Juha Pihkala syyttää Markku Koivistoa uskoon pakottamisesta, kun kuulemma "vaatii" ihmisiä tulemaan uskoon Jeesukseen.
Onko se, että kehoittaa ihmisiä parannukseen ja kehoittaa heitä uskomaan Jeesukseen, uskoon pakottamista ?
Onko vauvojen pään valelu mielestänne uskoon pakottamista ?
Vauvojen pään valelu-riitin alkuperäinen kehittäjä on keisari Konstatinus huomatessaan ettei miekkalähetys toimikaan keinona kristinuskoon pakottamisessa. Tällöin hän keksi korvaavan, väkivallattoman keinon - vauvakasteen. Mutta voisitteko vastata kysymykseen.
Onko se, että kehoittaa ihmisiä parannukseen ja kehoittaa heitä uskomaan Jeesukseen, uskoon pakottamista ?
Onko vauvojen pään valelu mielestänne uskoon pakottamista ?
Vauvojen pään valelu-riitin alkuperäinen kehittäjä on keisari Konstatinus huomatessaan ettei miekkalähetys toimikaan keinona kristinuskoon pakottamisessa. Tällöin hän keksi korvaavan, väkivallattoman keinon - vauvakasteen. Mutta voisitteko vastata kysymykseen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
...piispa Jukka Pihkala.
Aikuisilla on sentään mahdollisuus päättää itse mitä uskovat, mutta vauvat ovat alaikäisiä ja vailla mitään mahdollisuutta päättää.
Tosiasiassa ei vauvalle mitään uskoa synny, mutta kun kivenkovaan toiset sellaista väittää, niin virallisesti kirkko niin kehtaa opettaa.
Olisi parempi, että jättäisivät veden pois ja siunaisivat vaan vauvaan, niin tekisivät viisaasti.
Pelastava usko on aina Jumalan teko, ei ihmisen ymmärryksen tai järjen päätelmä ja päätös.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Raamatun mukaan sylilapsi Jeesuksen sylissä uskoo (Mark.9;36,42).
Ne, jotka yrittävät estää kasteen lapsilta, heitä varten on varattu myllynkivet.
//"Ne, jotka yrittävät estää kasteen lapsilta, heitä varten on varattu myllynkivet."//
Ei Jeesus opeta Mark. 9 luvussa mitään kasteen estämisestä, vaan lankeemukseen johdattamisesta. Kuinka monelle onkaan varattu myllynkivi, kun kastettuja lapsia on johdatettu lankeemukseen?
""Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". ""
Eli tarvitaan omaehtoinen usko - Jeesuksen mukaan.
Minusta uskoonpakottaminen jonkun itsekeksityn valelurituaalin kautta ei ole Jumalan tahto, vaan ihmisen raakaa väkivaltaa lähimmäistään kohtaan. Se kyllä myönnettäköön, että valelu-rituaali on paljon väkivallattomanpi kuin valelun esiaste - miekkalähetys, mitä Suomessakin ehdittiin harrastaa jonkin aikaa keskiajalla.
Kristillinen kaste lapselle on yksi ja ainutkertainen Jumalan teko, jota kukaan ei voi uusia eikä matkia.
Lahkojen uudestikasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaan niissä upotusrituaaleissa ihminen sidotaan ja eksytetään uskonalhkoon, joissa ei edes pelastu (Gal.5:20-21)
Apostolien aikaan kaikki Jeesukseen uskoontulleet upotettiin Jeesuksen nimeen. Amen
Mikään ei ole kristittyjen kohdalla muuttunut näistä ajoista.
Aina - kautta historian - on ollut eritasoisia miekkalähetyksen muotoja ja riittejä joiden avulla on pyritty pakottaa ihmisiä "kristityiksi". Keisari Konstantinus keksi vauvan valeluriitin kun miekan avulla ei onnistutkaan pakottaa ihmisiä keksimäänsä "kristinuskoon" - tämänjälkeen Suomessakin yritettiin pakottaa ensin miekan avulla katolisuuteen - sitten amerikan intiaanit ja muissa maissa on myös harrastettu uskoon pakottamista. Nykyään lähinnä katoliset ja luterilaiset harrastavat tätä uskoonpakottamista valeluriitin kautta, jonka avulla toivotaan jumalien tulevan suosiolliseksi tälle lapsiparalle.
Valelu ja veden pirskoitus ja vihmonta se oli oikea kastemuoto alkuseurakunnassa. Helluntainakin 3000 ihmistä kastettiin vihmomalla, kuten Hesekiel profetoi.
Veden määrä ei ratkaise kristittyjen kasteessa. Kristittyjen kasteessa on mukana Pyhä Henki. Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä kristittyjen lasten kasteessa.
1900-luvun uskonlahkojen "upotuksissa" Henki puuttuu, sillä ne ovat pelkkää ihmisen ja paholaisen tekoa ja tulevat alhaalta.
Vastaa nyt vaan kysymyksiini - äläkä nyt leiki asialla, minkä Jumala on asettanut apostoleille ensin ja sitten myös meille, kun saamme kaikki Jeesukseen uskoontulleet upottaa Hänen nimeensä. Se on suuri Jumalan lahja meille - pelastus Jeesuksessa ja tähän tulee suhtautua kuten Jumalan asettamaan asiaan tulee suhtautua. Amen
Markku Koivisto on tuonut usein esiin sen että hän on Raamatullisen lapsikasteen kannattaja.
Koiviston jäähy johtuu papille sopimattomasta käytöksestä, mutta Koivisto on jo luvannut ettei hän luovu lasten kastamisesta.
ja kaksinaamainen: vaikka kerran kysymysmerkkiä käytätkin, et tosiasiassa halua kysyä, tai et ainakaan halua vastauksia, vastaathan itse etukäteen - ainoalla "oikealla" vastauksella.
Niin, että vaihda nyt ensi töiksesi nimimerkkisi. Sillä tavalla kirjoituksesi olisi jotenkin siedettävämpi.
Jospa nyt vastaisit kysymyksiini !!!
Turha sinun on tuon trollin mukaan mennä.
Kristinuskon oman olemassa olonsa historia osoittaa ketä siellä palvellaan Jumalan ja Jeesuksen nimissä.
Mitkä, näistä kristinuskon aikaan saanoksista todistaa, että kristinusko on sekä raamatullinen (väärennetyn raamatun) tai/ja Jumalallinen.
Suuret murhat jopa omia uskovaisia joihin kristityt ovat syyllistyneet:
- Jeesuksen murha
- Jeesusta seuranneiden varhaiskristittyjen murhat
- mustasurma
- ristiretket murhineen
- noitavainot murhineen
- kristinuskon poliittisin perustein suorittama murhat (esimerkiksi suomen sisällissota 1918)
Siis satoja vuosia jatkuneet ihmisten murhaamiset kristinuskon taholta.
Meille on opetettu ja raamatussa lukee että esivaltaa tulee kunnioittaa.
Tuleeko meidän kunnioittaa Jumalan ja raamatun vastaista esivaltaa?
Jos niin silloinhan murhaajien, kuten Stalinin, Husseinin, Hitlerin jne esivallat ovatkin kristittyjen mielestä ilmeisesti Jumalallisia koska esivaltaa tulee kunnioittaa!
Raamatussa ja sen tulkinnassa täytyy olla selvää saatanallisuutta muuten tuollainen älä tapa käskyn rikkominen ei voi olla mahdollista. Jumalan antama älä tapa käsky on raamatussa yhdeksän kertaa ja Jeesuskin on sen vahvistanut ja tuli murhatuksi. Älä tapa käsky on
käskynä niin selvä, ettei siitä ole mahdollisuutta edes kiistellä jos Jumalaa kunnioittaa. Ja siinä käskyssä ei ole kristunuskollekkaan erivapautta koska Jumala; kaikkiviisana halusi suojella omia pahaa esivaltaa vastaan niin HÄN piti tappo määräyksien oikeuden itsellään kuten VT:kin osoittaa. Saatana on asettanut itsensä Jumalan tahdon yläpuolelle ja seuraukset siitä ovat tiedossamme.
Kuinka paljon krintinuskon ja sen avustuksella ja myötävaikutuksella pitää saada tappaa ja tapattaa ihmisiä ennenkuin olemme valmiit tunnustamaan että saatana on kristinuskon hallitsijana?
Ja kuinka kauan kristinuskon/saatanan valheellisuudet, Jumalan vastaisuudet ja kieroilut saa jatkua ennenkuin ihmiset ymmärtää lopettaa sielujen pakkoliitännät (esimerkiksi lapsikasteet) saatanan hallitsemiin uskonnollisiin yhteisöihin?
Ja koska heräämme huomamaan, että se saatana toimii Jumalan ja Jeesuksen nimessä?
Jo, nuo edellä mainitut seikat osoittavat kristinuskon osallistuneet maailmassa eniten jumalattomuuksiin murhien / ihmisten tappojen sekä armottomien kidutuksien suhteen kuten krisinuskon toimesta noitina kiduttivat ja lopuksi helvetin tulessa polttivat viattomia lapsia, naisia ja miehiä. Ja kuitenkaan tuossa ei lähestulkoonkaan ole kaikki kristinuskon
jumalattomuudet. Esimerkiksi orjakauppa ja sen seuraukset ovat pois. Ja raamatullisesti orja kauppa on tietääkseni edelleen sallittu ja muistaakseni raamatussa on jopa ohjeita orjien hinnoteluun. Minä en näe orjakaupassa mitään Jumalallisuutta joten siinä mielestäni on yksi
asiayhteys lisää joka osoittaa ettei raamattu ole vain ja ainoastaan Jumalan sanaa. Ja historiaan tarkoin perehtyneet tietää paljon enemmän kristinuskon/Jumalan nimissä suoritetuista jumalattomuuksista.
Eikä noita jumalattomuuksia voida kiertää väittämällä että "ei ne olleet lutherilaisia"; "paavin joukot sen on saanut aikaan" jne muiden päälle syyt vierittäen. Kristinusko on kristinuskoa eri uskonsuuntineen saman historiallisen taakan alla. Kun esimerkiksi murhaamalla luodulle kristinuskon pohjalle rakennetaan usko niin siitä puuttuu Jumalallinen tietous. Ja se tulee julki jo älä tapa käskyn voimassa olon ansiosta.
Rohkenen epäillä, että kristinusko jo nimenä paljastaa saatanallisuuden eli mihin jumalattomuuden voimaan uskovat. Kristinuskon tunnus risti on luonnos kahdesta murha/tappo aseesta. Miekasta; ja rististä jolla Jeesuskin murhattiin; ja josta ilmeisesti saatana nauttii ja ylpeilee uskovaisten tunnuksena ja nauraa heidän tietämättömyydelle.
Muistakaa, että miekka aikoinaan oli vähintää yhtä peloittava ase kuin ydinpommi tänään!!!
Kaikki kristinuskon jäseneksi pakkoliitänät olis välittömästi lailla kiellettävä. Ei edes väärennetyssä raamatussa ole määrätty, että sanaa pitää levittää murhaamalla kuten se suomeenkin tuotiin, usko tai kuolet oli miekkamiehen tarjoamat ehdot joista suomalaiset sivistystä valitsi. Tosin lain ja uskonnon virkakoneistot nykyisinkin ovat niin tiiviisti lähellä toisiaan että istuvat osittain saman pöydän ääressä meidän sitä välttämättä huomaamatta.
Jos meillä kerran on uskonvapaus - niin miksi useimmat meistä pakkokastetaan jo pienenä lapsena! Ei ole uskonvapautta se jälkeläisille pakotettu usko! joka kaiken lisäksi on saatanan asialla Jumalan ja Jeesuksen nimessä.
Kun raamatussa on selvästi älä tapa käsky niin miksi sotilaita siunataan murhaamaan!
Jumalan tahdostako armeijalla on sotilaspastoreita toimimassa älä tapa käskyä vastaan!!!
Tuskin sanon minä vaan saatanalle sitä työtä tehdään Jumalan nimessä.
Meille opetaan jo lapsesta Jumalan ja Jeesuksen seuraamista mutta opettajamme itse seuraavat saatanaa Jumala ja Jeesuksen nimessä! Eikö ole aika lasten vanhempien alkaa miettimään uskonnollisen koulutuksen piilosaatanallisuutta ja sen merkitystä ihmiskunnalle.
Tunnen menneisyydestä nuoria joilla on ollut kysymyksiä joihin ei ole ollut kristinuskon edustajilla vastauksia. Ei kai kun eihän saanata ole kaikivaltias. Ja kun lapsille selitetään että "vain Jumala tietää" niin sisäinen epätietoisuus vie nuoren mahdollisuuden olla Jumalan ja Jeesuksen seuraaja ja harhatuu saatanan palvojaksi tietämättään.
Ei Jumala ole salaperäinen ja tee tietämättömyyksiä ihmislle vaan saatana!
Miksi luthterinoppi on tärkeämpi kuin Jumalan sana. Siksikö että raamattua ei ehditty tarpeeksi väärentää ennenkuin kristinuskon johto tiesi mitä saatana tarvitsee. Tosin nyt on taas siirrytty enemmän raamatun väärentämiseen kun lutherinoppikaan ei enään saatanalle riitä. Siitä osoituksena vuoden 1992 suomenkielinenkin raamattu jossa on lisäys lähetyskäsky jota ei ennen ollut ja jossa älä tee huorin käsky on nyt älä tee aviorikosta jotta naimattomat voivat herrojen iloksi huorata, pari esimerkkiä väärennöksistä mainitakseni.
Mihän varten raamatussa on kenelle se on osoitettu:
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö
älkääkä siitä mitään ottako pois.
ilm. 22:18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Jos Jumalaa ja Jeesusta seuraa uskossa, niin tekee niinkuin Jumala on määrännyt ja Jeesus opettanut ja esimerkillisin teoin näyttänyt.
Ja on täysin selvää, että kun laki ja oikeus ei puutu siihen, että Jumalan ja Jeesuksen nimessä jumalattomuuksia tehdään, niin vastuu Jumalan ja Jeesuksen laeista ja opetuksista sekä niiden noudattamisista on meidän jokaisen omalla vastuulla.
Maailman uskonvapauslaki olisi uusittava sellaiseksi kristinuskonkin suhteen kaikkialla, että se olisi sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa eikä toimis Jumalaa vastaan. Tosin tuo muutos ei takaa mitään mutta avais mahdollisuuden päästä kehityksen myötä vähitellen eroon saatanan vallasta hallita kristinuskoa ja tehdä siitä ihmisille Jumalallinen tietous.
Tosin ilman vaikkeutta sekään ei onnistu koska saatana on vahvoilla vallan suhteen ja meillä on osittain hukassa todellinen Jumalan sana. Alkuperäistä Jumalan sanan raamattua ei ole
kirjoitetussa muodossa ja osa Jumalan sanasta menetettiin kun kristityt murhasivat Jeesusta seuranneita varhaiskristittyjä saatanan voitonriemuksi! Mutta; uskon kehitykseen että kun/jos lapsia saa varttua aikuiseksi; sukupolvesta toiseen ilman pakkoliittämisiä, ilman väärää oppia, ilman uskonnollisia valheellisuuksia jne niin vähitellen saadaan takaisin se Jumalan ihmiselle antama sielullinen raamattu ja sen sanoma. Ja minulle ei olis ollenkaan yllätys vaikka juuri se olis se todellinen Jumalan sana josta niin usein puhutaan kauniisti kirkkojen piilosaatanallisuudessa Jumalan ja Jeesuksen nimeen! Herra on usein mainittuna sama kuin saatana.
http://www.suomalaiset.org/cgi-bin/kielige...t=tietousl inkit
Jos olisimme oikealla tiellä, meillä olis vain yksi varma TIETOUS Jumalasta.
Nyt meillä on yli 3000 kristinuskoa (muiden uskontojen lisäksi) joista kukaan ei voi todistaa olevansa täysin oikeassa mutta joista jokainen osoittaa toistaan vastaaan, omilla teorioillaan toisen olevan väärässä sanomatta sitä välttämättä selvästi.
Jos olisimme oikealla tiellä, olis vain yksi ainoa raamattu ja se olis SELVÄÄ JUMALAN SANAA ilman saatanan aikaan saamia ristiriitaisuuksia joita uusissa käännöksissä tehdään lisää! Raamattuja on lukemattomia eriversiota eri tekstein ja se sielussamme oleva Jumalan sana on turmeltunut pakkokasteissa, ruumiin lihan syömisistä ja ruumiin veren juomisesta,
vääräoppisuuksilla joilla tuetaan ja kumataan raamattua jolla yritetään saada aikaan
luotettava Jumalan tahto... helvitti on näin sekaisin oleva paikka jotta totuus ei tulisi julki!
Jumala on!
Jeesus on!
Pyhä Henki on!
Saatana on!
Raamattu on väärennös!
Helvetti on! (maanpäällinen, sen kristinusko on näyttänyt noitavainoissakin)
Toivottavasti taivaski on! (epävarmuus vääräoppisuuden seuraus)
Tietous Oikeasta Jumalasta ja Hänen tahdosta! - olkoon tulevaisuuden tavoite.
Antakaa selviä fakta tietoja jos haluatte osoittaa minun olevan väärässä. Nämä, antamani tiedot olen koonnut ja miettinyt eri uskonsuuntien aktivistejä kuunnellessa joten en ole niitä itse keksinyt vaan ne ovat syntyneet minulle tyrkytetyt; väärät tiedot; joille ei ole muuta kuin satanallisuudet kannustajina. On oikein korjata käsityksäni jos olen väärin jonkin kohdan tulkinnut. Kirjoittelin tämän pikasesti koska aamulla olen jo menossa kauas bittihelvetistä =)
Arvostelu voimia kaikille ja kuumaa kesää ilman helvettiä kaikille lukijoille ja kiitokset jo
etukäteen heille jotka uskaltaa ottaa reilusti kantaa puolesta tai vastaan!
/tallettakaa koneelle myöhempää käyttöä varten; kehittäkää ja tarkentakaa sisältöä mutta älkää © suojatko/
kaikki on pakottamista mikä ei ole pyydettyä ja omasta valinnasta vastaan otettua, lasten pakkokasteet erityisen raskauttavia Jumalan vastaisuuksia.