joten WTC1-2 sai saman kohtalon.
WTC7
räjäytettiin alas.
671958
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Ennenkuin puhut vähäisistä tulipaloista, katso myös eteläpuolen kuvat.
nasan kuva, jossa näkyy palojen aiheuttama lämpö! Siinä näkyy kuinka siellä on yli 700c lämpöä, jonka aiheutti tulipalo
niin lainalaisuudet pitävät huolta sen tasaantumisesta ja se näkyy myös VOIMAKKAANA savuna - samaa tietä se lämpökin tulee pihalle ja - kumma kyllä - jostain se kylmä ilma otetaan tilalle ja sitä kylmää ilmaa tulee tilalle enemmän kuin palopesäkkeet ehtivät sitä lämmittämään ja ..
Ei tarvitse kuin katsoa saunan kiuasta (siis puulämmitteistä) niin tuon voi ymmärtää vääräksi.
Vinkki, niin kauan kuin palavaa materiaalia vaan riittää, niin se tuhkaluukun kautta tuleva kylmä korvausilma ei todellakaan viilennä kiuasta samalla kuin savut menevät piipusta ulos.
Ja säästän sinulta yhden kommentin vielä, sitä kirkasta savua tulee saunan piipusta vasta sitten kuin jäljellä on vain hiillos. Laitappa lisää puita pesään niin savukin on taas hetken sankkaa (itse käytit sanaa VOIMAKAS) kunnes uudet puut ovat palaneet hiillokseksi.
paltilansa suhteen kuin tapetteja ja huonekaluja polttava toimistorakennus.
Ahjoakin käyttänyt. Ihan oikeata maalaissepän ahjoa.
BTW. Voit keittää vettä paperimukissa avotulella.
vaikka mittakaava onkin eri.
"BTW. Voit keittää vettä paperimukissa avotulella."
Tuo on totta, itsekin olen sitä joskus kouluaikoina fysiikan tunneilla tehnyt. Miten se liittyy tähän keskusteluun ?
lämpömäärä.
:)
takaa puhtaan palamisen ja se taas aikaan saa hyvän hyötysuhteen ja kuumanliekin
Maanantaina turvallisuuskoulutuksessa näytettiin video, jossa tavalliseen huoneeseen jätettiin kynttilä palamaan. Viidessä minuutissa koko huone oli tulessa ja lämpötila 800 astetta. Kaikkis sisällä oleva paloi ja kaikki tämä pelkillä toimistokalusteilla. Ei siihen tarvittu mitään lentobensiiniä. Video on ruotsalaisten tekemä ja ilmeisesti jo 80-luvulta.
Samalla selvisi, että myös metallit voivat palaa ja todella korkeissa lämpötiloissa.
savuamisena? Menes käymään Hanasaaren voimalaitoksella ja kysyt sieltä palamisen ideasta joltain konemestarilta.
LÄMPÖMÄÄRÄ.
kuin WTC7 jota ei ollut suunniteltu kattilaksi ?
Tässähän referoitiinkin lähinnä palamisen teoriaa.
Mites omasta mielestäsi käy korkeassa rakennuksessa jossa riehuu kauttaaltaan tulipalo 7 tuntia, tuleeko sitä "lämpömäärää" ?
- se tuntuu epätoivoiselta.
:)
savukaasujen mukana pois palavasta tilasta ja KAIKEN aikaa tulee kylmää ilmaa tilalle lämmitettäväksi JA tapettien JA huonekalujen lämpömäärä on RAJALLINEN.
KUKA KANTOI PESÄÄN LISÄÄ POLTETTAVAA?
Et nyt taida olla itsekään sinut tuon lämpömäärän ja tulipalojen kanssa.
Kävisit sinäkin niissä turvallisuuskoulutuksissa niin tietäisit enemmän ja et olisi niin helposti kusetettavissa.
siitä, että siellä rakennuksessahan tuli on levinnyt kokoajan eteenpäin ja uutta ruokaa tulelle jatkuvasti lisää.
kymmeniä tuhansia tonneja raskasta polttoöljyä 'fyyreissä' ja pitänyt 'kattilavedet' 'lasien' sisällä siinämäärin etteivät 'elstat' tule sisään.
:D
"Samalla selvisi, että myös metallit voivat palaa ja todella korkeissa lämpötiloissa."
metallin sulaminen taas aiheuttaa lämpötilan nousun ja myöskin räjähtää höyrystyessään ja alumiini sulaa 660c jota oli myöskin rakennuksessa myöskin sisäpuolella
No lopeta sitten sekoilu.
"Koneissa ja kuljetusvälineissä käytetään alumiinia monesta syystä. Esimerkiksi turvallisuus lisääntyy, kun rakenteista saadaan keveitä ja lujia, paloturvallisuus kasvaa, kylmän- ja syöpymiskestävyys kasvaa. Myös polttoaineen kulutus vähenee ja energiaa voidaan käyttää tehokkaammin hyödyksi."
http://www.helsinki.fi/kemia/opettaja/aineistot/metallinkierratys/alumiini.htm
Mikä on alumiinin lämpöarvo?
:D
"KUKA KANTOI PESÄÄN LISÄÄ POLTETTAVAA? "
Ei kukaan, sitä oli siellä valmiiksi ihan riittävästi.
alastulon nätisti perustuksilleen?
WTC1-2 tuli räjäyttämällä alas.
Lue tuo (erityisesti 2. kysymys jos et jaksa kaikkea lukea) ja kerro mitä kohtaa et usko
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000019528663
Tapetit, maalit, huonekalut .. elektroniikkaa muoviosineen, .. LÄMPÖMÄÄRÄ ON RAJALLINEN JA HUIPPULÄMPÖTILA SAAVUTETAAN JOSSAIN PALON LOPPUVAIHEESSA - lämpökamera antaa kuvan VAIN siitä palopesäkkeen pinnasta (surface).
Niillä sitten lämmitettäisiin lähes avotilassa savuttamalla järeitä teräsrakenteita nurjahdustilaan?
:D
Älä nyt vaan väitä ettei palokuormaa ollut riittävästi jo vaurioituneen rakennuksen tuhoutumiselle?
Nätteyteen en ota kantaa.
silmiäni, että on tahoja jotka kusettavat typerää kansaa.
kun et tuon parempaan pystynyt ?
koivun lämpöarvo, mutta en muista tuonkaan lämpöarvoa ulkoa.
Koska kerran palot loimusivat vielä romahdusvaiheessakin täyttä häkää, niin kyllä siellä silloin jotain palavaakin oli.
Vai oletko tästä eri mieltä ?
Miksi alumiinioksidi palaa?
Enpä muista yhtään metallista tehtyä rakennusta jonka tukirakenteet eivät olisi täysin pettäneet tulipalossa. Suojatut rakenteet(kun ovat ehjät, tehty oikein yms.) kestävät palon joka siihen tilaan on mitoitettu. Eli jos tila on vaikka kokoontumistila ja se kestäisi niiden penkkien yms palokuorman niin ei se enää kestäisi jos sinne vietäisiin vaikka läjä auton renkaita.
"Tulotilanne" täysin metallisessa rakennuksessa http://www.fireimages.net/gallery/displayimage.php?album=941&pos=16
Hieman sen jälkeen kaikki metallinen on menettänyt kestävyytensä: http://www.fireimages.net/gallery/displayimage.php?album=941&pos=13
Olisi kuvaa sammutusasuista johon valui sulaa alumiinia ihan perus siilopalossa, olen nähnyt miten tulipalon lämpö on sytyttänyt palomuurin (kaksinkertainen tiiliseinä) takana olevat puut. Lämpösäteily sytyttänyt 30m päässä olevan rakennuksen. 50m päässä olevasta paloautosta suli kaikki muoviosat yms. Jos et ole ollut koskaan tulipalossa, puhumattakaan sen sisällä et ymmärrä millaisista MW lämpötehoista siellä puhutaan.
sitä, että siihen tärvääntyy LÄMPÖÄ ja se lämpö on taas pois kuleksimasta - kunnes sekin jäähtyy luovuttaen saamansa lämmön ympäristöön TASAISESTI - ei räjähtäen.
Mutta on kornia väittää, että tapeteilla lämmitetään massiivisia ERISTETTYJÄ teräsrakenteita nurjahtamisen tilaan.
Joka puolelta - hissikuiluistakin - tulee KYLMÄÄ ilmaa tilalle ja sitä tulee ENEMMÄN kuin se SAVUAVA palaminen edellyttää. Lähes kaikki syntynyt lämpö käytetään ilmavirtojen pyörittämiseen - ja se on puhdasta FYSIIKKAA -aerodynamiikkaa.
"Mutta on kornia väittää, että tapeteilla lämmitetään massiivisia ERISTETTYJÄ teräsrakenteita nurjahtamisen tilaan. "
Näytä minulle toimistorakennus jossa on vain tapettia. Omassa työhuoneessani ei muuten ole tapetteja, mutta täällä on kyllä runsaasti puisia huonekaluja sekä kevytrakenteisia kipsiväliseiniä, kumilla päällystettyjä sähköjohtojakin on rakennuksessamme kilometritolkulla, ja muovia myös löytyy mihin vain katsookin.
"Joka puolelta - hissikuiluistakin - tulee KYLMÄÄ ilmaa tilalle ja sitä tulee ENEMMÄN kuin se SAVUAVA palaminen edellyttää. Lähes kaikki syntynyt lämpö käytetään ilmavirtojen pyörittämiseen - ja se on puhdasta FYSIIKKAA -aerodynamiikkaa."
Heh heh, pari hienoa termiä vahvistamaan sanomaasi ?
Fysiikassa tutkitaan kappaleiden liikkeitä ja niihin vaikuttavia voimia. Aerodynamiikka taas liittyy lentämiseen, ilmanvastukseen jne.
Tulipaloihin liittyy TERMODYNAMIIKKA.
Eli paljastit juuri, ettet tiedä tulipaloista mitään...
Vaikka tiedänkin että olet se sama tuttu provokaattori, niin laitan nyt hieman faktaa kehiin ihan vain muiden lukijoiden informoimiseksi.
Kuka tänne kantoi lisää poltettavaa?
****************************************
"Cardingtonin tutkimustulosten täydellinen esittely olisi niin pitkä, että tässä artikkelissa keskitytään vain toimistotiloihin kohdistettujen palojen esittelyyn sekä suunnitteluohjeiston kehittämiseen.
Toimistotilojen polttokoe
Tämän kokeen tarkoituksena oli kuvata rakenteen käyttäytymistä todellisessa palotilanteessa. Kooltaan 18 m leveä ja 10 m syvä ja pinta-alaltaan 135 m2 suuruinen toimistotila rakennettiin betoniharkoista. Tämä avokonttoritila käsitti useita työpisteitä, joissa oli nykyaikainen toimistokalustus, tietokoneet ja arkistointijärjestelmät. Koetilanne edusti erittäin kovaa tulipaloa.
Toimistotilassa pilarit sekä palkki-pilariliitokset suojattiin 25 mm keraamisella suojauksella. Sekä primääri- että sekundääripalkit ja kaikki palkkien väliset liitokset jätettiin kokonaan suojaamattomiksi.
Maksimilämpötila toimistotilassa oli 1213°C ja suojaamattoman teräksen lämpötila 1150°C. Maksimisiirtymä pystysuunnassa oli 640 mm. Kaikki toimistotilassa ollut palava materiaali, myös arkistointikaappien sisältö, paloi täydellisesti."
http://www.terasrakenneyhdistys.fi/terasrakennelehti/1998-2002/1-00/ter1-00-8.htm
kylläkin epätäydellisestä, happiköyhästä ns "kylmästä" palamamisesta.
Kerää vaikka 1x1 kasaan läpimärkiä mattoja. Jos saat kasan syttymään, seurauksena on vain armottomasti paksua mustaa savua.
Mitä täydellisemmin/puhtaammin tuli palaa, sitä suurempia lämpöasteita-> sitä vähemmän savua.
raskasvaahtosammutusjärjestelmiä jotka antavat jotain turvaa tankkilaivan konehuoneessa ja varmistanut etteivät tyhjennettävät tankkilaivat lennä ilmaan suojakaasun puutteesta - sekin suojakaasu on dieselgeneraattoreitten kuumia pakokaasuja käsiteltyinä ja jäähdytettyinä.
tieteenalaa, jolla tutkitaan ilmavirtauksia http://fi.wikipedia.org/wiki/Aerodynamiikka ja siellä yleisesti ilmavirtauksia.
:D
Lentokoneen raadon palavat materiaalit ja muoviset toimistokalusteet eivät voi palaa savuttamatta. Laita näytteeksi kuva tulipalosta, joka palaa savuttomasti. Savu oli palavat materiaalit huomioon ottaen ihmeen vaaleaa.
http://www.terrorize.dk/911/images/911.wtc.smoke.at.base.before.demolitions.jpg
eriasia kuin käytäntö. Muistan ajalta ennen teidän syntymää kun telakalta (Suomi) neitsytmatkalla ollut laiva pudotti keulansa Kap-kaupungin edustalla tavallisessa myrskyssä.
Insinöörit - kuten teistäkin monet - olivat sitä mieltä ettei se ole mahdollista. Samoin supertankkeri katosi Uuden-Seelannin takavesillä ja ihmetys oli suuri veljien parissa - jälkeä jättämättä.
Suomessa romahtaa rakenteita - lujuuslaskenta ja OSAAMATTOMUUS perustuu juurikin noihin 'penkkitutkimuksiin' - laskutikku tulisi ottaa käyttöön, että se pilkun paikkakin tulisi kohdalleen?
Ei enempää.
alumiini vaan alumiinin "ruostetta"jota kutsutaan juuri aluuminioksiidiksi ja kansankielessä hapettumaksi alumiinissa
Eipä tuo tuli kauaa roihunnut siinä huoneessa/toissa johon kone törmäsi.
Sen todistaa liikkuvat ihmist samassa tilassa;)
siellä opastaa?
Miksi vesi palaa?
alumiinia seostetaan magnesiumilla ja siksi se palaa
Ne sun tapetit, oli nääs keräyspaperivarasto. Katsele, varsinkin kun WTC:n kokoluokka on Suomalaiselle käsittämätön, paljonko toimistoissa on tavaraa, pöydät, penkit, koristeet, paperi... katso montako reikää on ilmestynyt palokatkoihin vuosien mittaan kun on tullut tarvetta lisätä sähköä, putkia, kaapeleita ATK laitteita, haluttu muuttaa huonejärjestyksiä. Sitten heität koko talon läpi lentokoneen, polttoaineineen. Minusta oli ihme että pysyivät noin kauan pystyssä.
ja kalusteet ovat samaa luokkaa kuin lentokoneissa ja laivoissa.
Huonosti palavaa.
No eikä tosiaan ole. Ihan tavallista toimistoroinaa siellä on, esim tietokone (niitä oli kussakin WTC tornissa kymmeniä tuhansia) palaa ihan iloisesti. Puhumattakaan tavallisista toimistokalusteista.
Tottahan MAGNESIUM palaa ja kirkkaasti palaakin - olisiko siellä toimistossa tehty kotitöitä ja lojunut esim. auton vanteita tai moottorin lohkoja .. ? .. duralumiinisia sähkölaitekoteloita?
Duralumiiniia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Duralumiini
Mm. Toimistotekniikka on käsitelty mömmöillä - joista nytkin riidellään - tekee niistä KEHNOSTI palavia.
Tietokone tilaansa nähden ei kelpaa lämmikkeeksi.
"Testipenkki on eriasia kuin käytäntä"
Näin usein onkin, yleensä tosin siihen suuntaan että käytännössä seuraukset ovat vielä pahempia kuin testissä, kuten itsekin tuossa toteat.
Mutta jos ympärillä riehuu inferno, niin kyllä palaa ja iloisesti.
Mistäs tietokoneet koostuikaan...
Muovista, alumiinista, sähköjohdoista ...
koostuvat - vievät PAALJON vähemmän tilaa kuin keskusyksikkö JOSSAIN muualla kuin tornissa.
Alumiinia elektroniikassa on VÄHÄN - elkojen kannut jms. pientä.
Emolevy epoksi-lasikuitulaminaattia - stensiilillä vedetyt liimatipat komponentteja kiinni pitelemässä ennen aaltojuottamista. 60/40 lyijy-tinaseosta kuparilla ja hopealla ja antimonilla ja saattaa olla vismuttiakin joukossa viilaamassa sulamispistettä kohdalleen?
Nyt sallitaan vain lyijyttömiä juotteita.
Tjaah? Sähkö on savua?
Duralumiinia käytetään pääasiassa lentokoneiden raaka-aineena.
Nyt kaikki tietävät sen..
et ole koskaan ollut tulen kanssa tekemisissä.
Puhdas ja Kuuma palaminen > ei silminnähtävää savua
Epätäydellinen ja "kylmä" palaminen > paljon harmaata tai mustaa savua.
Kun happea on liian vähän, tai poltettava aines on märkää, palaminen on huonoa ja syntyy savua ja nokea.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000019538630
Mminkälaisiin toimenpiteisiin on ryhdytty korkeitten rakennusten paloturvallisuuden lisäämiseksi? Onko asetettu mm. KÄYTTÖKIELTOON?
USA'ssa, Suomessa ..
Sieltä NISTn raportin loppupäästä suositukset.
toimenpiteitä.
Miten lisäisit bussien turvallisuutta joihin nousee räjähdevöinen raskaana oleva nainen? Miksi Myyrmannia ei suljettu? Miksi opiskelijat saa mennä kouluihin missä kannetaan aseita? Uskotko että Suomalainen kerrostalo kestäisi siihen lentokoneella törmätä? Uskoisitko että sen jälkeen talot muutettaisiin ja tehtäisiin 100% lentokoneen kestäväksi?
Missäpäin näin on?
ja 'Nykysuomen Sanakirjassa' ja on osoitettavissa seikka, että sanoilla on eri merkitys - semantiikka.
Onkohan Suomenkaan WTC, Seutulassa turvassa, kun on niin lähellä lentokenttää ?
Mutta Olkiluodossa olisi vaarassa, koska tän palstan mukaan taloja puretaan ydinpommeilla