaisten turvallisuuden kannalta. Vahingonkorvausten maksaminen tulee myös kysymykseen.
Pyydän pilkkaajia miettimään seuraavia lakitekstejä, miten ne soveltuvat teidän toimintaanne tällä foorumilla. Foorumin ylläpito on myös mahdollisesti rikoksiin osallinen, kun ei poista rikoksien tunnusmerkistön täyttäviä viestejä foorumilta.
Yksi asia on kuitenkin erittäin hienoa, mistä olen iloinen. Pilkkaamiseen ja solvauksiin syyllistyneet kertovat sen, millaisia ihmisiä suurin osa verkostomarkkinoijista on - niistä, jotka eivät suostu näkemään totuutta itsestään ja viallisesta systeemistä. Matka huijatusta huijariksi on lyhyt.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
--Lainaus alkaa--
24 luku (9.6.2000/531)
Yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamisesta
8 § (9.6.2000/531)
Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen
Joka oikeudettomasti
1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai
2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville
esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.
9 § (9.6.2000/531)
Kunnianloukkaus
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
10 § (9.6.2000/531)
Törkeä kunnianloukkaus
Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka
2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa
ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Tämän viestin kirjoittaja joutuu poliisitutkintaan epäiltynä edellisessä viestisäs mainituista rikoksista. Se on hänelle hyväksi, että hänestä voi tulla ytheiskuntakelpoinen ihminen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000019496800
Hyvin moni vastustaja kirjoittelee tuollaisia saadakseen meidän verkostoijien mainetta mustamaalattua. En nyt väitä että tässä tapauksessa olisi niin, mutta hyvin usein näitä tempauksia on ilmennyt palstalla. Muista myös, että sinä olet myös tänään herjannut meitä verkostoijia kirjoitukssessasi surkeiksi työttömiksi luusereiksi.
vastustajista ei ole mennyt tuollaisiin henkilökohtaisuuksiin ja on vain oikein, että tuollaiset kirjoittelijat saadaan vastuuseen.
"Hyvin moni vastustaja kirjoittelee tuollaisia saadakseen meidän verkostoijien mainetta mustamaalattua"
Voit varmaan sanojesi tueksi linkittää vaikka yhden noin törkeän vastustajan kirjoittaman tekstin, jossa mainitaan henkilö(itä) nimeltä?
"Hyvin moni vastustaja kirjoittelee tuollaisia saadakseen meidän verkostoijien mainetta mustamaalattua"
Kyllä te teette sen aika hyvin itse. Vai mitä mieltä olet edellisestä tempauksesta? Tai yhteistyökumppaneiden valehtelusta? Jos toiminta olisi rehellisellä pohjalla, niin asiat olisi varmaan toisin, eikö?
Petteri Haipola ei varmasti ole herjannut verkostomarkkinoijia surkeiksi tyhmiksi luusereiksi vaan ainoastaan siteerannut sitä kun verkostomarkkinoija sanoo alalinjaa sellaiseksi. Luehan se viesti.
Tuo juttu mistä Petteri Haipola on tehnyt ilmoituksen on niin törkeä ettei sitä sanoin voi kuvata. Törkeyksiä tänne eivät nämä kriittiset henkilöt kirjoita kuten jokainen tietää.
Hauskaa poliisitutkintaa.
Kaikista kirjoituksista jää ip-osoite talteen, joten poliisi voi tarvittaessa tarkistaa kuka tekstin takana piilee. Valheella olisi tässäkin tapauksessa lyhyet jäljet.
Että tuo haipolasta kirjoitettu pelleilyviesti on jonkun verkostoijhan tekele? Minä ainakin olen tätä palstaa lukiessani tullut siihen johtopäätökseen, että te vastustajat hallitsette vittuilun taidon paljon paremmin kuin me.
Ja kyllä täällä on todella monta kertaa aika törkeää kieltä käytetty Moven johtajista ihna nimellä. Myös edustajia on solvattu nimellä. Tiedät sen aivan hyvin.
Parodioin verkostomarkkinoijia käyttämällä heidän omia sanojaan. Verkostomarkkinoija haukkui tällä foorumilla työttömiä, minkä sovelsin sitten takaisin omaan nilkkaan: suuri osa Moven kohderyhmästä on työttömiä. Näin verkostoija kirjoitti:
"Ovat säälittäviä surkimuksia. Raven porukasta 60% ovat työttömiä luusereita"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000019486291
Ja täällä on kirjoittamaani parodiaa vastaukseksi, mihin viittasit ja syytit minua teosta, mihin en ole syyllistynyt.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000019487379
Kuvastaa sinun alhaista moraaliasi, kun väännät vinoon toisen kirjoituksia ja esität vääriä syytöksiä. Tosin jo pelkkä verkostomarkkinointi ammattina kertoo moraalittomuudestasi, mikäli olet tehnyt hommaa vuosikausia etkä ole sitä katunut. Moni tulee huijatuksi enkä heitä syyllistä enempää kuin on tarpeen: he ovat enemmän uhreja kuin moraalittomia hyväksi käyttäjiä.
Joillekin ihmisille on parempi, että heidät saatetaan edesvastuuseen teoistaan. He saavat mahdollisuuden katua ja muuttua mieleltään. Samalla laki suojelee hyviä ihmisiä pahoja vastaan, kun sitä sovelletaan käytäntöön ja rangaistaan rikoksiin syyllistyneitä.
En todellakaan puolustele ketään herjaajaa. Mutta katsokaapa joskus asioita myös objektiivisesti. Kummallisia kriitikoita, kun ei kritiikkiä ikinä löydy omaa leiriä kohtaan. EI KOSKAAN.
Ei tuossa ole mitään vittuilutaitoa kirjoittajalla ollut vaan surkeaa inhottavaa raukkamaista solvausta. Luulet liikoja.
Missä täällä on solvattu jotakin moven johtajaa tai edustajaa. Pystytkö todistamaan?
Näköjään pitää tietää jo milloin on kyseessä parodia ja milloin mielipide. Entäs jos tuo sinua solvanut kirjoitus olikin parodia?
No enivei, tee se rikosilmoitus. Minä en sitä kirjoittanut, enkä solvaamista hyväksy. Toivon että kuitenkin opettaisitte omalle puolellenne samaa, kuin vaaditte muilta.
Ja kiitos minun moraalini moittimisesta. Sinulla se tuntuu olevan oikeus tuomita aina vaan lähimmäisiäsi.
käyttämään hakua.
"Sinulla se tuntuu olevan oikeus tuomita aina vaan lähimmäisiäsi."
Niinpä näyttää sinullakin olevan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000019428062
kyllähän vastustajien leiristä löytyy turhaa palstan käyttäjää.. mutta nehän on vain teidän eduksenne.. kuten tuo äskeinen spammaaja joka piilottaa keskusteluita turhilla huomautuksillaan nimimerkkikirjoittajia kohtaan..
se selviää onko kirjoittaja verkostomarkkinoija vai ei.
"Ja kyllä täällä on todella monta kertaa aika törkeää kieltä käytetty Moven johtajista ihna nimellä. Myös edustajia on solvattu nimellä. Tiedät sen aivan hyvin."
Itseasiassa en tiedä yhtään, jossa olisi nimeltä solvattu. Linkitä vaikka vain yksi viesti kun niitä on "todella monta". Ei pitäisi olla vaikeaa.
Veikkaan että et enää vastaa tähän viestiin.
Anteeksi maalaisuuteni. Missä kohtaa tuomitsin?
kuule kyllä se todistusvelvollisuus on väitteen esittäjällä
"Hyvin moni vastustaja kirjoittelee tuollaisia saadakseen meidän verkostoijien mainetta mustamaalattua. En nyt väitä että tässä tapauksessa olisi niin, mutta hyvin usein näitä tempauksia on ilmennyt palstalla. Muista myös, että sinä olet myös tänään herjannut meitä verkostoijia kirjoitukssessasi surkeiksi työttömiksi luusereiksi."
Tuolla samalla logiikalla sinä olet voinut kirjoittaa minkä tahansa paskanjauhantaviestin mitä tältä palstalta löytyy.
Alkuun vaikka tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011976195#22000000011976195
"Hyvin moni vastustaja kirjoittelee tuollaisia saadakseen meidän verkostoijien mainetta mustamaalattua."
Ja nyt et pysty soveltamaan omaa logiikkaasi? Nauran ääneen täällä :D
kheh
Toimii molemmin päin.
noin kirjoittaa? Olisiko pettynyt edustaja pikemminkin?
Verkosto-penan sanoin:
---
"Hyvin moni vastustaja kirjoittelee tuollaisia saadakseen meidän verkostoijien mainetta mustamaalattua."
Ja nyt et pysty soveltamaan omaa logiikkaasi? Nauran ääneen täällä :D
---
Eipä tuohon juuri paremmin olisi voinut vastata. :)
Voit sanoa sitä vaikka komediaksi ja se silti pysyy törkeänä kunnianloukkauksena. Kyllä teksti on niin järkyttävä että vankeutta saisi minusta napsahtaa.
Tallentakaa kaikki tuo teksti koneelle niin voitte oikeudessa todistaa siitä jos on tarvetta. Vaikka se häviäisi ip-osoitteet täällä varmasti pari päivää säilyy.
Tämä kertoo kaiken teidän toiminnastanne ja moraalista mitä ei ole. Tulen tekemään kaikkeni että saan kaiken tuon teidän hörhöilyn loppumaan. Niin kauan kuin henki minussa pihisee tulen olemaan piikkinä teidän lihassanne.
Jokaisesta vastaavasta viestistänne saan bensaa kiukaalle tässä vastustamisen riemujuhlassa.
Te teette tämän jo kohta liian helpoksi ja antoisaksi.
Tästä on hyvä jatkaa...
... kritiikkiä "omaa leiriä" kohtaan?
Ada on ainakin ilmoittanut täällä useaan kertaan, että ei hyväksy perheeseen (etenkään lapsiin) ja uskontoon kuuluvaa loukkaamista.
Viimeksi paheksuin sitä juttua, missä oli kuva siitä pikku-vesselistä. Olen myöskin paheksunut sen pillereitä kauppaavan hemmon vanhempiin kohdistuvia herjauksia. Lienee niitä joitain muitakin kertoja.
Joten on väärin sinulta huutaa: "EI KOSKAAN".
Miten esim. minä voin valvoa, että joku ei kirjoittaisi ihan kaikkea paskaa forumille? En mitenkään. Mulle jää ainoastaan paheksuminen kirjoitetusta tekstista ja sen olen myöskin tehnyt kyllin selkeästi.
Ja mitaan ette voi...
Mutta teit sen vasta kun minä sen perään huutelin.
... ja olen tehnyt sen ilman kehoitusta myös aikaisemminkin monta kertaa. Monta vuotta sitten puolustin erästä Wöggeli-perhettä, jonka kuvat olivat pilkan kohteena netissä. Muistaakseni Wöggelin nikki oli tobro tms..
Nyt voitaisikin miettiä, jotta onko järkevää laittaa perheensä kuvia nettiin, mikäli odotettavissa on, että niitä kaivetaan vahingoittamis-/loukkaamistarkoituksissa esiin? Eikö ne kannattas poistaa heti, kun ympärillä alkaa "kiehumaan"?
On ikävää, että aina löytyy niitä vastenmielisiä henkilöitä, jotka käyttävät jonkun pätemisen tarpeen vuoksi viattomia omien tarkoitusperiensä/hyväksyntänsä saavuttamiseksi.
Ja mitaan ette voi...
Tuo sessio meni minulta ohitse mutta oliko vainon kohteena marjamäki?
... Jirkaa, niin kyllä oli. Sen WGI-1 auton haltijan...haltijaa.
Ja mitaan ette voi...
Hänen kanssaan joskus ravintolassa muutama paukku otettiin...en silloin ollut tässä toiminnassamme vielä kovinkaan aktiivinen, käyntikortti on muutenkin vieläkin tallessa. Mitähän hänelle muuten nyt kuuluu, joutuiko tuomiolle tapaus VgI:ssä?
Missä se sinun kritiikkisi omaa "leiriäsi" kohtaan sitten oikein on? Nämä törkeyksiä verkostomarkkinoijista silloin tällöin tänne kirjoittaneet eivät ole mitenkään kenenkään nimimerkillä kirjoittavan kontrollissa. Yleensä tuollaiset mauttomat jutut on pyritty ohittamaan, jotta ne eivät jatkuisi.
Oman porukkasi - joka todella on omaa porukkaasi - tekosia et ole koskaan kritisoinut. Tätä ilmeisen törkeää kunnianloukkaustakin olet jo moneen otteeseen puolustellut vieläpä vihjaten, ettei Petteri ole täysin rehellinen - muista varsin todennäköisen rikollisista teoista puhumattakaan.
Missä sinun kriittisyytesi oikein on?
Ehkä sinun pitäisi lukea hieman tarkemmin. Minä olen kyllä todellakin huomauttanut ja poistattanutkin viestejä, joita joku verkostoija on kiukussapäin kirjoitellut. Mielestäni sinulta aika tyhmä veto väittää tuollaista. Osoittaa mielestäni hiukan jotain.
Ei minulle ainakaan tältä istumalta tule mieleen mitään missä olisit kovinkaan suureen ääneen kritisoinut verkostoijia. Tietty se, että muutama muukin kirjoittaa rekisteröitymättä ja nimimerkkinä on pelkkiä pisteitä, saattaa sekoittaa minua hieman. Teitä samantyyppisiä nimimerkkejä/kirjoittajia kun on vähintään 3.
Noista poistattamisista ei tarvitse itseään sen kummemmin mainostaa, me kun emme saa tietoa siitä kuka on ketjun poistoa pyytänyt.
... käräjäoikeudessa ollut tuomittujen listalla. Mikäli haasteen on saanut, niin se on kotikunnan mukaan tullu ja siellä myös käsitelty, joten ei ole tietoa.
Huhut tosin kertoo, että nokivasara ei olisi enää Wöggeli-kilvissä. Tiedä sitten, mikä on totta ja mikä tarua.
Ja mitaan ette voi...
Miehen vaimo ja tytär olisi kannattanut tuossa herjausviestissä jättää rauhaan. P.H ei ole missään tekstissään moittinut tai haukkunut ketään ihmistä yksilönä/yksityishenkilöinä, vaan kritisoinut ja tuonut esille verkostomarkkinointiin liittyviä asioita.
ihmisiä on joka ikisessä yhteisössä, niin Moven tuhansien agenttien joukossa, kuin kirkossa, työpaikoilla, eduskunnassa ja teidän vastustajien joukossa.
Movelainen, joka ottaa bisneksensä vakavasti ja tietää mitä tekee, ei ikinä kirjoittaisi jotain tuollaista. Alan kirjallisuutta opiskellut, koulutuksissa jotain oppinut ei kirjoittaisi tuollaista.
Ei tuntunut hyvältä lukea tuota tekstiä, ja ymmärrän hyvin jos sinusta tuntuisi että jotain hyvää ja tärkeää rikottiin.
Siltä minustakin tuntui kun itse noin vuosi sitten jouduin teidän vaustajien hyökkäyksen kohteeksi. Silloin joku teistä oli varastanut Tiimin sivuilta kuvia jostain eventistä, ja kommentoitte porukalla mm. minua hyvin loukkaavana tavalla. Minulla olisi todella ollut syytä ilmoittaa asiasta poliisille, mutta halusin mieluummin unohtaa koko jutun ja olla niinkuin mitään ei olisi tapahtunut ...Mutta, kuten näet, en ole unohtanut.
Älä yritä samaistua. Sinä teet moraalitonta työtä ja huijaat ihmisiä. Mikäli et pysty osoittamaan, että "liike"toiminnassasi on ollut hallitsevassa asemassa tavaran tai palvelun myyminen. Siinä tapauksessa kaikki on kohdaltasi ok. JOS taas olet myynyt vain näitä 999e paketteja, olet rikollinen ja huijari suomen lain mukaan. Et enempää etkä vähempää ja kohdallesi kuuluu siitä rangaistus.
Olen pahoillani siitä, että kuvaasi on ikävällä tavalla arvosteltu ja olet siitä loukkaantunut. En tiedä, onko se tapahtunut tällä palstalla (en tuollaista juttua täällä muista) mutta täällä on jossakin vaiheessa otettu esimerkiksi kuvia esiin "molemmin puolin" ja joissakin tapauksissa kommentoitu niitä ikävään sävyyn - tai otettu esiin asiaan täysin kuulumattomia kuvia.
En ole tuollaista toimintaa missään vaiheessa hyväksynyt enkä kannustanut. Mutta se on ainoastaan minun näkökantani, enkä voi vaikuttaa enkä aio pyrkiä vaikuttamaan siihen, mitä muut tällä palstalla kirjoittavat.
Kuten kuitenkin jokainen palstaa seurannut tietää, täällä nimimerkeillä kirjoittavat ja aivan etupäässä Petteri Haipola eivät ole tällaiseen toimintaan ryhtyneet. Toisten henkilökohtaisia ominaisuuksia tai lähimmäisiä loukkaavia kommentteja keskustelussa emme ole esittäneet. Joskus on tullut esiin tilanteita, joissa toisia keskustelijoita on syytetty esimerkiksi valehtelusta tai asioiden vääristelystä, kun heidän sanomansa ei ilmiselvästi ole voinut pitää paikkaansa. Tällainen kritiikki kuuluu kuitenkin keskusteluun eikä siinä pyritä puuttumaan henkilöiden persoonaan tai muihin ominaisuuksiin, koko elämäntavasta, perheestä ja lähimmäisistä puhumattakaan.
Henkilöiden oikeita nimiä ei myöskään ole koskaan mainittu. Päinvastoin, rekisteröidyllä nimimerkillä täällä kirjoittavat henkilöt ovat välttäneet kokonaan ihmisten nimien ja nimiin liittyvien kuvien tuomista esille, vaikka tietysti tällaista tietoa jokaisella on hyvinkin paljon.
Petteri Haipolaan, hänen koko elämäänsä ja perheeseensä tämän keskustelun aiheena olevassa viestissä suunnattu herjausten sarja on kuitenkin tällä palstalla aivan omaa luokkaansa. On selvää, ettei kenenkään täydy tuollaista kirjoittelua sietää, ja yhdyn täysin Petterin näkemykseen siitä, että tuollaiseen viestiin on puututtava. Petteri on hyvin anteeksiantavainen ja nöyrä ihminen, mutta jossakin sen rajan on mentävä, ja joskus saa lopultakin joku nähdä, ettei toista ihmistä ja hänen perhettään voi millä tavalla tahansa käsitellä.
Kirjoitus ei millään tavalla liity verkostomarkkinointiin tai Petteri Haipolan toimintaan sen kriitikkona. Sen yksinomainen tarkoitus on loukata Petterin ja hänen perheensä tunteita ja aiheuttaa heille kärsimystä. Toivottavasti olemme samaa mieltä siitä, ettei tuollaista tekstiä kertakaikkiaan saa julkaista - ja että tuollaisen tekstin tuottamiseen kykeneminen jo sinänsä kertoo paljon kirjoittajasta, kuten viestisi alussa taisit todeta.
siitä tekstistä. Se kertoo kirjoittajastaan ja tämän henkisestä kypsyttömyydestä ja rajattomasta tyhmyydestä hyvinkin paljon. Niitä on ilmeisesti joka leirissä.
Valitettavasti tämä keskustelupalsta houkuttelee tuon tyyppisiä ihmisiä kirjoittamaan vaikka mitä. Ihmiset joiden sananvarasto on heikko, joka toinen sana alkaa v:llä, ihmiset jotka herjaavat suuntaan sun toiseen, ihmiset jotka ilmaisevat täysin sokeaa vihaansa ja mielettömiä aggressioita - ilmeisesti he saavat jotain outoa tyydytystä siitä että "saavat" käyttää tätä foorumia.
Minä myönnän että esimerkiksi sinä pyrit olemaan asiallinen, vaikka meillä onkin täysin eri näkemys koko asiasta. En ole uskonutkaan että joku teistä päävastustajista syyllistyisitte tällaisiin hyökkäyksiin. Mutta emme me päämovettajatkaan syyllisty loukkauksiin.
Juu, tosiaan, tällainen viestiketju oli tässä foorumissa kunnes sain sen poistettua, kuitenkin riittävän kauan, että esim. minut ehdittiin tunnistaa ja kaiken lisäksi yhdistää todella huonoihin ominaisuuksiin, pelkän ulkonäköni johdosta. Siis minun ja muiden ulkonäköä kommentoitiin hyvin ikävään sävyyn.
Ja onhan näitä tapahtunut runsain määrin tässä palstassa: on ihmisten oikeat nimet julkaistu, on valokuvia näytetty, on ihmisten pukeutumiselle naurettu jne.
Tämä ei kuitenkaan oikeuta ketään loukkaamaan kenenkään henkilökohtaista uskoa ja perhettä.
Paitsi, että allekirjoitan Haipolan kritiikin verkostomarkkinointia vastaan monilta osin, tunnen myös myötätuntoa hänen kokemaansa tuskaa kohtaa. En ole itse uskossa vaikka siihen on ollut henkilöhistoriani perusteella erittäin hedelmälliset lähtöasetelmat (paljon siis uskiksia on elämäni aikana ympärilläni pyörinyt) mutta en lähtisi ihan helpolla nokkaani turhan päiten kopuuttelemaan uskovaisille.
Tässä hieman perustelua:
Yleensä uskoon tullut henkilö (ei siis äidinmaidosta uskoaan imenyt) on joutunut oikeasti kokemaan kovia. Tiedän lukuisia tapauksia, jossa uskoontullut on yrittänyt itsemurhaa, selvinnyt ja tullut uskoon. Monella on erittäin vaikeita perhesuhteita, kuten ääriväkivaltainen alkoholisoitunut isä jne. Mitä tässä yritän sanoa on, että uskovainen on yleensä rauhansa ansainnut ja hänen menneisyytensä esiin repiminen varsinkin tuollaisessa mielessä ei ole järkevää.
Haluan vielä sanoa, että ainoa tapa uskoon tuloon ei ole traumojen kautta eikä koskaan yksinään traumojen kautta (tarvitaanhan esim. tietoisuus kristinuskosta jne).
Kannattaakin muistaa, että usein verkostomarkkinointikin toimii kuten uskonto, hylätään vanha todellisuus, uskotaan helppoon rahaan, kaikki kritiikki kielletään, kritiikin esittäjät demonisoidaan kateellisiksi (ja näin väistetään asiallisiakin palautteita) jne. Listaa voisi jatkaa...
Mutta jatkoja teille, yrittäkää pysyä housuissanne ;)
Kiitos asiallisesta viestistäsi. Tahdon lisätä jotakin sanomaasi, ettei lukijoille muodostu sellainen kuva, että uskovainen on aina joku entinen varas, murhaaja, juoppo, haureuden harjoittaja, avion rikkoja, uhkapeluri tms.
Uskoon voi tulla vaikka pikku lapsena ja elää koko ikänsä kristittynä, niin että varjeltuu traumaattisilta kokemuksilta oman synnin harjoittamisen vuoksi. Valitettavan moni ei kuitenkaan ymmärrä sitä, että synti on turmiollista ja vahingoittaa ihmisiä. On silti parempi, että vaikka kantapään kautta oppii kuin että jatkaa kuolemaansa asti synnissä eläen.
Olen tehnyt tänään torstaina, 14.9.2006, rikosilmoituksen minua vastaan tehdystä törkeästä kunnianloukkauksesta ja vaadin teosta epäillylle rangaistusta sekä tietysti tuntuvat vahingonkorvaukset aiheutuneesta henkisestä kärsimyksestä ja vahingon tuottamisesta.
Toivottavasti tämä rauhoittaa foorumin kirjoittelua, jotta pysymme itse asiassa. Toivottavasti tekoon syyllistynyt menee itseensä ja miettii sitä, millainen ihminen hän itse on, jotta voi mahdollisesti muuttua. Toivottavasti rikosilmoitus suojelee täällä kirjoittavia ihmisiä siten, ettei vastaaviin törkeyksiin enää syyllistyttäisi.
nuo vahingonkorvaukset henkisestä kärsimyksestä. Varmastikin niihin on oikeus ja niitä saa pyytää, mutta oletko asiassa rehellinen.
"vahingonkorvaukset henkisestä kärsimyksestä"...
ei henkisesti kärsi vaan SUOMALAINENhan vetää turpaan :D kyllä se laki sanoo mitä saa ja mitä ei. turha sitä on vedota siihen että ollaan jostain perähikiältä.
ja laki sanoo että VM on laillinen, eiks niin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000019428062
miten vastaat?
todellakaan...
Ei sano.
Siis mitä! Eikö se VM nyt enää olekaan laillista?
No ole kumpaa mieltä tahdot, mutta perustele kantasi jotenkin. Jos laki sanoo jotain, niin voisit kertoa mikä laki sanoo ja mitä.
VM on laillinen, MOVE ei, koska se on rahakeräys.
sano että VM on laitonta??
Ei mikään.
Hyvä
järjestelmällä suoritettava rahankeräys on laitonta.
Ne, joka "kerävät" rahat ovat pyramiidit, eli laitonta. MuttaVM yritykset eivät oo. Totuus on että on jotkut yritykset joka kutsuvat itse VM firmat, vaikka eivat ole!