Tämä on suora lainaus Helluntaikirkon uskon pääkohdista.
2. On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Jumala on taivaan ja maan luoja.
Mitä tarkoittaa kolmiyhteisyys, ja onko Pyhä Henki todella persoona ?
2. On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Jumala on taivaan ja maan luoja.
Mitä tarkoittaa kolmiyhteisyys, ja onko Pyhä Henki todella persoona ?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Helluntailaiset sitoutuvat koko kristikunnan yhteiseen kolminaisuusoppiin. Et kai itse kiellä esim. Nikaian tunnustusta?
Tarkoitan puhtaasti sitä mitä kysyin, eli onko Pyhä Henki persoona? Ja miten Jumalasta voidaan sanoa, että Hän on kolmiyhteinen, koska Raamattu ei mainitse sitä yhtään kertaa.
minä olen ymmärtänyt raamatusta, että Jumala on kolmiyhteinen, ikäänkuin kolmiroolinen.
koska Pyhä Henki on osa persoonallista Jumalaa, se on persoona.
voi olla itsenäinen persoona?
huolimattomasti. sori.
Jumala ei ole jakaantunut kolmeen osaan, vaan Hänessä on kaikki kolme osalauetta: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
kuvittele eteesi pyöreä pitza. Leikkaat sen pitsan kolmeen osaan. Se on yksi iso kokonaisuus joka muodostuu kolmesta palasta. Jokainen pala on itsenäinen oma palansa.
että jokaisessa palassa on sama täyte. Salamipuoli ja kinkkupuoli voivat olla vaikka riidoissa keskenään.
käsittää kolminaisuutta,ei sitä voi täysin ymmärtää kuin uskonkautta,koska uskon kautta me ymmärrämme,että maailmankaikkesaus ovat luodut Jumalan snana voimasta,Hän sanoi SANA,ja katso,siinä ne olivat,koko valtava kosmos !
Koliyhteisen Jumalan olemuksen perusta on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI ! Tässä jo usko Jumalaan antaa uskon ,että Jumala on kolmiyhteinen,niihän tuossa lukee,miksi pitää alkaa jäkeilemään asiaa,joka on mahdoton käsitettäväksi.
Niin se vaan kuitekin on,yksi kolmessa,kolme yhdessä.
Jumala itse puhuttelee Heistä monikossa.
Mooseksenkirjassa Hän sanoo. "Menkäämme" ja sekoittakaamme hiedän kielensä",joka muuten viittaa jo tuolloin tulevasta kielilläpuhumisesta!
Ja on muitakin Raamatun kohtia,jossa ilmenee Jumalan nimitys monikossa.
MM:ssa silloin,kun Jeesus kastettiin,Isän ääni taivaasta,Jeesus vedessä kastettavana,Pyhä Henki Jeesuksen yllä Kyyhkysen muodossa,joka kuvaa hyvin PH:en olemusta.
Pyhä Henki on persoona.
Hänestä sanotaan: Opettaja,Puollustaja,tulee murheelliseksi,varoittaa,nuhtelee. Täysin Persoonallista ominaisuutta ilamsevaa sanastoa.
Kolmiyhteinen kaikkivaltias Jumala,Isä Poika ja Pyhä Henki !
"--miksi pitää alkaa jäkeilemään asiaa,joka on mahdoton käsitettäväksi."
Ehkäpä tuota oppia kannattaisi selkeyttää ja yksinkertaistaa, jättää Jumalasta ylimääräiset kilkkeet pois...
Vetää JUmala luodun ihmisen tasolle,mieti sitä. Tlisit ensin uskoon,ja sitten alkaisit miettiä näitä asioita,kun sinun tuossa tilassa on lähes mahdoton käsittä Jumalsta yhtään mitään.
Toivon vaan,että sasit ymmärrysperäisen uskon Jumalaan,jonka kautta voist sitten saada peöastuksen Jeesuksessa ja sitä kautta tulist tuntemaan Jumalan,koska ilman Jeesusta ei voi lähestyä Jumalaa,paitsi,että huutaa Häntä avukseen hädänpäivänä,ja Hän auttaa sinua,mutta sinun on kunnioitettava Häntä,ja se on sitä,että uskot Jeesukseen jonka Jumala on lahjoittanut sinuakin varten. Usko pois !
Kristinuskon oppi on muotoutunut ajan mittaan erilaisten uskonnollisten organisaatioiden ja vaikuttajien toimesta. Vaikka haluaisit toisin uskoa, ei mitään absoluuttisista totuutta ole olemassa, on vain eri uskontojen ja lahkojen oppien sekamelska. Sen lisäksi vielä uskovaiset taivuttelevat omaa oppiaan kukin mieleisekseen.
Miksi nimenomaan sinun oppinäkemyksesi olisi ainoa oikea? Moni muu on löytänyt Raamatusta hyvinkin erilaisen opin.
Pyhästä Hengestä puhuttaessa käytetään tosiaan 3. persoonaa "Hän", eikä "se", niinkuin tulin tuossa virheellisesti kirjoittaneeksi.
(mielenkiintoinen aihe, kiitos siitä!)
Ensinnäkin, Raamatussa ei ole sanottu, että Jumala olisi kolmipersoonainen. Siis niin ei silloin voi olla.
Toiseksi. Kolmiyhteisestä tulkinnasta riideltiin keskiajan jälkeen, jonka seurauksena hajosivat mm.idän ja lännen kirkkokunnat.
Kolmanneksi. Kun Jeesus kastettiin, kuului ääni taivaasta, " tämä on minun rakas poikani, johon olen mieltynyt"
Samalla hetkellä nähtiin Pyhän Hengen laskeutuvan Hänen päälleen.
Tilanteessa oli selvästi erotettavissa Isä ja Poika, siis kaksi eri persoonaa, mutta kolmas ei ollut persoona vaan voima.
Siksi pidän oppia kolmiyhteisestä Jumalasta virheellisenä, sillä se on ihmisjärkeilyn tulosta satoja vuosia sitten.
raamatun kokjonaissamona on se, että Jumalalla on kolme erilaista olomuotoa.
ilmestyskirja ikäänkuin solmii tuon opetuksen, kun se kuvailee Häntä, joka istuu valtaistuimella.
kuka sinun mielestäsi siellä istuu, kun ilmestyskirja kertoo siellä istuvan Karitsan ja Jumalan?
"eikä mitään kirousta ole enää oleva. ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja Hänen palvelijansa palvelevat häntä". ilm.22:3
toiseksi: onko kirkkokuntien hajoaminen päteväkin todiste sitä vastaan, että Jeesus on Jumala?
kolmanneksi: kastetilanteessa Jeesus oli ihminen.
Koska otin kolminaisuuden pohdinnan kohteeksi toivon, että tutustumme historiallisiin tosiasioihin ja Raamatun sanaan. Ne mielestäni osoittavat onko kolminaisuusoppi ihmisistä vai Jumalasta. Kannattaa lukea alla olevasta se, mistä kolminaisuusoppi on saanut alkunsa.
Luterilaisen kirkon tunnustuskirjat
Sitten raamatullisia perusteita:
Kol.1:3, 14-18
3. Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
Joh.14:28
28. Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Ja pyhästä hengestä Stefanuksen sanoin:
Apt.7:54-56
54. Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
Eli nämä vähäiset lainaukset Raamatusta osoittavat, että on kaksi eri persoonaa Isä ja Poika, joilla on oma olomuotonsa. Eikä persoona voi jakautua muuksi vaan pysyy persoonana.
Sen sijaan Pyhä Henki voimana voi asettua ihmiseen, jota persoona ei voi tehdä.
Lisäksi Jeesus sanoi lähettävänsä Pyhän Hengen lahjan, joten lahjat yleensä eivät ole persoonia vaan esineitä, tässä tapauksessa voimaa.
raamattu osoittaa selkeästi kuvan Jumalasta, joka on kolminaisuus.
Jumala on tosiaankin Jeesuksen Kristuksen isä, Hänen, joka inkarnoitui ihmiseksi ja jollei niin olisi, ei meillä olisi Hänessä lunastusta, syntien anteeksisaamista.
et vastannut kysymyksen, kumpi istuu valtaistuimella, Jumala vai Karitsa, jos Jumala ei kesta ole yksi.
Lainaan Raamattua, josta ilmenee selvästi kuka istuu valtaistuimella.
Ilm.7:9-10
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Uskon ennemmin Raamattua kuin ihmissanaa.
eritoten jae 17.
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Siis kaksi eri persoonaa Karitsa ja Jumala, joilla kummallakin on oma tehtävänsä. Toinen kaitsee ja toinen pyyhkii kyyneleet.
Jos tarkoitat valtaistuimen keskellä olemista, niin se ei tarkoita että se olisi hänen, koska se on Jumalan valtaistuin. Jeesuksen paikka on Isän oikealla puolella, josta hän tulee tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Eli viittauksesi ei muuta sitä, etteivätkö Jumala ja Karitsa ole eri persoonat.
valtaistuimella istujia on vain yksi. vaikka puhutaan Karitsasta ja Jumalasta, niin istujia on silti vain yksi.
vaikka puhutaan oikealla puolella istujasta, on valtaistuimella kuitenkin vain yksi.
se yksi on kolminainen Jumala.
Tähän sopii mainiosti Jobin sanat 37:23-24
23. Kaikkivaltiasta emme saata käsittää, häntä, joka on suuri voimassa, joka ei oikeutta ja täydellistä vanhurskautta polje.
24. Sentähden peljätkööt häntä ihmiset; hän ei katso keneenkään, joka on omasta mielestään viisas."
Ja vielä paremmin nämä:
Fil.2:4-11
4 Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta. 5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto,
mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan
olla Jumalan vertainen
7 vaan luopui omastaan.
Hän otti orjan muodon
ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken
ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen
on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
Toivon, että katsot aloitukseni ja mitä kysyin, On ikävää todeta, että asia rönsyilee pois siitä, mistä halusin keskustella.
Kun Isä oli Taivaassa, Jeesus maan päällä ja Pyhä Henki laskeutui.
Jumala toimi siis kolmella eri tavalla.
En näe mitään syytä epäillä, etteikö Jumala olisi kolmiyhteinen.
On yksi Jumala kolmessa persoonassa ja kolme persoonaa yhdessä Jumalassa, nimittäin Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kaikilla kolmella on sama kunnia, sama ikuinen majesteettius; he ovat luomattomia, äärettömiä,iankaikkisia, kaikkivaltiaita, jumalallisia. Poika on syntynyt Isästä, Pyhä Henki on lähtenyt Isästä ja Pojasta, mutta »kolminaisuudessa ei ole yksikään persoona ollut ennen eikä jälkeen toistaan,. eikä yksikään ole toistaan suurempi eikä vähempi». Kaikki kolme persoonaa ovat yhdessä toistensa kanssa yhtä ikuisia ja yhtä suuria. Siksi kolminaisuutta tulee kunnioittaa ykseydessä ja ykseyttä kolminaisuudessa.
Kolminaisuuden puolustajat eivät ole esittäneet ainuttakaan raamatullista todistetta siitä, että Jumala olisi jakautunut kolmeen eri persoonaan.
Raamattu opettaa, että on Isä (JHWH) ja Poika Jeesus Kristus, siis kaksi erillisessä olomuodossa olevaa persoonaa.
Lisäksi on Jumalan vaikuttava voima Pyhä henki, joka ei esiinnyt Raamatussa persoonana.
Pyhää Henkeä voi verrata vaikka sähköön, joka on energiaa, ja jota voidaan jakaa jokaiselle maapallolla. Ja sen voima on konkreettisesti todistettavissa.
Kuitenkin sähköstä puhuttaessa ei sanota esim., että HÄN on kallis, koska se ei ole persoona.
Sen sijaan Jumalasta ja Jeesuksesta puhuttaessa sanotaan Raamatussa sanotaan HÄN.
Jos tutkisitte historiaa kirkon tunnustusten synnystä, niin joutuisitte toteamaan, että kolminaisuusoppi hyväksyttiin viimein suurien riitojen päätteksi, ja lopulta vain kourallinen ihmisiä teki sen päätöksen.
En ole kolminaisuusopin kannattaja, koska en hyväksy ihmisoppeja, ja uskon Raamatun sanaan.
Puhuu Pyhästä Hengestä persoonana-Hän.
Ja esim;
"Älkää murehduttako Jumalan Pyhää Henkeä"..
Sinun "teoriasi" mukaan Jumalan Pyhä Henki on voimaa.
Sanotaanko siis voimasta-hän?
Onko "voimalla" aisteja, kuten suru, murhe?
Ihan aluksi, haluan vain todella kaikesta sydämestäni keskustella uskosta ja siihen liittyvistä seikoista. Siis syvällistä pohdintaa uskosta, sen ilmiöistä ja mihin jokin asia todella perustuu opetuksissa, joita meille annetaan seurakunnissa ja yleensä uskonnoissa.
Sanoit vastuksessasi, " älkää murehdittako Jumalan Pyhää Henkeä.
Mielestäni siinä erottuu selvä persoona Jumala, jolla on käytettävissään tietty voima, eli Pyhä Henki. Raamatussa ei koskaan Pyhä Henki ole esiintynyt persoonana, kuten Jumala ja Jeesus, Isä ja Poika.
En tiedä oletko lukenut evl.kirkon tunnustuksista kolminaisuusopin historiaa? Se on monien riitaisuuksien jälkeen syntynyt päätös, jonka teki pieni ryhmä ihmisiä. Kun Raamattu toisaalta sanoo, että on uskottava ennemmin Jumalaa kuin ihmistä, niin rehellisenä omalle itselleni en ole vakuuttunut kolminaisuusopin raamatullisuudesta.
Toisaalta apostoleille luvattiin Pyhän Hengen lahja, ja silloin se on ymmärrettävä esineenä, jota ei voi kutsua sanalla Hän.
Esimerkiksi Matti sai joululahjaksi auton, Hän on kaunis.
Kun luin sinun kritiikkiä aiheuttamaa listaasi, niin on rehellisesti todettava, että moni niistä tapahtuu vieläkin seurakunnissa. Toisaalta on otettava huomioon, että kaikissa seurakunnissa ei ole samanlaista käytäntöä. Siksipä ihmetyttää se, miksi helluntailaiset ovat niin monessa asiassa eri linjoilla. Onko syy ihmisopetuksessa, arvovallassa, arvostelun kieltäminen tai seurakuntalaisten nöyristely.
Mutta annan puheenvuoron muillekin.
Niin,itse olen joutunut romuttamaan paljon väärää opetusta, mitä helluntaihin kuuluneena sain.
Aloin yhä enemmän tutkia Raamattua ja pääsin ymmärtämään asioita aivan eri tavalla, mutta:
Jumalan kolminaisuutta, eli sitä että Jumala on yksi ja kolme persoonaa yhdessä, en ole koskaan edes epäillyt.
Minusta se on erittäin helppoa ymmärtää jos uskoo Jumalan sanan yksinkertaisella sydämellä.
Olen hyvin yksinkertainen ja tavallinen nainen, ja jos joku alkaa selittää asioita kovin monimutkaisella tavalla,mitä Raamattuun tulee, alan heti miettiä että jossain on "mätää".
Tällä tarkoitan sitä, että Jumala on antanut sanansa niin että jokainen voi sen ymmärtää, sydämen uskolla,jos tahtoa on.
Mitä taas tuohon helluntaiherätykseen tulee, on totta ettei saa arvostella saarnaajien opetusta tai käytäntöjä.
Varsinkaan nainen, se on kovin paha, paha synti:)
Tässä vaiheesa olen jo täysin varma, että Hirvas heitettäisiin "tappokarsinaan" palstalta, mutta kun Hirvas ei vapaaehtoisesti sinne mene.
Perustelen yksinkertaisesti kantojani. Mikäli jokainen kristitty usko tai uskonto toimisi Raamatun opetuksen ja lähimmäistä rakastaen, joka oli suurin käsky, niin tekstit täällä olisivat aivan erilaisia.
Raamattu ei valehtele, ei Jeesus eikä Jumala, niin kaikki kieroilu on lähtöisin ihmisistä.
Tutkippa tarkkaan kolminaisuusopin syntyhistoria niin toteat, että sekin oli ymmärtämättömien, uskonkiistojen ja arvovaltaisten ihmisten tekemä oppi. Löydät sen evl.kirkon sivuilta kohdasta tunnustukset.
>> »kolminaisuudessa ei ole yksikään persoona ollut ennen eikä jälkeen toistaan,. eikä yksikään ole toistaan suurempi eikä vähempi». Kaikki kolme persoonaa ovat yhdessä toistensa kanssa yhtä ikuisia ja yhtä suuria.
että 1 1 1=3x1=1
Saatanasta se on matematiikka, ei kuulu helluntailaisuuteen.
Onko nyt niin, että helluntailaiset tunnustavat kolminaisuusopin, mutta eivät tiedä itsekään mitä se tarkoittaa ?
Jos näin on, niin erittäin hataralla pohjalla on koko liike. Kiitos kuitenkin niille, jotka ottivat osaa keskusteluun.
-hengellisesti ja Hengen kautta sekä avulla..
-Jumala on siis varmasti kolminainen, koska Hän valmisti pelastuksen Jeesuksessa siten että,-syntyi itse Jeesukseksi, maailmaan,-sovittaakseen ihmisten synnit,tässä oli osallisena myöskin Pyhä Henki joka on yksi Jumaluuden persoona..muuten onhan Jumalassa olemassa sekä isän että äidinkin, ominaisuudet..
-jos katsot Raamattua vain kuolleen kirjaimen näkökulmasta, etkä halua käsittää asioita Pyhän Hengen kautta ja avulla,tulet juuri siihen tulokseen, mihin olet tullut!
-Hengelliset asiat on tutkittava hengellisesti ja Hengen kautta sekä avustuksella !
-muuten menee metsään että morkoonit soi !
-Sekin on yksi asia että Jumala (kolminaisena) päätti,saarnauttamansa Ristin Hullutuksen kautta, pelastaa ne, jotka uskovat,ao. ristin hullutukseen..
-Sillä sanoma rististä on hullutusta, niille jotka kadotukseen, joutuvat, mutta meille jotka pelastumme..se on Jumalan Voima !
-tässäkin tavallaan tulee esille,-kolminaisuus jne..
eivät tiedä?
minulle jäi käsitys, että sinä et ymmärrä tai halua ymmärtää, millainen on kolmiyhteinen Jumala.
mikä on se "vahvalla pohjalla oleva liike", jossa sinä toimit ja joka opettaa, että Jeesus ei ole Jumala?
"-hengellisesti ja Hengen kautta sekä avulla..
-Jumala on siis varmasti kolminainen, koska Hän valmisti pelastuksen Jeesuksessa siten että,-syntyi itse Jeesukseksi, maailmaan,-sovittaakseen ihmisten synnit,tässä oli osallisena myöskin Pyhä Henki joka on yksi Jumaluuden persoona..muuten onhan Jumalassa olemassa sekä isän että äidinkin, ominaisuudet.."
Näin minäkin olen Raamatusta ymmärtänyt.
Jumalassa on myös äidin ja isän ominaisuudet.
Hän osaa hoitaa meitä näillä kaikilla alueilla, koska maan päällä Hän vaelsi koko ihmisenä ja koko Jumalana.
----------------------------
Kuka kieltää Jumalan kolminaisuuden, on mennyt harhaan ja kieltää siten Raamatun Jumalan Kaikkivaltiuden, on minun vakaa mielipiteeni enkä voi yhtyä tällaiseen harhakäsitykseen mikä saa alkunsa antikristuksen hengestä.
Tämä Jeesus-palstalle tekemäni aloitus, joka sivuaa aihetta:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000019431249
Aiheena Jeesuksen jumaluus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000019431249